Ronad10

@NicoTuNicoTam HH jest sympatykiem Barcy? xD to co powiedzieć o Manzano? Że jest jak Tebas Madridista?
Widzę że Ci RM TV zrobiło konkretne pranie mózgu xD

Swoją drogą to całe ffp to jest takie narzędzie represji i dyktatury że głowa mała. Na szczęście jeśli chodzi o Barcę powinno być już tylko lepiej, wrócimy na Camp Nou, stadion będzie zwiększał swoją pojemność z czasem, kadra powoli się klaruje i w końcu z głową i bez szaleństwa przechodzimy przez okienka transferowe.
Jest to jednak zaskoczenie że Barca była zdolna zwiększyć swój limit w czasie kiedy nie gra u siebie i przychody są z tego powodu okrojone, to tylko pozwala myśleć że już bliżej niż dalej jeśli chodzi o wyjście na prostą.

Nie wiem co na to nadworni ekonomiści z tej strony @JarekS i @Lokusekpl ? Jakiś komentarz z fikcyjnymi raportami? Może kilka analiz na podstawie swoich domowych obliczeń w słupku? A może kilka faktów zaczerpniętych prosto ze swojej wyobraźni?

@Vito9 to tylko świadczy o tym jaki to "kluczowy" zawodnik :)

W sumie Casado do też walczak i jak trzeba odebrać piłkę to gryzie trawę, jakby dołożyć do Niego Gaviego to będą w stanie zabiegać każdy środek pola przeciwnika.

@Lokusekpl daj źródło twoich rewelacji bo znowu pleciesz bez pokrycia w faktach. Gdzie i kto potwierdzał że w tym roku audytorzy odmówili z powodu braku dokumentów? W ogóle jak sobie wyobrażasz zlecenie na audyt be dokumentów. Ty się przelogowujesz z konta JarkaS czy jak?
Na koniec, pajacem to jesteś Ty, se swoimi raportami widmo.

@Azglahal nowy audytor Barcy zdaje się jest na 6 miejscu pod względem wielkości więc to nie jest firma krzak.

@Lokusekpl jakbyś przeczytał więcej niż nagłówki to byś wiedział że zmiana audytora nastąpiła nie w tym roku i powodem nie był brak dokumentów finansowych ignorancie. Nic mnie tak nie irytuje jak paplanie bez sensu na tematy o których się nie ma pojęcia.

https://www.fcbarca.com/111893-el-independiente-czolowe-firmy-odmowily-barcelonie-audytu-ze-wzgledu-na-brak-przejrzystosci-jej-budzetu,dyskusja-13424888.html

@JarekS co Ty człowieku bredzisz. To są informacje z zeszłego roku dokładnie z okresu ogłoszenia zdobycia finansowania przez Barcę, nawet ci ostatnio link zdaje się podawałem xD Ty widzę że masz jakiś swój, równoległy świat bo inaczej nie potrafię tego wyjaśnić. Daj jakieś źródła tych Twoich rewelacji że umowa się zmieniła, i w zasadzie to wszystko inne się zmieniło bo jeśli nie podała źródła swoich bredni to będzie dla mnie jasne że jedynym źródłem twoich wymysłów jest twoja chora wyobraźnia xD
Ja na prawdę nie potrafię zrozumieć jak można pisać takie głupoty z taką pewnością siebie jednocześnie nie mając żadnego poparcia w źródłach czy rzeczowych argumentach. Potrafię jednak to chyba nazwać, najbardziej pasujące określenie jakie przychodzi mi do głowy aby opisać takie zachowanie to głupota.
Kiedy nie potrafisz na coś odpowiedzieć to zmiękczasz temat i szukasz odejścia od niego tak jak na przykład całkiem pominąłem pomysł tego Twojego Cirii na uzdrowienie Barcy, który nie różni się niczym od tego co robi Laporta.
Proszę Cię po raz ostatni, daj źródła swoich informacji skoro twierdzisz że oficjalne komunikaty klubu z przed roku są g... Warte bo ty wiesz lepiej jak wygląda struktura finansowania xD
Ręce opadają.

