@Borneo To jest na pewno plus i dotyczy także wolnego czasu, bo prywatnie też mogę jeździć pociągami swojej spółki za darmo, a i w skrajnych przypadkach także innymi, ale to już kwestia dogadania się. Sama praca bywa wyczerpująca, gdy nie ma zbyt wielu przerw w trakcie trwania zmiany i np. pokonujesz 3-godzinną trasę pociągu, a następnie drugie tyle, którą poprzedza w zasadzie przejście z jednego pociągu na drugi, potem przy tych 6 godzinach dochodzą kolejne 2 godziny, które także poprzedza szybka zmiana pociągu :P
Tak jeszcze poruszę temat ludzi jeżdżących bez ważnego biletu, który w sumie kiedyś już był, ale godzina była późna, więc wiele osób mogło nie trafić na tamten wpis.
Wyobraźcie sobie sytuację, że jesteście konduktorami na 6 wagonowym pociągu, który jest dosłownie pełny i ludzie wręcz stoją i natrafiacie na delikwenta, który nie ma biletu, nie ma lub twierdzi że nie ma pieniędzy, nie chce pokazać dowodu osobistego i wręcz każe wam "spier***" oczywiście nie wychodząc także na najbliższej stacji.
Co może zrobić konduktor w tej sytuacji? - Odpuścić, co może mieć przeróżny odbiór, bo na całą sytuację patrzy multum ludzi, którzy mogą nawet zacząć się burzyć, że czemu taki gość jedzie bez biletu, a oni musieli płacić - to jest chyba najgorszy czynnik narzuconej presji w tej sytuacji. - Zgłosić kierownikowi pociągu ; tutaj wnosi to tyle, że dwóm osobom jest na pewno raźniej i kierownik może zadzwonić na policję, której wezwanie też trzeba odpowiednio przemyśleć np. na większej stacji na danej trasie. Teraz można podpunkty, czy wezwanie policji ma sens? TAK i NIE a) NIE: mając na pociągu setki ludzi, którzy najczęściej mają wyliczony czas podróży, przesiadki na inne pociągi itp - narażamy ich np. na 30 minutowe opóźnienie, przez wyłącznie jednego głupka. b) TAK: czasami przyjazd policji jest dobrze zorganizowany i wszystko trwa dosłownie kilka minut c) TAK: brak policji w takich sytuacjach i odpuszczenie dałoby przyzwolenie takiemu delikwentowi na częstszą jazdę w taki sposób, a przy okazji mógłby mieć naśladowców d) NIE: w praktyce wezwanie policji często i tak kończy się wyłącznie wyprowadzeniem gościa bez poniesionych większych konsekwencji, a kierownik musi się potem z tego tłumaczyć ; pisać raporty służbowe itp. Jak widać temat wzywania policji ma plusy i minusy.
Zdarzają się jeszcze skrajne przypadki, które dają wiarę w ludzi i można je dać poza skalę - do pomocy przy wątpliwym podróżnym, pojawia się inny podróżny, nie jest to jakoś bardzo częste, ale np. łatwo się domyślić, że jest to dobrze zbudowany chłop, który bez oporów może takiego buntownika wręcz wyszarpać z pociągu.
Konduktor/kierownik nie ma prawa ruszyć takiego cwaniaczka, a i nawet obrona własna w razie ataku jest dość skomplikowana, ale to akurat pokłosie polskiego prawa, że jak w obronie odepchnę chłopa i ten sobie rozwali łeb, to w tym momencie jestem w gorszej pozycji niż on - jako napastnik.
