Danny Gaucho

☎️#Troefa #BrakKonsekwencji #WszystkoPokićkane

Lionel Messi wczoraj oficjalnie zdobył drugie mistrzostwo Francji w swojej karierze. Było to również jego 43 trofeum w całej karierze. W internecie portale prześcigają się w podawaniu informacji, że Messi dogonił Daniego Alvesa pod względem trofeów.

Czy jest to prawda?

Zacznijmy może od tego, że dodawanie trofeów z reprezentacji młodzieżowej i IO znacznie spowszechniało i coraz więcej portali i stron liczy to, jako oficjalne trofea. W sensie one od zawsze był oficjalne, ale jeszcze niedawno nie były zaliczane do całości kariery zawodnika. Czy to dobra zmiana? Moim zdaniem tak, bo sam przyjmuję takie kryteria, że zliczając puchary danemu piłkarzowi liczę wszystko, nawet trofea z młodzieżowej reprezentacji czy Igrzyska Olimpijskie. Dlaczego? Bo taki mam kaprys, po prostu, bo mogę. Nie mówimy tutaj o pucharach firmy "krzak" czy pucharach Tymbarku, lecz mimo wszystko o najważniejszych turniejach, ale w wersji mini. Jednakże, żeby była jasność. Nie traktuję tych pucharów, jako wyznacznik czegokolwiek i ich waga/prestiż w świecie futbolu jest dość malutki (żeby nie powiedzieć znikomy). Nie oznacza to jednak, że nie można ich dorzucić do całej puli ze wszystkimi trofeami zdobytymi w karierze.

Portal goal.com opublikował taką listę:
https://pbs.twimg.com/media/FxKbHC3WAAgmY9F?format=jpg&name=4096x4096

Zarówno Dani Alves i Messi mają tutaj dodane MŚ U20 i IO. No i w porządku. Tylko w takim razie bądźmy konsekwentni i Iniesta powinien mieć w gablocie ME U19 i U17. Pomijam już fakt, że na liście są tylko piłkarze grający w Europie. A jest kilku zawodników z innych rejonów świata (nadal aktywnych), którzy mają równie dużo zdobytych trofeów.

"No, ale tamtych lig/piłkarzy nikt nie ogląda i nikogo to nie interesuje. Nie ma to większej wartości."

Zgoda. Po części się z tym zgadzam. Tylko w takim razie niech te wszystkie portale nie piszą, że to "najwięcej trofeów w historii" - bo to bzdura. Zrozumiałym jest, że wszystkich, wszystkiego i wszędzie nie da się zweryfikować czy uzyskać danych. Jednakże ja naprawdę nie mówię o piłkarzach nagle wykopanych spod ziemi, tylko o zawodnikach wciąż aktywnych, których naprawdę nie jest ciężko zweryfikować.

Wróćmy jednak do meritum. Czemu 46 trofeów?
Początkowo myślałem, że pomijany jest tutaj pierwszy klub Alvesa - EC Bahia. Wiecie, było to dawno temu, a jeszcze same trofea mogą być wątpliwe, bo są regionalne/stanowe. Przeglądając grafiki z trofeami Brazylijczyka są one uwzględniane, więc to nie ich wartość jest problemem. Problem polega na tym, że w 2001 roku Dani Alves rozegrał dla Bahii jedynie 6 spotkań (Campeonato Brasileiro Série A - główna liga). Nie rozegrał żadnego meczu w Campeonato Baiano (liga stanowa - wygrana), ani w Copa do Nordeste (również wygrana). Właśnie dlatego, niektóre źródła liczą mu tylko Copa do Nordeste z 2002 roku (bo tam już grał i strzelił nawet gola).

Superpuchar Francji z 2018 roku. Superpuchary to zazwyczaj jedno finałowe spotkanie. Daniego nie było w kadrze meczowej na ten finał.
https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Troph%C3%A9e_des_Champions

Trzeba zadać sobie pytanie. Czy wystarczy, aby piłkarz był w kadrze klubu na dany SEZON, żeby zaliczać mu zdobyte trofeum? Czy jednak musi być w kadrze meczowej danego pucharu? (wystarczy ławka rezerwowych). Przy pojedynczych meczach (Superpuchar) byłoby to mocno niesprawiedliwe, zwłaszcza jeśli np dany piłkarz jest kontuzjowany. Znowu jest to kwestia interpretacji i przyjętych kryteriów. Alves nie jest jedynym takim przypadkiem, bo przykładowo Leo Messi również posiada w swoim dorobku trofeum, a nie było go nawet na ławce rezerwowych. Chodzi o Superpuchar Hiszpanii w 2005 roku.
https://en.wikipedia.org/wiki/2005_Supercopa_de_Espa%C3%B1a