@JarekS co Ty człowieku w ogóle pier... Po raz enty powtarzam Ci że GS nie jest samodzielną strona tej umowy. JPM I 19 czy 20 innych podmiotów również udzieliły finansowania na ten projekt. GS nic nie przejmie samodzielnie i nie wejdzie w posiadanie FC Barcelony tak jak Ci się to wydaje. Barcelona nigdy nie zakładała spłaty tego zobowiązania z obecnych przychodów, ale jakbyś rozumiał co się do Ciebie pisze to byłoby łatwiej:
"Finansowanie jest realizowane z jednymi z najbardziej prestiżowych podmiotów finansowych na całym świecie. Składa się z różnych rat, które mają być płacone stopniowo w ciągu 5, 7, 9, 20 i 24 lat, z elastyczną strukturą i z okresem karencji. Klub zacznie spłacać operację po zakończeniu prac na stadionie, wykorzystując dochody generowane przez Spotify Camp Nou, które według prognoz wyniosą około 247 milionów euro."
Zdania klucze:
- Elastyczna struktura i okres karencji
- Klub zacznie spłacać operację po zakończeniu prac na stadionie
- wykorzystując dochody generowane przez Spotify Camp Nou, które według prognoz wyniosą około 247 milionów euro

Jeśli chodzi o strukturę finansowania to podawano różne ale już po ogłoszeniu porozumienia podano taką:

500 milionów euro kredytu bankowego od Goldman Sachs i JP Morgan. Do zwrotu w ciągu 5 lat z oprocentowaniem na poziomie 6%.

500 milionów euro od inwestorów ze średnim terminem spłaty od 7 do 10 lat, z oprocentowaniem na poziomie 5%.

500 milionów euro od inwestorów z długim terminem spłaty od 15 do 25 lat, z oprocentowaniem na poziomie 5,5%.

GS nie udziela finansowania na całe 1,5 mld jak u Ci się wydawało, jeśli jednym z wielu finansujących podmiotów. Za dużo się może na oglądałeś filmów na youtubie z żółtymi napisami i teraz Ci się wydaje że jak instytucja finansowa udziela komuś kredytu to koniecznie z chęcią przejęcia jego nieruchomosci xD
W dodatku mieszasz do tego sprawy polityki międzynarodowej gdzie właściciel Black Rock jest blisko związany z Bidenem a sam Zelenski podpisał z nimi umowę na mocy której oddaje tej firmie nadzór nad finansową odbudowa Ukrainy. To samo Chiny. To nie ma nic wspólnego z umową między Barcelona a Goldman czy JPM gdzie w sumie nawet jest podawane że te korporacje wyłożyły razem 500 mld a więc 1/3 finansowania projektu kredytu bankowego.

Póki co wiec, jedyne co można nazwać wysrywem to Twoje próby bycia ekspertem. Na prawdę stajesz się powoli nadwornym klaunem tej strony :)