@hefaj6 Nie mylić maszynisty z kierownikiem pociągu! :P Maszynista prowadzi pociąg, a kierownik pociągu ma nieco więcej obowiązków dotyczących samego składu m. in. wyprawa podróżnych, kontrola itp, no i dawanie gotowości odjazdu radiotelefonem, która zezwala maszyniście na dalszą jazdę. W teorii kierownik pociągu to najważniejsza postać na pociągu :)
@Kidd Z tym oznaczaniem u mnie niestety na dłuższą metę odpada, bo bym po prostu zapominał ciągle, a i wątków takich typowo kolejowych nie pojawia się zbyt wiele, także nawet obserwować zbytnio nie warto, bo i tak 95 procent moich wpisów to bukmacherka :)
Co do twojego pytania, to konduktor jest stanowiskiem, które podlega kierownikami. Ich zakres obowiązków się często pokrywa np. kontrola biletów i szeroko rozumiane wyprawianie podróżnego, pilnowanie porządku na pociągu itp. Kierownik jest odpowiedzialny za danie maszyniście pełnej gotowości do odjazdu poprzez radiotelefon. Konduktorzy w swoim ekwipunku nie mają radiotelefonu - jedynie w skrajnych przypadkach, w których faktycznie im się przydaje, ale to i tak najczęściej na autobusach. Gdyby pociąg był bez kierownika pociągu to nie może jechać, nawet jakby na składzie było 5 konduktorów, którzy jednak nie posiadają odpowiednich uprawnień. Dlatego często się mówi, ze konduktor jest dużo lżejszy pod tym kątem, bo jak np. coś zawalisz ; spóźnisz się, zaśpisz, to najpewniej i tak to nigdy nie wyjdzie na światło dzienne jak nic się nie stanie na pociągu, a pociąg z kierownikiem sobie ładnie pojedzie :)
@Jakchcesz często w takich nieoczywistych komentarzach dostrzega się z automatu ironię i może przez to, w każdym razie fajnie że jest jasność już :)
@DamianBarcaCule gdyby ktoś mi w technikum powiedział, że będę robić na kolei, to bym go wyśmiał, teraz w sumie nie wyobrażam sobie pracy w innym miejscu ;P
@Jakchcesz i to jest chyba najlepsze tutaj, że La Rambla bez względu na poziom jest w zasadzie miejscem, gdzie można pogadać o wszystkim i gdzie jest miejsce na wszystko :P
Pierwszy raz w mojej karierze kolejowej pojawiła się perspektywa awansu na wyższe stanowisko, w tym przypadku konduktor -> kierownik pociągu. Pierwszy mini kroczek w postaci wysłania CV został już zrealizowany, drugi już nieco większy krok również, bo napisałem test "weryfikacyjny" i otrzymałem dostateczną ilość punktów m. in. za dyspozycję, ocenę pracy czy ogólne predyspozycje do stanowiska. Kolejnym krokiem, który najbardziej mnie stresuje są badania lekarskie m. in. krew, wzrok, słuch, psychotesty, ciśnienie i zapewne coś jeszcze.
Gdyby i to udało się zaliczyć, to czeka mnie ok. 3-miesięczny kurs, który kończy się egzaminem. Później już tylko różne jazdy zapoznawcze szlaki, tzw. autoryzację taboru itp.
Jaka jest różnica między konduktorem, a kierownikiem pociągu? Wymienię tylko 3 - Kierownik pociągu zarabia ok. 1000 zł więcej - po styczniowej podwyżce może być na poziomie ok. 5000 zł na rękę, w tym premia. - Zdecydowanie większa odpowiedzialność na kierowniku i więcej potencjalnych paragrafów w razie sytuacji zagrożenia - Pociąg bez kierownika nie pojedzie na składzie, bez konduktora już tak
Nikt nie pytał, ale być może ktoś lubi kolej, może i też na niej pracuje, a może się wybiera do pracy :p
Jeden gość, który chodził ze mną do technikum zmarł bodajże w 2020 roku. Przerażające jest to, że po dzień dzisiejszy jego profil stoi na Facebooku i niektórzy składają mu co roku życzenia...
@BorzyKrzys staram się odpowiadać merytorycznie każdej osobie, nawet takiej, która jest z góry nastawiona na uszczypanie. Jeśli ktoś punktuje nietrafione typy, to warto żeby miał na uwadze także te trafione. Podobnie jak ktoś twierdzi, że w sumie to rzadko kiedy wchodzi.
Niektórym po prostu łatwiej przychodzi atak niż zwykłe spropsowanie czegoś :)
@Medium wtorkowa Liga Mistrzów przyniosła 3/3 typy przedmeczowe i tzw. żadną sztukę w postaci asysty Messiego (@2.50) oraz 5/5 typów LIVE, które były podawane w zasadzie ok 15/20 minut po wejściu danego typu.
