@Borneo Normalnemu człowiekowi nie trzeba tłumaczyć, że szczepiknka nie chroni w pełni przed zakażeniem, tylko minimalizuje objawy.

@kuz tak ale te kilka punktów o których pisałem jak zabieranie łóżka w szpitalu chorym na raka też jest istotne.Poza tym sporo manipuluje się różnymi danymi ze świata a tu jest wprost badanie z Polski dlatego warto jest przytoczyć.Oraz wprost powiedzieć jakie są koszty braku szczepienia oprócz tego że ktoś w szpitalu może dodatkowo mieć zajęte płuca itp.

@Borneo Ale oni nie będą się szczepić bo nie i już...

@Borneo Bo teraz zaszczepieni nie choruja często na covida ale na dużo groźniejsze powikłania poszczepienne. Nie wierzysz? Idź do jakiegokolwiek szpitala na sor i posiedz. Nie pisz farmazonów bo nie masz pojęcia w temacie. I podaj źródło tych rewelacji. Wklejasz tu tresc propagandowych artykułów opłaconych przez rząd, nie zadne źródło poparte badaniami, wykresami

@kuz prepearat genowy, nie szczepionka

@l0Messini Mówisz, że wrzuca źródła opłacane przez rząd, nie badania czy wykresy, ale twoje źródło to "idź do jakiegokolwiek szpitala na sor i posiedź". Z całym szacunkiem i moim szczepionkosceptycznym podejściem, ale to brzmi prześmiesznie.

@l0Messini Sreparat. Proszę, żebys nie odpisywał na moje komentarze, bo najzwyczajniej w świecie ignoruje te wypociny, dla mnie jesteś zwykłym szurem bez pojęcia co głośno krzyczy. Na odrę, różyczkę, świnkę i heine medina też była szczepionka. Chuj mnie obchodzi jak to nazywa szurskie środowisko, dla mnie jest to szczepionka jeżeli lekarze i ludzie dużo mądrzejsi ode mnie tak to nazywają.

@l0Messini Ja mówię o jesieni i zimie choć delta i lambda mogą szybciej się pojawić.Teraz to luz u nas.Zaszczepiona jest cała moja rodzina nikt powikłań nie ma za to na starego covida zaraziłem się w marcu zeszłym roku 1 miesiąc w szpitalu i dojście do formy wrzesień.W kwestii powikłań neurologicznych bóle głowy dotykały mnie i w tym roku.Jeśli chcesz porównywać powikłania bierz też pod uwagę zajęcie płuc atakowane są nerki,mięsień sercowy.Możliwe powikłania po covidowe to tez zakrzepica udar i zawał z tego powodu przez 2 miesiące nie mogłem uprawiać sportu.Jak próbowałem wrócić do sportu to tętno miałem wysokie przy szybkim marszu.W kwestii szczepionek sprawa jest ewidentna zysk przewyższa słowo kluczowe znacznie od rzeczy negatywnych.Stwierdzona to Europejska agencja dopuszczająca szczepionki czy who.
Dalej nie branie szczepionki wpłynie ze przez kolejne lata dalej będziemy się z tym bujać i część dalej będzie brała szczepionki zamiast załatwić sprawę szybko i porządnie.

@Borneo
jest jeden shit o którym nikt nie mówi w kwestii szczepionek, powodują one że krew jest bardziej lepka i zatory

może się to skończyć tragicznie, czemu nikt o tym nie mówi? czemu nie ma odpowiednich zeleceń po szczepieniu

w moim wyopadku zakończyło się to utrata przytomności - na szczęście upadłem tak fartownie że dziś mogę tu pisać, inaczej ja młody zdrowy człowiek zostawiłbym 2 dzieci - a wystarczyło zalecic aspirine po szczepieniach

@lucca87 covid powoduje zakrzepice zawał i udar i sam jak wychodziłem ze szpitala nie mogłem uprawiać przez miesiąc sportu.Przypadków zakrzepicy jest mało to marginalny temat jak się boisz to można na to brać leki.Nie jest to żaden problem.Taki przypadek jak twój jest zadki może profilaktycznie się tego nie stosuje.