@JarekS czyli chcesz powiedzieć że GS pozwoli Barcelonie roztrwonić pieniądze po to żeby później tej nie było stać na spłatę zobowiązania i żeby GS musiał szarpać się w procesach komorniczych? xD GS nie jest jedynym podmiotem udzielającym finansowania Barcelonie. 10 raz Ci nie będę tłumaczył że instytucje finansowe nie chcą ostateczności i zajęć na nieruchomościach tylko wola spłatę zobowiązania. Najpierw piszesz że nie wiemy o jakiej umowie mowa a teraz piszesz że to nie jest zwykły kredyt xD skąd wiesz co to za umowa? Zwłaszcza że w to finansowanie zaangażowanych jest mnóstwo innych podmiotów.
Ja Ci już wysyłałem chyba 2 razy jak rozkładają się raty, i nie jest to rozłożone tak jak Ty twierdzisz i po raz kolejny Ci napiszę że GS nie udzieliłby finansowania wiedząc że Barca go nie spłaci, tym bardziej nie pozwoliłby na wydawanie środków, które mogłyby posłużyć do zaspokojenia ich wierzytelności. To co piszesz nie ma kompletnie sensu ani możliwości pokrycia w rzeczywistości. To po prostu są bzdury.
Tak jak to że ktoś ogłasza oficjalnie chęć do startu w wyborach a później tłumaczysz Go że to emocjonalne gadanie. Jeśli chłop nie potrafi zachować zimnej krwi w wywiadzie i sobie rzuca bez pokrycia że startuje w wyborach bez celu to raczej nie świadczy o nim zbyt dobrze?
Po za tym, jakie to zatrważające osiągnięcia ma ten Ciria? Podam tu pomysł na to jak On chce uzdrowić sytuację Barcy:
"Marc Ciria widzi trzy rozwiązania dla sytuacji finansowej Barcelony: sprzedaż piłkarzy, znalezienie nowych inwestorów lub sprzedaż spółki Barça Licensing&Merchendising."
Więc dokładnie to co robi Laporta. Nie widzę nic odkrywczego w tym co proponuje ten Twój wizjoner.

@JarekS 1) niejeden bank już zbankrutował. Nawet taki, który się wydawało że jest za duży żeby upaść. Ja mówię że jeśli GS wtopi na kredycie w Espai Barca i okaże się że od początku było wiadomo że zobowiązanie nie będzie mogło być spłacone to będzie to ogromna rysa wizerunkowa dla GS bo będzie o tym głośno wszędzie. Nie uda im się tego wtedy przykryć miałkimi oświadczeniami i wyciszaniem mediów co w większości przypadków robią takie instytucje.
2) "Marc Ciria w programie "La Posesión" oficjalnie ogłosił swoją chęć startu w wyborach prezydenckich FC Barcelony, które są przewidziane na 2026 rok." Myślę że to wystarczy.
3) współpraca z każdym bankiem wiązać się umowa kredytowa wiąże się z ryzykiem dla obu stron. Chcesz mnie pouczać na temat finansów a nie wiesz tak podstawowych rzeczy. Gdyby ten kredyt wzięli w jakimkolwiek innym banku, dla Barcy ryzyko byłoby takie samo, czyli utrata nieruchomości lub innych aktywów określonych w umowie. Co to dla Ciebie jest normalne pożyczenie pieniędzy? xD Real Madryt zrobił dokładnie to samo, oprócz kredytu wszedł we współpracę z firmą organizująca eventy stadionowe w zamian za gotówkę aby nie mieć zbyt wysokiego zadłużenia w bilansie. Wydaje się że chcesz stworzyć wrażenie że wiesz tak wiele ale w świecie finansów nie ma czegoś takiego jak normalne pożyczanie pieniędzy. Pieniądze są pożyczane w przeróżny sposób, OTC, REPO, SecLending, CCP, ETD, kredytu hipoteczne, inwestycyjne, pożyczki, fundusze i wiele innych. Jeśli ktoś potrafi skorzystać z dostępnych produktów na rynku aby osiągnąć cel na całkiem niezłych warunkach to świadczy o nim dobrze a nie źle. Ten Twój Ciria, dał jakiś plan na budowę Espai Barca? Albo chociaż remont Camp Nou? Czy jak każdy w opozycji krytykuje nie mając pomysłu jak to zrobić?

@s0nar11 ale artykuł który komentujesz opisuje że założony budżet jak i terminy są dotrzymywane. Gdybyś przeczytał więcej niż jeden akapit to może byś to wiedział a jeśli terminy są dotrzymywane to oznacza że powrót na stadion zgodnie z harmonogramem jest całkiem prawdopodobny. Jeśli nie rozumiesz tak prostych związków przyczynowo - skutkowych to zostań faktycznie leży pogodzie.