Jeśli uważasz, że trafienie kursu 1.60 czy nawet 1.50 to żadna sztuka, to spróbuj przez 30 dni wyrobić skuteczność na poziomie np. 60%, ba - nawet spróbuj przekroczyć 51% i wtedy odnoś się do rzeczy, o których nie masz większego wyobrażenia :-)
@Medium czasem się zastanawiam co takie osoby jak ty mają w głowie, pisząc ironiczne komentarze dotyczące typów, które w danym dniu nie wlazły. Jakaś forma wyładowania frustracji? umniejszenia? może chęć dowartościowania się? Oczywiste jest to, że jak ktoś podaje w ciągu miesiąca ok 70-80 typów, to będą dni w których coś będzie wchodziło, a coś nie. W sumie zawsze czytam takie komentarze z dozą cringu i politowania, no ale niektórzy widocznie mają w sobie taki typowy gen czepialstwa o wszystko i wszystkich :-)
Grupa F w Lidze Europy to zdecydowanie najbardziej wyrównana grupa europejska ostatnich lat, nie chce mi się specjalnie szukać analogicznych przypadków, ale na pewno niezwykle rzadko zdarza się coś tak zajebiscie wyrównanego :)
Co niektórzy to myślą, że wyznacznik bycia najlepszym lub kimś wartym uwagi to wygrywanie dosłownie każdego meczu - włącznie z tymi, które można nieco odpuścić
Drużyna wygrywa 4/5 kolejek i odpuszcza 6. kolejkę która w zasadzie o niczym nie świadczy? Heheszki, śmieszki i podważanie. Najgorsze jest to, że niektórzy nie trollują i faktycznie mają tak głupie podejście :)
Z jutrzejszych typów które zaproponowałem najbardziej czuję ten gol SIlkeborgu, serio nie chce mi się wierzyć w to, że tak bramkostrzelna ekipa nie ukąsi przynajmniej raz Młotów ;P
Problem hejterów Messiego czy Lewandowskiego w kontekście goli w ważnych meczach jest taki, że jak nie strzelają z takimi, to jest hejt, natomiast jak strzelają, to nagle szukanie dziury w całym, że jednak rywal nie był taki mocny, że osłabiony, że przypadkowy gol itp.
Pamiętam jak chodziłem do gimnazjum i miałem w klasie koleżkę co był za Realem - w tamtym okresie to Barca była na fali i już nie pamiętam konkretnych wyników, ale wiem że chłop potrafił ze wstydu nie przyjść do szkoły, jakkolwiek to komicznie nie brzmi. Nie wyobrażam sobie chodzić teraz do takiej gimnazjum czy podstawówki :P
@tbas Niestety, mówiło się że PSG to klub mem, ale to my jesteśmy aktualnie największym pośmiewiskiem i nie ma sezonu bez przynajmniej 3-4 kompromitacji
@tbas uroki drabinki są akurat takie, że Arsenal moze odpaść np. na Villarrealu czy innej ekipie, nie chciałbym przeżyć tego samego co rok temu - czyli wpieprz od Eintrachtu przy przewadze jego kibiców na Camp Nou, a potem rywal w finale, z którym Barca w teorii mogłaby łatwo wygrać. Frustrujące, to najczęstsze słowo przewijające się w kontekście Barcy
Ta Liga Europy nie jest zła tylko wtedy, gdyby się ja wygrało, paradoksalnie większy prestiż niż przegrany półfinał LM, bo jednak w świat idzie wynik końcowy, a to że pieniądze dużo mniejsze to inna sprawa.
Dlatego mecz z Bayernem był WAŻNY bez względu na to czy o coś czy już bez teoretycznej stawki, bo takie 0-3 idzie w świat i jest to kolejny gwódź, który rzutuje na karierę trenerską Xaviego czy ogólnie Barcę, a jak inaczej wyglądałyby nasze miny, gdyby Barca rozegrała super mecz i np. wygrała 3-1, potężny zastrzyk motywacji.
0
@Borneo To jest na pewno plus i dotyczy także wolnego czasu, bo prywatnie też mogę jeździć pociągami swojej spółki za darmo, a i w skrajnych przypadkach także innymi, ale to już kwestia dogadania się. Sama praca bywa wyczerpująca, gdy nie ma zbyt wielu przerw w trakcie trwania zmiany i np. pokonujesz 3-godzinną trasę pociągu, a następnie drugie tyle, którą poprzedza w zasadzie przejście z jednego pociągu na drugi, potem przy tych 6 godzinach dochodzą kolejne 2 godziny, które także poprzedza szybka zmiana pociągu :P
2
Tak jeszcze poruszę temat ludzi jeżdżących bez ważnego biletu, który w sumie kiedyś już był, ale godzina była późna, więc wiele osób mogło nie trafić na tamten wpis.