@Bobo25 polskie" na przekór" jest dramatem polskim.Taka cecha narodowa
Zresztą historia to pokazywała liberum veto , rozbiory , teraz pis bo narażają nas na stratę kasy, mamy taką cechę która nas ciągnie w dół i racjonalne argumenty nie grają roli.Niestety przez to jesteśmy słabi nie wyciągamy lekcji i głupio się przegrywamy.

@lucca87 szczepiłem się w miejscu gdzie szczepiło się tysiące osób dziennie i nie widziałem masowo ludzi padających są fo w skali szczepień marginalne sprawy.Indywidualne przypadki.Czy bym wprowadził masowo aspirynę nie jest specjalistą aby to ocenić.Wypowiadać się powinni specjaliści.Nie znam dokładnie twojego przypadku aby to określić czy ty jesteś w pełni zdrowy czy nie itp.Who i europejska ko misja jasno mówią w skali masowej korzyści są większe niż minusy.Mówią tu na podstawie swoich badań.Pamietaj że przez covid też możesz pożegnać swoją rodzinę.

@Borneo podzielam Twoją opinię na temat szczepień, ale nie wierzyłbym ślepo w dane statystyczne z naszego kraju, o czym przekonałem się na własnej skórze. Straciłem przytomność po szczepieniu i zakwalifikowali mnie jako osoba mająca NOP (nieoczekiwany odczyn poszczepienny). Na stan 26mln szczepień, takich NOPów w Polsce było 10k. Po telefonach z sanepidu, trochę zainteresowałem się tematem i jak się okazało, wśród tych 10k NOPów, osób jak ja, które straciły przytomność i zostały zakwalifikowane jako te, które miały wstrząs anafilaktyczny było 150. Każdy z nas chyba zna, lub słyszał o osobie która straciła przytomność, wiadomo że nie wszystkie miały reakcję alergiczną, ale w to że tylko 150 osób miało wstrząs, zakrzepy, czy też objawy zakrzepicy, no to są jakieś jaja poprostu. Ponad 9000 NOPów to były takie schorzenia jak ból w miejscu szczepienia, ból głowy, temperatura... Przecież praktycznie każdy odczuwa takie dolegliwości, a sanepid do takich osób nie dzwoni. Także te gromadzenie danych, to trochę bujda na rysorach. Małą liczbę lekkich schorzeń można tłumaczyć tym, że ludzie nie dzwonią do lekarza, tylko przecierpią swoje, ale już cięższe przypadki to zakłamywanie rzeczywistości.
Tutaj lekkie info odnośnie tych statystyk, można w necie wyszukać dokładniejsze dane - https://www.gov.pl/web/szczepimysie/niepozadane-odczyny-poszczepienne
Co do samych szczepień, zaskakujący jest fakt, że Norwegia, czyli w uproszczeniu ultra bogate państwo, dbające o obywateli, opóźnia celowo szczepienia. No i taka szczepionka jak Johnson jest tam niedopuszczona do szczepień, ze względu na wysoki procent skutków ubocznych.
Mówiąc w skrócie szczepionki robią swoją robotę i tylko debil w to nie uwierzy, ale z drugiej strony nie są w 100% bezpieczne dla ludzi.
Poje**** czasy i tyle.

@Borneo
jestem w pełni zdrowy, przeszedłem covid łagodnej niz przeziębienie także wątpliwe

poza tym kogo obchodzi skala masowa, liczy się twoje zdrowie i twoja rodzina

tyle w temacie

@Mistrzu888 ja to rozumiem sam jestem osobą mocno alergiczną odczulam się kurz i trawy.Miałem tak że wylewałem szklankę zatok do szklanki.Ale odczulanie(szczepionka przez 4 lata to mocno igraniczyły ale miałem tą obawę idąc na szczepienie (moderna)wszystko było ok).Wiem że są specjalne zespoły do szczepień alergików i tam oni zajmują się takimi przypadkami.Ale jak mówię who i europejska komisja od szczepionek bada te sprawy i mówi że korzyści są większe niż minusy.A covid może zrobić ci masę krzywdy na całe życie jak zajęcie płuc.Dzięki szczepieniu to można przerwać bez szczepienia będziemy się z tym bujać non stop.