Nikt nawet jednak się nie zastanawia nad tym czy powinno mu się to odejmować. Jednakże, skoro Brazylijczyk ma odejmowany SPF z 2018 roku, to Messi nie powinien mieć liczonego SPH z 2005 roku. Patrząc jednak na to, co dzieje się w internecie, to jedynie Alves ma odejmowany ten puchar, Messi już nie :=]. Ja oczywiście jestem zdania, że jeden i drugi powinien mieć ten puchar w gablocie.

Oficjalna strona FC Barcelony również przyznaje Alvesowi 46 trofeów:
https://www.fcbarcelona.com/en/football/first-team/players/4960/daniel-alves-da-silva

Wczoraj w ogóle przeczytałem, że UEFA podobno liczy Messiemu tylko 3 LM, bo w sezonie 2005/06 nie zagrał w finale.... i faktycznie tak jest :=].
https://www.uefa.com/uefachampionsleague/news/0242-0e97e0ac1cb3-eef786ff788c-1000--lionel-messi-what-records-does-he-hold/
"Messi has won the Champions League three times – in 2009, 2011 and 2015 (all with Barcelona). He was also a regular for the Spanish club when they won the trophy in 2006 but was not part of their squad for the final."

Podsumowując. Jeśli Dani Alves liczone ma 43 trofea, to Messi powinien mieć liczone 42 puchary. Nie ma w ogóle dyskusji.

PS: W ogóle, to z danych, które zebraliśmy z @Yanek to najwięcej oficjalnych trofeów ma i tak Gibraltarczyk - Lee Cascario - 57. Nie muszę jednak pisać, dlaczego nikt go nie bierze pod uwagę ^ ^
@escarabajo @JimMorrisonFCB @Jakchcesz @MrPGG @P33ck @mekston @Ojciec5tkidzieci @Comentateiro @MkBarcafan

@bartas97 Była.
La Liga:
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-13157648#comment-13157648

Premier League:
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-13157860#comment-13157860

@DaPidejpi Nie układaj mi życia :(

☎️ #NiktNiePytał #NieMojaDziałka [Sofascore]

⭐️ Najwięcej stworzonych okazji w tym sezonie Serie A:
◉ Rafael Leão ---> 15
◉ Khvicha Kvaratskhelia ---> 13
◉ Darko Lazović ---> 12
◉ Paulo Dybala ---> 12
◉ Sandro Tonali ---> 12
◉ Federico Dimarco ---> 12
◉ Sergej Milinković-Savić ---> 12

⭐️ Średnia na mecz:
◉ Paulo Dybala ---> 0.5
◉ Rafael Leão ---> 0.45
◉ Darko Lazović ---> 0.45

⭐️ Najwięcej kluczowych podań w tym sezonie Serie A:
◉ Cristiano Biraghi ---> 83
◉ Piotr Zieliński ---> 76
◉ Hakan Çalhanoğlu ---> 70
◉ Lorenzo Pellegrini ---> 70

⭐️ Średnia na mecz:
◉ Cristiano Biraghi ---> 2.52
◉ Lorenzo Pellegrini ---> 2.26
◉ Mário Rui ---> 2.19
◉ Hakan Çalhanoğlu ---> 2.19

⭐️ Najwięcej udanych dryblingów w tym sezonie Serie A:
◉ Rafael Leão ---> 72
◉ Khvicha Kvaratskhelia ---> 70
◉ Armand Laurienté ---> 64
◉ Fabiano Parisi ---> 64

⭐️ Średnia na mecz:
◉ Armand Laurienté ---> 2.29
◉ Khvicha Kvaratskhelia ---> 2.19
◉ Rafael Leão ---> 2.18
@escarabajo @JimMorrisonFCB @Jakchcesz @mekston @P33ck @Ojciec5tkidzieci @Comentateiro @MrPGG @MkBarcafan

@draxidox Fakt, lepiej napisać coś śmiesznego i że niby Twoje :=]

@ricardo0705 Jeśli Alves ma 43 trofea, to Messi ma w takim razie 42.