Wyobraźcie sobie sytuację, że jesteście konduktorami na 6 wagonowym pociągu, który jest dosłownie pełny i ludzie wręcz stoją i natrafiacie na delikwenta, który nie ma biletu, nie ma lub twierdzi że nie ma pieniędzy, nie chce pokazać dowodu osobistego i wręcz każe wam "spier***" oczywiście nie wychodząc także na najbliższej stacji.
Co może zrobić konduktor w tej sytuacji?
- Odpuścić, co może mieć przeróżny odbiór, bo na całą sytuację patrzy multum ludzi, którzy mogą nawet zacząć się burzyć, że czemu taki gość jedzie bez biletu, a oni musieli płacić - to jest chyba najgorszy czynnik narzuconej presji w tej sytuacji.
- Zgłosić kierownikowi pociągu ; tutaj wnosi to tyle, że dwóm osobom jest na pewno raźniej i kierownik może zadzwonić na policję, której wezwanie też trzeba odpowiednio przemyśleć np. na większej stacji na danej trasie.
Teraz można podpunkty, czy wezwanie policji ma sens? TAK i NIE
a) NIE: mając na pociągu setki ludzi, którzy najczęściej mają wyliczony czas podróży, przesiadki na inne pociągi itp - narażamy ich np. na 30 minutowe opóźnienie, przez wyłącznie jednego głupka.
b) TAK: czasami przyjazd policji jest dobrze zorganizowany i wszystko trwa dosłownie kilka minut
c) TAK: brak policji w takich sytuacjach i odpuszczenie dałoby przyzwolenie takiemu delikwentowi na częstszą jazdę w taki sposób, a przy okazji mógłby mieć naśladowców
d) NIE: w praktyce wezwanie policji często i tak kończy się wyłącznie wyprowadzeniem gościa bez poniesionych większych konsekwencji, a kierownik musi się potem z tego tłumaczyć ; pisać raporty służbowe itp.
Jak widać temat wzywania policji ma plusy i minusy.
Zdarzają się jeszcze skrajne przypadki, które dają wiarę w ludzi i można je dać poza skalę - do pomocy przy wątpliwym podróżnym, pojawia się inny podróżny, nie jest to jakoś bardzo częste, ale np. łatwo się domyślić, że jest to dobrze zbudowany chłop, który bez oporów może takiego buntownika wręcz wyszarpać z pociągu.
Konduktor/kierownik nie ma prawa ruszyć takiego cwaniaczka, a i nawet obrona własna w razie ataku jest dość skomplikowana, ale to akurat pokłosie polskiego prawa, że jak w obronie odepchnę chłopa i ten sobie rozwali łeb, to w tym momencie jestem w gorszej pozycji niż on - jako napastnik.
1
@hefaj6 Nie mylić maszynisty z kierownikiem pociągu! :P
Maszynista prowadzi pociąg, a kierownik pociągu ma nieco więcej obowiązków dotyczących samego składu m. in. wyprawa podróżnych, kontrola itp, no i dawanie gotowości odjazdu radiotelefonem, która zezwala maszyniście na dalszą jazdę.
W teorii kierownik pociągu to najważniejsza postać na pociągu :)
0
@Kidd Z tym oznaczaniem u mnie niestety na dłuższą metę odpada, bo bym po prostu zapominał ciągle, a i wątków takich typowo kolejowych nie pojawia się zbyt wiele, także nawet obserwować zbytnio nie warto, bo i tak 95 procent moich wpisów to bukmacherka :)
Co do twojego pytania, to konduktor jest stanowiskiem, które podlega kierownikami. Ich zakres obowiązków się często pokrywa np. kontrola biletów i szeroko rozumiane wyprawianie podróżnego, pilnowanie porządku na pociągu itp.
Kierownik jest odpowiedzialny za danie maszyniście pełnej gotowości do odjazdu poprzez radiotelefon. Konduktorzy w swoim ekwipunku nie mają radiotelefonu - jedynie w skrajnych przypadkach, w których faktycznie im się przydaje, ale to i tak najczęściej na autobusach.