@JarekS ale z czego Goldman miałby być zadowolony jeśli nie miałby z czego ściągnąć swojej prowizji nie mówiąc o spłacie zobowiązania? xD to jest jedna kwestia. Druga to kwestia wizerunkowa. Jeśli GS dałby Barcelonie finansowanie z góry zakładając że nie będzie ono spłacone to wizerunkowo GS dostaje potężnym rykoszetem bo Barca to nie mała firemka czy nawet nie duża korporacja, z Barca utożsamiają się ludzie, ma miliony kibiców na całym świecie czego nie można powiedzieć nawet o największych firmach w innych branżach i GS musiał brać również to pod uwagę.
Ciria pretenduje do fotela prezydenta Barcy. Nie oczekuje od niego że pochwali Laporte i będzie szukał we wszystkim powodu do krytyki. Prawda jest taka że Laporta w ciężkich czasach potrafił znaleźć finansowanie na Espai Barca, odbudowuje drużynę i stabilizuje klub a to wszystko przy ogromnych problemach po poprzednikach. Bo gdyby Bartomeu zamiast kupować Dembele i Coutinho poszukał finansowania Espai Barca a zarobione pieniądze przeznaczył choć w części na ten projekt dzisiaj Barca grałaby już na nowym Camp Nou.

@JarekS nie wiem czy zauważyłeś ale "ta metoda zadłużenia nie obejmuje wszystkich pożyczek związanych z finansowaniem Espai Barça, które stanowią część odrębnej struktury finansowanej ze środków generowanych przez projekt."
Natomiast jeśli mowa o całości zadłużenia to jest już podawane wszystko. To co ja wkleiłem potwierdza to że zadłużenie po za Espai Barca spadło bo i o tym była rozmowa co sam Boro_12 potwierdził. Że nie chodzi mu o dług na Espai Barca ale żeby to zauważyć trzeba by przeczytać najpierw co się komentuje :) Wskaż mi źródło potwierdzające zaciągnięcie 100 mln pożyczki w ubiegłym sezonie to raz a dwa podaj dzisiejsze zadłużenie jeśli wiesz już ile wynosi :)

@JarekS AD1) to tylko potwierdza to co napisałem. Osoba którą straci pracę zawsze będzie miała problemu ze spłata zadłużenia, jednak w momencie zaciągania długu wnioskodawca miał zdolność do spłaty rat. Nie wiem z którego roku pochodzi tekst który wkleiłes ale wydaje się że został on wydany przed pęknięciem bańki mieszkaniowej w USA lub jakoś niedługo po. Od tamtego czasu banki dużo bardziej restrykcyjnie podchodzą do kredytów a w Europie zawsze ostrożniej do tego podchodzono.
AD 2) GS nie jest jedynym podmiotem udzielającym finansowania na Espai Barca. Każdy bank w przypadku braku spłaty zobowiązania przyjdzie i upomni się o swoje pieniądze i każdy bank udziela kredytów w celach zarobkowych. To co opisałeś a raczej wkleiłes to w skrócie działanie banku xD Bank nie pożycza swoich pieniędzy, zawsze są to pieniądze klientów(przynajmniej w teorii bo praktyka zna różne przypadki i banki komercyjne również kreują pieniądz). Krótko mówiąc GS pożyczył Barcelonie pieniądze swoich inwestorów licząc na spłatę z odpowiednimi odsetkami, jeśli Barca przestanie spłacać zobowiązanie to GS upomni się o spłatę a w ostateczności zacznie się proces komorniczy. Tak zadziałałoby to w przypadku każdego innego kredytu. Prawda jest że GS udziela różnych ryzykownych pożyczek choćby zabezpieczonych funduszami NAV, czego nie chcą raczej robić żadne inne instytucje ale nadal są to pożyczki/kredyty. GS udzieliło nawet kredytu zabezpieczonego bitcoinem co nie zmienia faktu że w przypadku Barcy mówimy o klasycznym rozwiązaniu z zabezpieczeniem w nieruchomości ewentualnie zastosowano zabezpieczenie na części przychodów w co miałoby sens. Nie oznacza to jednak że GS nie udziela kredytów hipotecznych czy inwestycyjnych i nie wiemy o jakiej umowie tak na prawdę rozmawiamy. Nie oznacza to też że GS wszedł w umowę z Barcą że świadomością tego że Barca nie spłaci tego zobowiązania ponieważ nawet w przypadku tych ryzykownych transakcji GS zawsze zabezpiecza się buforem na wskaźniki wartości kredytu jak i łączeniem kilku pożyczek z określoną stopa zwrotu i sprzedażą takich "paczek" firmom ubezpieczeniowym na określonych warunkach.
Nie jest więc powiedziane że w momencie udzielania kredytu Barcelonie GS miał na ten cel już konkretnych inwestorów. Mógł udzielić finansowania po czym dany kontrakt wrzucić do jakiegoś "funduszu" w celu dodatkowego zabezpieczenia/zarobku.
Opcji jest bardzo dużo ale jedno jest pewne. Goldman nie wszedł do tej umowy ze świadomością że Barca nie jest w stanie spłacić tego długu. Być może ryzyko dla innych banków było zbyt duże ale GS potrafi te ryzyka sobie kompensować. Nie jest również możliwe że GS z Barca i pozostałymi inwestorami ustalili kwoty i terminy spłat rat w taki sposób żeby z góry było wiadomo że Barca nie da rady ich spłacić. Jeśli by tak było ktoś poszedł by za to siedzieć.