@draxidox To czemu nie dałeś tego jako cytat? ^ ^

@draxidox Mogłeś chociaż słowa pozmieniać :=]. A nie, sorry. Zmieniłeś na "w meczu z Mallorcą" ^ ^

Komentarz usunięty przez użytkownika

@VegetaPolska
"nie wiem co to glazura"

A to dopiero początek Twoich wad. Nic dziwnego, że cały czas woskujesz lufę w kącie.

@VegetaPolska Pewnie masz rację. Glazury na pewno nie położy.

@Volk

@Adran360 Marsylia nadal ma 10. Jedno mistrzostwo mają jeszcze sprzed ery Ligue 1. Sezon 1928/29.

Komentarz usunięty przez użytkownika

@mekston Abstrahując już od tego czy Alves ma 46 czy 43, to np Iniesta powinien mieć 39 trofeów. Nie ma tutaj jak rozumiem ME U19 i U17... to w takim razie u Alvesa i Messiego młodzieżowych mistrzostw świata też nie powinno być na tej grafice ^ ^. Tak samo IO.

Poza tym widać, że lista ewidentnie skupia się tylko na piłkarzach grających w Europie.

@Adran360
◉ Lee Casciaro ---> 20 tytułów ligowych
◉ Roar Strand ---> 16 tytułów ligowych
◉ Hossam Hassan ---> 15 tytułów ligowych
◉ Ibrahim Hassan ---> 15 tytułów ligowych
◉ Roy Chipolina ---> 15 tytułów ligowych
◉ Jonathan Joubert ---> 14 tytułów ligowych
◉ Daniel Duarte ---> 14 tytułów ligowych
◉ Oleksandr Shovkovskiy ---> 14 tytułów ligowych

⭐️ Piłkarze, którzy zdobyli najwięcej mistrzostw kraju biorąc pod uwagę TOP5 lig w Europie:

◉ Ryan Giggs ---> 13 tytułów ligowych
◉ Paco Gento ---> 12 tytułów ligowych
◉ Thomas Müller ---> 12 tytułów ligowych
◉ Kingsley Coman ---> 12 tytułów ligowych
◉ Lionel Messi ---> 12 tytułów ligowych
◉ Thiago Alcantara ---> 11 tytułów ligowych
◉ David Alaba ---> 11 tytułów ligowych
◉ Robert Lewandowski ---> 11 tytułów ligowych
◉ Arjen Robben ---> 11 tytułów ligowych
◉ Gianluigi Buffon ---> 11 tytułów ligowych
◉ Paul Scholes ---> 11 tytułów ligowych
◉ Manuel Neuer ---> 11 tytułów ligowych
◉ Pirri ---> 10 tytułów ligowych
◉ Zlatan Ibrahimović ---> 10 tytułów ligowych
◉ Gerard Piqué ---> 10 tytułów ligowych
@escarabajo @JimMorrisonFCB @P33ck @mekston @Jakchcesz @Comentateiro @Ojciec5tkidzieci @MrPGG @MkBarcafan

Terrorysta z Rosario.

Messi dla PSG: 32 bramki, 34 asysty w 74 spotkaniach. Balans praktycznie perfekcyjny.

A w lidze w tym sezonie jak od linijki: 16 bramek i 16 asyst.

Alexandre Lacazette nie odpuszcza. 27 gol w tym sezonie Ligue 1. Jedna bramka straty do Mbappe. 21 gol w tym roku kalendarzowym zawodnika Lyonu.

⭐️ Piłkarze, którzy zdobyli najwięcej razy Mistrzostwo Niemiec w historii Bundesligi:

◉ Thomas Müller ---> 12 razy (Bayern Monachium)
◉ Manuel Neuer ---> 11 razy (Bayern Monachium)
◉ Robert Lewandowski ---> 10 razy (x8 Bayern Monachium, x2 Borussia Dortmund)
◉ David Alaba ---> 10 razy (Bayern Monachium)
◉ Franck Ribéry ---> 9 razy (Bayern Monachium)
◉ Jérôme Boateng ---> 9 razy (Bayern Monachium)
◉ Javi Martínez ---> 9 razy (Bayern Monachium)

@bartekvisca Nie ma siły już na mecz. Walczy z rasizmem.