@lucca87 ale nie masz pewności ze covid jeszcze bardziej nie zmutuje w złą stronę a mutuję jest coraz bardziej agresywny i nie ominie twojego układu odpornościowego i nie pożegnasz się z rodziną.Nie masz pewności.

@Borneo
tak jak nie mam pewnosci że jutro mnie tramwaj nie potraci?

po co takie bezsensowne gdybanie

@lucca87 to nie jest bez sensowne gdybanie wirus mutuje w groźniejsza stronę.Wirus mutuje po to aby oszukać układ odpornościowy to jest cel mutacji i na razie mu to wychodzi.Obecny wirus jest groźniejszy id oierwszego.Nie wiadomo w co uderzy następna wersja objawy delty to pogarszanie słuchu.

@Borneo
jak nie bezsensowne gdybanie? mam takie same albo nawet mniejsze szanse niż na potrącenie tramwajem

zazwyczaj wirusy mutują ale żeby się rozprzestniac a nie być bardziej groźnym bo bez sensu zabijać swojego nosiciela bo wtedy by sie nie rozprzestrzeniał

i wirus jest tak groźny że go obecnie prawie nie ma u nas:) kolejna sezonowa choroba i wszystko zależy od twojego układu odpornościowego

a napisałem to bo denerwuje mnie że nikt o tym nie mówi, a mogą być tego poważne konsekwencje o czym świadczy mój przykład, ludzie powinni wiec wypytać swoich lekarzy co brać po szczepieniu i tyle

bo nie ma czegoś takiego jak dobro ogólne - liczy się dobro twoje i twojej rodziny

@Borneo oczywiście zgadzam się z Tobą, że korzyści są spore. Jednak na szali stawiasz swoje zdrowie. Specjalne zespoły dla alergików raczej nie istnieją w PL. Sanitariusz, który zabrał mnie do szpitala wspominał o takich miejscach. No, ale pytając się o to lekarza, powiedział mi że nie ma czegoś takiego u nas. Szukałem w necie i też nie znalazłem info. Wczoraj dzwoniła do mnie babka z miejsca gdzie się szczepiłem i powiedziała, że nie mogę przyjąć drugiej dawki, żadnej szczepionki, poza Johnsonem. Niestety z żalem podziękuje.
Troszeczkę nie odniosłeś się do tego co napisałem. Odnośnie dziwnie spreparowanych danych NOP, oraz nie bierzesz pod uwagę tego, że szczepionka też może wywołać zmiany w Twoim organizmie. Z niesmakiem, ale będę trochę adwokatem diabła i obrońcą szurów.
Niepotwierdzone info, wiadomo nie jestem ekspertem, ale dziwny zbieg okoliczności u mojej matki. Która miesiąc po pełnym zaszczepieniu dostała niewydolności dróg żylnych wedle badania USG. Jasne, nie mam pojęcia czy to przez szczepienie, być może przeszła Covid, albo nagle zachorowała i zaczęła mieć problemy z nogami, a być może też ma NOP.
Ja też trafiłem do szpitala zaraz po szczepieniu i parę dni po nim na pogotowie, kiedy leżąc na łóżku nagle znikąd poczułem się jakbym miał znowu stracić przytomność gdzie taki stan się utrzymywał, dopóki nie dostałem kroplówy i jakichś zastrzyków. Potem czułem się przez parę dni jakbym miał grypę, bez kataru, bólu gardła i wysokiej temp. Jednak byłem otumaniony i obolały.
No i w opozycji postawię moją dziewczynę, której jedyną dolegliwością był ból w miejscu ukłucia po obu dawkach pfizera.
Reasumując, szczepionki nie są bezpieczne dla każdego człowieka i to wciąż loteria. Twój wybór, albo wolisz ryzyko z zachorowaniem na COVID i ciężkim przejściu, albo ryzykujesz nawet życiem, bo jakieś 0.001% (to tylko moje obliczenia na podstawie oficjalnych danych przy liczbie 26 000 000 zaszczepionych w PL) ludzi po tym umiera. Także, chcesz czy nie chcesz jest to rosyjska ruletka, z naprawdę minimalną możliwością zgonu, ale jednak. W PL jak sprawdzałem ostatnio było to około 100 osób, ale biorąc pod uwagę jak liczą NOPy, to nie brałbym na poważnie tych danych statystycznych.