Fajnie że postanowiłeś trochę poszperać w google i wkleiłes co tam znalazłeś ale nadal nie przyznaje Ci to racji :) plus jest taki że może się czegoś nauczyłeś przy tej okazji.

@BORO_12 Laporta musiałby więc zwiększyć zadłużenie o blisko 300 mln w ubiegłym sezonie żeby wyszlo na to co napisałeś. Jasno napisałem że to z tamtego roku a na ubiegły sezon musimy poczekać.

@JarekS daj że sobie już spokój z tymi liczbami, matematyka i ekonomią bo ewidentnie Ci nie idzie xD a propos, daj znać jak już znajdziesz taki bank co mi da kredyt wiedząc że nie stać mnie na jego spłatę :)

@BORO_12 "Zarząd pragnie podkreślić, że zadłużenie netto klubu zostało obniżone drugi sezon z rzędu, z 680 mln euro na 30 czerwca 2021 r. do obecnych 552 mln euro na 30 czerwca 2023 roku"
To z tamtego roku, na obecny poziom zadłużenia trzeba poczekać jeszcze ponad 2 tygodnie bo wtedy ma być opublikowany wynik finansowy Barcy za ubiegły sezon.

@BORO_12 przecież sam Font Ci powiedział że dług wynosi 1.3 mld, w tekście powyżej. Skąd wziąłeś 1.4 mld?

@Lucyfffer a ten nie gada publicystycznych rzeczy? xD
"Dobrze zarządzałbym klubem na poziomie finansowym, a to nie jest dobrze robione."
Konkret jak ch...

@BORO_12 to o jakim długu mówisz?

@Kamil689 dokładnie, mówią o Laporcie że nawija makaron na uszy a jak wyjdzie Font i powie kilka zdań bez żadnych konkretów, bez choćby połowy pomysłu to wpadają w zachwyt jaki to byłby lepszy od Laporty xD
Kwintesencją jego wypowiedzi jest to zdanie:
"Dobrze zarządzałbym klubem na poziomie finansowym, a to nie jest dobrze robione."

@BORO_12 kolejny ekspert. Dług został zwiększony bo jako pierwszy zdobył się na rozpoczęcie przebudowy camp nou i cały projekt Espai Barca. Równie dobrze możesz powiedzieć że za Pereza dług wzrósł w Realu.