Gdyby pociąg był bez kierownika pociągu to nie może jechać, nawet jakby na składzie było 5 konduktorów, którzy jednak nie posiadają odpowiednich uprawnień. Dlatego często się mówi, ze konduktor jest dużo lżejszy pod tym kątem, bo jak np. coś zawalisz ; spóźnisz się, zaśpisz, to najpewniej i tak to nigdy nie wyjdzie na światło dzienne jak nic się nie stanie na pociągu, a pociąg z kierownikiem sobie ładnie pojedzie :)
1
@Jakchcesz często w takich nieoczywistych komentarzach dostrzega się z automatu ironię i może przez to, w każdym razie fajnie że jest jasność już :)
@DamianBarcaCule gdyby ktoś mi w technikum powiedział, że będę robić na kolei, to bym go wyśmiał, teraz w sumie nie wyobrażam sobie pracy w innym miejscu ;P
4
@Jakchcesz i to jest chyba najlepsze tutaj, że La Rambla bez względu na poziom jest w zasadzie miejscem, gdzie można pogadać o wszystkim i gdzie jest miejsce na wszystko :P
31
Pierwszy raz w mojej karierze kolejowej pojawiła się perspektywa awansu na wyższe stanowisko, w tym przypadku konduktor -> kierownik pociągu. Pierwszy mini kroczek w postaci wysłania CV został już zrealizowany, drugi już nieco większy krok również, bo napisałem test "weryfikacyjny" i otrzymałem dostateczną ilość punktów m. in. za dyspozycję, ocenę pracy czy ogólne predyspozycje do stanowiska. Kolejnym krokiem, który najbardziej mnie stresuje są badania lekarskie m. in. krew, wzrok, słuch, psychotesty, ciśnienie i zapewne coś jeszcze.
Gdyby i to udało się zaliczyć, to czeka mnie ok. 3-miesięczny kurs, który kończy się egzaminem. Później już tylko różne jazdy zapoznawcze szlaki, tzw. autoryzację taboru itp.
Jaka jest różnica między konduktorem, a kierownikiem pociągu? Wymienię tylko 3
- Kierownik pociągu zarabia ok. 1000 zł więcej - po styczniowej podwyżce może być na poziomie ok. 5000 zł na rękę, w tym premia.
- Zdecydowanie większa odpowiedzialność na kierowniku i więcej potencjalnych paragrafów w razie sytuacji zagrożenia
- Pociąg bez kierownika nie pojedzie na składzie, bez konduktora już tak
Nikt nie pytał, ale być może ktoś lubi kolej, może i też na niej pracuje, a może się wybiera do pracy :p
5
Jeden gość, który chodził ze mną do technikum zmarł bodajże w 2020 roku. Przerażające jest to, że po dzień dzisiejszy jego profil stoi na Facebooku i niektórzy składają mu co roku życzenia...
1
Neves raczej nie ma tendencji do spuszczania głowy w trudnych momentach, więc żaden z niego następca Busiego :P
0
@BorzyKrzys staram się odpowiadać merytorycznie każdej osobie, nawet takiej, która jest z góry nastawiona na uszczypanie. Jeśli ktoś punktuje nietrafione typy, to warto żeby miał na uwadze także te trafione. Podobnie jak ktoś twierdzi, że w sumie to rzadko kiedy wchodzi.
Niektórym po prostu łatwiej przychodzi atak niż zwykłe spropsowanie czegoś :)
0
@Medium wtorkowa Liga Mistrzów przyniosła 3/3 typy przedmeczowe i tzw. żadną sztukę w postaci asysty Messiego (@2.50) oraz 5/5 typów LIVE, które były podawane w zasadzie ok 15/20 minut po wejściu danego typu.
Jeśli uważasz, że trafienie kursu 1.60 czy nawet 1.50 to żadna sztuka, to spróbuj przez 30 dni wyrobić skuteczność na poziomie np. 60%, ba - nawet spróbuj przekroczyć 51% i wtedy odnoś się do rzeczy, o których nie masz większego wyobrażenia :-)
0
@Medium czasem się zastanawiam co takie osoby jak ty mają w głowie, pisząc ironiczne komentarze dotyczące typów, które w danym dniu nie wlazły. Jakaś forma wyładowania frustracji? umniejszenia? może chęć dowartościowania się? Oczywiste jest to, że jak ktoś podaje w ciągu miesiąca ok 70-80 typów, to będą dni w których coś będzie wchodziło, a coś nie.