@lucca87 nie znasz szans ,A to zależy jak rozpatrywać bo ona w różnych miejsca latem uaktywnia się bardziej niż mniej.Wirus mutuje po to aby oszukać układ immunologiczny ale się mnożyć.Zabawa ze szczepionkami to wyścig z czasem

@Borneo
nie znam. ale z jedne strony mam szczepionkę przez ktorą prawie osierociłem moja rodzinę z drugiej wirusa który przeszedłem jak łagodne przeziebienie

drugi raz bym się raczej nei zaszczepił, albo brał aspirine zaraz po przez tydzień tak jak mi radził lekarz, problem jest tylko taki że o tym się nie mówi i to mnie denerwuje bo może to doprowadzić do tragedii w jakimś domu

@Mistrzu888 są widziałem w tv taki zespół który szczepi niestety mało osób o tym wie.To kwestia zarządzania informacjami i komunikacji.Nie odniosłem się bo nie widziałem danych.szczepiłem się w marcu nie śledziłem aż tak wyników.Pamiętaj że objawy grypy wysoka gorączka do 38, 6(zdrowa gorączka)są dobrymi objawami gdyż organizm reaguje tak jakby reagował na wirusa i podnosi temp aby zniszczyć wirusa i produkuje antyciała jest to porządne.Ja miałem 38,1 to było ok.Czasem te reakcje są większe ale decyzji bym nie zmienił.Ja chorowałem na początku covida gdzie noe było nic wiadomo i podpisałem zgodę na leczenie lekami na malarie hiv..Zrobiłbym to raz mimo że są po tym powikłania itp.Bo cele miałem dwa zrobić wszystko by przeżyć a drugi że jak mi pójdzie dobrze to inni na tym skorzystają.Ja namawiam do szczepienia ale sam się szczepiłem ryzykowałem.Zostanie z covidem to jest co roczne ryzyko na pojawienie się mega złej wersji covida która cię mocno uszkodzi a objawy się zmieniają teraz będzie słuch.Niewiadomo co będzie przy następnych wersjach.Lepiej niech wszyscy raz zaryzykują niż być narażony w każdym roku na ryzyko wirusa.A nie wiesz czy obronisz się przed każdą wersją wirusa tak samo.Inaczej przechdząą latynosi biali azjaci murzyni inne są warunki pogodowe itp.Warianty są inne.Zdecydowanie powinniśmy zaryzykować szczepienie.Ja też ryzykowałem

@lucca87 tylko po co zrobiłeś taki wysiłek jak jedna dawka nie daje ochrony bo te warianty są gorsze.Nie wiem czy to ci się opłaca zwyczajnie.Jeśli ta aspirana pomaga to weź są zespoły dla ludzi chorych na alergie i one są do takich sytuacji.Zadzwoń do nich uprzedź ich o sytuacji i będą jakby co bo tak to cierpiałeś ale nic z tego de facto nie masz.

@Borneo No ale, przecież napisałeś na wstępie - "Świetne wyniki badań dla ludzi zaszczepionych w Polsce na podstawie 4 placówek szpitalnych , w stosunku do osób które się niezaszczepiły.Wyniki są na niekorzyść osób niezaszczepionych miażdżące.