@zaky274 czyli mówisz że Militao, Courtois, Alaba czy kilku innych zawodników z różnych klubów też się szkoliło w La Masi?

@s0nar11 co? xD

@Lokusekpl znów nawaliles tych argumentów tyle że nie wiem do czego się pierwsze odnieść xD
Ty się nie opierałes nigdy na żadnych liczbach, piszesz coś o podstawianiu wartości do projektów budżetu do którego linka nie potrafiłeś wkleić w żadnej z dyskusji czy raportach uefy w których nie ma słowa o Barcelonie. Ty się opierasz na tym co Ci się wydaje, na tym co Ci się wydaje że wiesz a prawda jest taka że bardzo mało wiesz nawet z teorii bo jeśli chodzi o liczby klubu to na ten moment ja wiem tyle co Ty, czyli praktycznie nic dopóki nie zostaną opublikowane wyniki finansowe. Różnica jest taka że Ty uważasz że już wiesz wszystko a Ja Ci mówię że nie wiesz nic, tak jak z resztą ja jeśli chodzi o wyniki finansowe klubu za ubiegły sezon.

@Lokusekpl Ty znowu te swoje brednie wypisujesz? xD chłopie, jak przychodzi do rozmowy o konkretach to zasłaniasz się szukaniem w google jak niejaki JarekS.
Laporta na ostatniej dosłownie konferencji powiedział że umowa z Nike nie wejdzie do ubiegłorocznego budżetu. Powiedział też że wyniki zostaną opublikowane 26 września i że udało się wypracować zysk. Tebas pilnuje nas tak samo skrupulatnie jak resztę zespołow, dlatego nie wróciliśmy jeszcze do zasady 1:1. Uznaje nam przychody według swojego widzimisię a jak Laporta znalazł sposób by obejść to Jego FFP tymi słynnymi dźwigniami to Tebas zmienił zasady gry tak żeby Barca nie mogła zaliczyć w pełni kolejnych transz z płatności za sprzedane udziały.
Tebas ostatnią rzeczą jaką robi to są ustępstwa Barcelonie co widać gołym okiem, ale.zeby to widzieć trzeba mieć minimalne pojęcie o tym o czym się pisze. Załóżcie sobie klub młodych ekonomistów z JarekS czy jak on się tu nazywa i zapiszcie na jakieś lekcje bo macie porządne luki w wiedzy :)
Sprawdziłeś już czy banki chętnie udzielają kredytów, których wiedza że kredytobiorcy ich nie spłacą jak to ostatnio twierdziłeś? Z resztą tak samo jak JarekS więc musieliście czerpac "wiedzę" z tych samych miejsc xD
Jeszcze tylko pytanie, kto ma rosnące kontrakty i w jaki sposób będą one wzrastać na przestrzeni lat? Chyba że te informacje również masz z jakichś raportów co to ich nie można nigdzie znaleźć?
Jeszcze jedno, mamy nie rozliczony rok przed kim? Urzędem skarbowym? La Ligą? Przed kim tego roku Barca nie rozliczyła i skąd masz te informacje? Bo udostępnienie wyników finansowych do informacji publicznej nie wiąże się z rozliczeniem roku.

@Rupert_Haubica ta, a jak przyjdzie PSG czy inny Manchester i go weźmie za grosze to pierwszy tu będziesz płakał że mu kontraktu nie dali.

@Bajson "Pozostał mu jeszcze rok kontraktu, więc wszystkie karty są na jego korzyść. Może wytrzymać do końca kontraktu i odejść na zasadzie wolnego transferu, może zgodzić się na transfer za niską cenę, biorąc pod uwagę, że został mu tylko rok kontraktu lub może go przedłużyć, jeśli sytuacja w klubie ulegnie radykalnej zmianie. "
Chyba że autor pisze to z perspektywy przyszłości, przyszłego lata, to wtedy by się zgadzało że ma jeszcze 2 lata ale jeśli tak to trochę to niezbyt czytelnie napisane.