W sumie zawsze czytam takie komentarze z dozą cringu i politowania, no ale niektórzy widocznie mają w sobie taki typowy gen czepialstwa o wszystko i wszystkich :-)
2
PROPOZYCJA 28.10.2022
Spotkanie: Mallorca - Espanyol
Typ: Obie drużyny strzelą gola i każda drużyna powyżej 1 żółtej kartki
Kurs: 3.00
0
@Rust_Cohle gol Silkeborgu ; wygrana Gent
z większych kursów wygrana obu połów przez Gent 4.50, gol w obu połowach Gent pewnie ok 3.00
@Zoker super avek, taki adekwatny xD
0
Przedmeczowa propozycja Lazio vs Midtjylland z BTS'em siedzi aż miło - kursik 1.72
Z meczu Union - Braga już nie może być więcej goli dla Unionu, bo zagrałem handicap +1.5 pod gości z małym kursem na podbicie wygranej Gent
0
Grupa F w Lidze Europy to zdecydowanie najbardziej wyrównana grupa europejska ostatnich lat, nie chce mi się specjalnie szukać analogicznych przypadków, ale na pewno niezwykle rzadko zdarza się coś tak zajebiscie wyrównanego :)
3
Co niektórzy to myślą, że wyznacznik bycia najlepszym lub kimś wartym uwagi to wygrywanie dosłownie każdego meczu - włącznie z tymi, które można nieco odpuścić
Drużyna wygrywa 4/5 kolejek i odpuszcza 6. kolejkę która w zasadzie o niczym nie świadczy? Heheszki, śmieszki i podważanie. Najgorsze jest to, że niektórzy nie trollują i faktycznie mają tak głupie podejście :)
0
Mam fajny typ na Mallorca - Espanyol, ale nie wiem czy faworyzowana Mallorca ma potencjał na gola :D
2
Z jutrzejszych typów które zaproponowałem najbardziej czuję ten gol SIlkeborgu, serio nie chce mi się wierzyć w to, że tak bramkostrzelna ekipa nie ukąsi przynajmniej raz Młotów ;P
2
@Kgorecki2500 mecz pułapka coś czuję
4
Problem hejterów Messiego czy Lewandowskiego w kontekście goli w ważnych meczach jest taki, że jak nie strzelają z takimi, to jest hejt, natomiast jak strzelają, to nagle szukanie dziury w całym, że jednak rywal nie był taki mocny, że osłabiony, że przypadkowy gol itp.
8
Pamiętam jak chodziłem do gimnazjum i miałem w klasie koleżkę co był za Realem - w tamtym okresie to Barca była na fali i już nie pamiętam konkretnych wyników, ale wiem że chłop potrafił ze wstydu nie przyjść do szkoły, jakkolwiek to komicznie nie brzmi. Nie wyobrażam sobie chodzić teraz do takiej gimnazjum czy podstawówki :P
0
@tbas Niestety, mówiło się że PSG to klub mem, ale to my jesteśmy aktualnie największym pośmiewiskiem i nie ma sezonu bez przynajmniej 3-4 kompromitacji
1
@tbas uroki drabinki są akurat takie, że Arsenal moze odpaść np. na Villarrealu czy innej ekipie, nie chciałbym przeżyć tego samego co rok temu - czyli wpieprz od Eintrachtu przy przewadze jego kibiców na Camp Nou, a potem rywal w finale, z którym Barca w teorii mogłaby łatwo wygrać. Frustrujące, to najczęstsze słowo przewijające się w kontekście Barcy
2
Ta Liga Europy nie jest zła tylko wtedy, gdyby się ja wygrało, paradoksalnie większy prestiż niż przegrany półfinał LM, bo jednak w świat idzie wynik końcowy, a to że pieniądze dużo mniejsze to inna sprawa.
2
@Kgorecki2500 wygrana Gent, braga X2, gol Silkeborgu, BTS w Lazio
8
Atletico dostaje karnego w takim momencie - nie strzela
Real dostałby karnego w takim momencie i wygrałby nim mecz
Barca nie dostałaby karnego i znów przez xxx czasu gadano by o krzywdzie sędziego.
0
Atletico, Juventus, Barcelona i United powinni założyć jakąs ligę przegrywów :P
0
Atletico przynajmniej dostaje rzuty karne :P
8
Dlatego mecz z Bayernem był WAŻNY bez względu na to czy o coś czy już bez teoretycznej stawki, bo takie 0-3 idzie w świat i jest to kolejny gwódź, który rzutuje na karierę trenerską Xaviego czy ogólnie Barcę, a jak inaczej wyglądałyby nasze miny, gdyby Barca rozegrała super mecz i np. wygrała 3-1, potężny zastrzyk motywacji.