Zarówno w kwestii, kto idzie do szpitala ale i zgonów.wśród wszystkich hospitalizacji pacjenci zaszczepieni stanowili zaledwie 1,2 proc. "
No, a ja na podstawie NOPów podałem Ci przykład, że nie do końca warto ufać ślepo statystykom naszego rządu. Jeżeli naprawdę zależy Ci na porządnej statystyce to obserwuj dane takich państw jak Kanada, czy kraje skandynawskie, gdzie obywatele mogą liczyć na rzetelniejsze info.
Powiem tak, podzielam, pochwalam Twoją opinię i zachowanie, sam bym się szczepił tym Johnsonem, gdyby nie to wszystko co mnie spotkało, ale retoryka w której mówisz, że pomimo ryzyka zgonu (minimalne, ale jednak, jak napisałem w poprzedniej wypowiedzi) należy się szczepić, bo będzie normalnie jest dla mnie nie do zaakceptowania.
Fakty są takie, że dla większości społeczeństwa szczepionki są ok, ale są też tacy szczęśliwcy jak ja, którzy szczepienia nie przechodzą łagodnie, a co jeżeli po Twoim apelu ktoś się zdecyduje zaszczepić, ale będzie tym wybrańcem 1 na 100 000 000 który zginie ?
No i nie zapominajmy też, że to gówno mutuje i nikt nie potrafi przewidzieć, co będzie za kilka lat, oraz tego jak to zareaguje ze szczepieniami w dłuższej perspektywie, a co jeżeli będzie podobnie jak w przypadku szczepień na świńską grypę w Szwecji? To akurat bardzo luźne dygresja, bo sam nie wgłębiałem się w temat, ale coś tam obiło mi się o uszy i jak się o tym pomyśli, to jakieś obawy wciąż istnieją.
Dlatego już podsumowując, to powinien być wybór dla każdego, a nie przymus. Jest zbyt wiele niewiadomych. Zachęcajmy do szczepień, bo to że działają powinien wiedzieć każdy, ale nie zapominajmy i nie pomijajmy faktów, że może się to skończyć tragicznie, bo może.
PS. Jeżeli masz jakieś info odnośnie punktów szczepień dla alergików to bardzo proszę o linka. Też mi się wydaje że kiedyś widziałem coś takiego w TV, no chyba że widzieliśmy to w TVP, a jak wiemy różne baśnie tam powstają. Sam szukałem w necie, ale nic nie znalazłem, a lekarz który mi powiedział, że nie ma czegoś takiego, raczej jest lepiej poinformowany niż ja, także zaniechałem poszukiwań. pozdrawiam

@Mistrzu888 ale nopy to nie covid;)a tu brana jest kwestia zarażeń na covid i trafienia do szpitala.Poza tym trafiasz do szpitala ale nie zarażasz i nie zagrasz ludziom chorym na raka a covidowiec tak

@Borneo
ale to nie była żadna alergia tylko szczepionka spowodowała zator i mózg był niedotleniony

a co mam z tego mieć, chce tylko aby ludzie byli uświadomieni i spytali swoich lekarzy co brać po szczepieniu, może dzięki temu jakieś życie się uratuje

@Borneo no tak, ale skoro zliczają tak NOPy, to dlaczego mam wierzyć na stopro że inne statystyki też są poprawne? NOP to nie covid, ale dotyczy to szczepień przeciwko koronie, czyli wciąż obracamy się w tym samym temacie.
Mi chodzi o samą statystykę, a to co napisałeś też nie do końca jest prawdą, bo przecież transmisja wirusa wciąż istnieje jak jesteś zaszczepiony, więc teoretycznie też zagrażasz ludziom chorym na raka, ale oczywiście w znacznie mniejszym stopniu, ale nie szerzmy dezinformacji tutaj ;)
"ponieważ nie możemy powiedzieć, że dostępne obecnie na rynku szczepionki przeciw COVID-19, w 100 proc. hamują transmisję SARS-CoV-2. Gdyby tak było, to mówilibyśmy o szczepionkach, które generują tzw. odporność sterylną. (...) Oczywiście nie można zagwarantować, że nie będziemy choćby w małym stopniu tego wirusa transmitować, ponieważ w przypadku np. preparatu Pfizer-BioNTech, te 8 na 100 osób mogą dalej wirusa transmitować. Trzeba jednak pamiętać, że w grupie osób zaszczepionych ładunek wirusa jest znacznie mniejszy. Tak więc ryzyko zakażenia kogoś jest bardzo niskie, choć nie niemożliwe." źródło medonet