@Bagsik88
"jak tam hegemon ligi? :D"

Trochę źle zadane pytanie, bo w sumie to Ci odpowie, że przecież zdobyli mistrzostwo bez Lewandowskiego ^^

@P33ck Ta, zajebię z Sofascore :=]

☎️ #NiktNiePytał #NieMojaDziałka

⭐️ Najwięcej stworzonych okazji w tym sezonie Premier League:
◉ Bruno Fernandes ---> 32
◉ Kevin de Bruyne ---> 31
◉ Kieran Trippier ---> 24
◉ Trent Alexander-Arnold ---> 24

⭐️ Średnia na mecz:
◉ Kevin de Bruyne ---> 0.97
◉ Bruno Fernandes ---> 0.89
◉ Trent Alexander-Arnold ---> 0.67

⭐️ Najwięcej kluczowych podań w tym sezonie Premier Leaguea:
◉ Bruno Fernandes ---> 115
◉ Kieran Trippier ---> 111
◉ Kevin de Bruyne ---> 99

⭐️ Średnia na mecz:
◉ Bruno Fernandes ---> 3.19
◉ Kevin de Bruyne ---> 3.09
◉ Kieran Trippier ---> 3

⭐️ Najwięcej udanych dryblingów w tym sezonie Premier League:
◉ Eberechi Eze ---> 69
◉ Jordan Ayew ---> 63
◉ Bukayo Saka ---> 62

⭐️ Średnia na mecz:
◉ Allan Saint-Maximin ---> 2.13
◉ Wilfried Zaha ---> 2.04
◉ Marcus Tavernier ---> 1.96
@escarabajo @JimMorrisonFCB @mekston @P33ck @Ojciec5tkidzieci @Comentateiro @Jakchcesz @MrPGG @MkBarcafan

@TheNekro94 To zależy od przyjętych kryteriów. Według mnie to nadal będzie 46-43.

☎️ #NiktNiePytał #NieMojaDziałka

⭐️ Najwięcej stworzonych okazji w tym sezonie La Liga:
◉ Antoine Griezmann ---> 22
◉ Raphinha ---> 17
◉ Sergi Darder ---> 16

⭐️ Średnia na mecz:
◉ Antoine Griezmann ---> 0.61
◉ Karim Benzema ---> 0.61
◉ Raphinha ---> 0.5
◉ Rober González ---> 0.5
◉ Jon Magunazelaia ---> 0.5
◉ Iker Benito ---> 0.5

⭐️ Najwięcej kluczowych podań w tym sezonie La Liga:
◉ Iago Aspas ---> 82
◉ Antoine Griezmann ---> 81
◉ Sergi Darder ---> 73

⭐️ Średnia na mecz:
◉ Aleix García ---> 2.39
◉ Iago Aspas ---> 2.34
◉ Antoine Griezmann ---> 2.25

⭐️ Najwięcej udanych dryblingów w tym sezonie La Liga:
◉ Vinícius Júnior ---> 108
◉ Lee Kang-in ---> 86
◉ Samuel Chukwueze ---> 82

⭐️ Średnia na mecz:
◉ Vinícius Júnior ---> 3.38
◉ Rodrygo ---> 2.47
◉ Lee Kang-in ---> 2.46
@escarabajo @JimMorrisonFCB @Comentateiro @Ojciec5tkidzieci @Jakchcesz @P33ck @mekston @MrPGG @MkBarcafan

@Deviler Kurczę. Szkoda, że Lewy to też była szlanka... a nie, czekaj. Nie był szklany :]. Pewnie między innymi dlatego mógł trzymać wysoki poziom przez tyle lat.

@Poro6niec Polak nie miał tam znaczenia. Włóż tam jakiegokolwiek innego napastnika, inną "9" i efekt będzie podobny.

A nie, czekaj... nie będzie :=]

@Mow_mi_Douglas Nitro typowy Madryciak.

"Chociaż Coutinho zagrał z 20meczy xD"

Zagrał 106 meczów dla FC Barcelony :=] Rozumiem, że chciał to rzucić, jako jakieś przybliżenie, ale 20, a 100 to jest jednak spora różnica. W tych ponad 100 meczach strzelił 25 bramek i zanotował 13 asyst.

Hazard w 76 spotkaniach dla Realu: 7 bramek, 2 asysty.

Choćbym chciał się zgodzić, to nie mogę. Coutinho był mniejszym niewypałem, niż Hazard.

@Piorun Sezon 2008/09. Przed ostatnią kolejką Wolfsburg miał 2 pkt przewagi nad Bayernem. Po ostatniej kolejce nic się nie zmieniło. 69pkt-67pkt.