@lucca87 dla mnie luz zespół od Alegii na wstrząsy anafliktyczne może być lepiej przygotowany jakby się coś działo aspiryne to swoją drogą możesz wziąć.Być może byłeś tez trochę zaochany bo inni tak ne mają znacznej większości i może szczepionka coś dołożyła.

@Mistrzu888 też pamiętaj że szczepisz się latem i kompletnie nie zaburza to przyjmowaniu ludzi chorych na raka , nie powoduję lockdawnów bankructw itp.Zapewne pobyt w szpitalu jest krótszy no ja byłem miesiąc i nie zagrażasz personelowi medycznemu że go zarażazisz covidem.Nie musisz budować szpitali tymczasowych nie płacisz nie.Z tego powodu nie ma lockdawnów czy bankructw.Statystyka jest prawidłowa bo mówi tym ile ludzi idzie do szpitala chorych na covid lub umiera.Nikt tu nikogo nie oszukał.

@Borneo zgadzam się z Tobą, więcej osób zaszczepionych -> mniejsza transmisja wirusa -> mniej zgonów -> więcej miejsca w szpitalach -> więcej normalności
Podsumowując, bo trochę odbiegliśmy od tematu i pitolimy tu od rzeczy.
Mam jednak trochę inne zdanie od Ciebie.
- Szczepionki robią swoją robotę, ale nie są w 100% bezpieczne dla człowieka.
- Uważam że, staty w PL nie są miarodajne, ani tak jak napisałeś prawidłowe w 100%, o wiele lepiej posiłkować się Kanadą, czy Skandynawią. Co np. na podstawie liczenia NOPów w PL łatwo wywnioskować.
- Jak złapiesz koronę i trafisz do szpitala, mimo że byłeś zaszczepiony, to wciąż jesteś zagrożeniem dla personelu i pacjentów, ale w znacznie znacznie mniejszym stopniu niż będąc zaszczepionym, oraz ryzyko że trafisz do szpitala po szczepieniu jest minimalne.
- Zachęcam do szczepień im szybciej się zaszczepimy w pełnej populacji, tym wolniej wirus będzie transmitował co oznacza mniejsze ryzyko kolejnej zjebanej mutacji (tylko to też nie do końca tak, bo wciąż są takie państwa jak Indie, gdzie te mutacje powstaną, niezależnie od tego ilu nas w PL się zaszczepi), ale nie mówię hurr durr będzie superancko, zachęcam również do zapoznania się z ewentualnymi konsekwencjami, bo wcale nie musi być kolorowo.
Pozdrawiam

@Mistrzu888 to padanie o którym mówiłem że się zgadza dotyczy 4 placówekszpitalnych i tematem badania był pobyt w szpitalu osoby szczepionej i nieszczepionej na covid jakie są ilości w tych placówkach.A nie osoby po szczepueniu z nopami generalnie w Polsce.Dlatego ja nie widzę powodu aby robiąc badanie tylko w tych 4 szpitalach zmyślali.Oni badali tą konkretnie rzecz i określi to dokładnie.Bo ty mówisz o pobycie w szpitalu bez covid a tego to badanie niedotyczyło.Zgadzam się z tobą że szczepionki nie są w 100% bezpiecznie ale też trzeba obok powiedzieć covid też nie.Zresztą absolutnie się zgadzam.Spostrzerzenie o nop ciekieawe ale z uwagi na brak covida akurat nie było brane pod uwagę.Całościowo trzeba z tego wyjść specjalnie wyboru nie ma.