@clyde Za 50 lat?
Ich to przy władzy za 2 lata może nie być.

@clyde Już do UK przyleciał ktoś stamtąd z zakazem lotów, śmiało wpuszczajcie ;)

@clyde Pisiorów nie będzie już za 6 lat, nie musisz czekać 50:)

@clyde W punkt. Niestety, ale podział na plemiona polityczne/nienawiść do PiSu odbiera rozum sporej części społeczeństwa

@clyde Niestety ojkofobia jest dziś modna. Ciekawe w jakim stopniu odpowiadają za to zagraniczne media.

@clyde Jak ładnie manipulujesz danymi. Faktem jest, że podczas wojny żydom pomagało mało Polaków. Do gaszenia wspomnianych pożarów jechali strażacy z całego świata. No i mówisz o pomocy indywidualnej nie systemowej. Z drugiej strony masz Polskę i konkretnych ludzi, którzy łamią prawo polskie i międzynarodowe, że o zwykłych zasadach przyzwoitości nie wspomnę.
Kto sobie życzy wpuszczania bez sprawdzania? Przecież o to chodzi, że SG powinna ich zabrać do ośrodka dla uchodźców, gdzie ich wnioski o ochronę międzynarodową powinny zostać rozpatrzone.
Jachira nie ma o tyle racji, że większa część polskiego społeczeństwa pomaga lub chociaż jest przychylna uchodźcom niż pomagała żydom podczas wojny. Jednocześnie ważna zauważyć dysonans miedzy czasami wojny i obecnymi, gdzie tylu Polaków jest skłonnych do okrucieństwa wobec ludzi, którym pomoc praktycznie nic by ich nie kosztowała.
I to nie jest kwestia mody. Ten kraj sobie mocno zasłużył na nielubienie.

@Persyfl po pierwszym zdaniu, że pomagało mało Polaków nie chce mi się czytać Twoich wypocin. Sorry.

@clyde Ale przecież takie są fakty. Możesz się na nie obrażać, ale przez to się nie zmienią. Może chociaż poczytaj sobie wspomnienia Sendlerowej o tym, jak bała się Polaków.

@NaFazieHitman Ta osoba została ewakuowana z Kabulu, a nie sama przyleciała. Inna sytuacja niż u nas.

@Kgorecki2500 XDDDD

@Persyfl Ogólna liczba bezpośrednich krwawych ofiar akcji pomocy Żydom w Polsce nie jest znana, a dokładne zarejestrowanie wszystkich tego rodzaju przypadków, czy nawet ich większości, nie jest w ogóle możliwe: bardzo wiele zainteresowanych rodzin polskich i żydowskich nie żyje, powojenne ruchy migracyjne utrudniają odnalezienie świadków wydarzeń, znaczna część materiałów dowodowych, gromadzonych w archiwach organizacji tajnych, uległa zniszczeniu w Warszawie, w okresie powstania 1944 r.

Nigdy więc nie będziemy znali pełnej ceny krwi przelanej przez Polaków dla ratowania ludzi skazanych przez hitleryzm na śmierć.

@clyde Ja jestem dumny z bycia Polakiem, ale potrafię też krytycznie patrzeć na swój kraj. To co wyprawiają "żołnierze" przy granicy z Białorusią to dla mnie skandal. SG powinna zrobić to co napisał @Persyfl . Zabrać uchodźców do ośrodka, pozbierać wnioski o azyl rozpatrzyć. Pozytywnych zostawić, negatywnych nie.

@NaFazieHitman I co z tego wynika? Nie poznamy też większości zbrodni dokonanych przez Polaków na żydach, zwłaszcza że nikt się tym nie chwali, a za zabicie żyda praktycznie nic nie groziło.

@clyde państwo to tylko państwo- fikcyjny twór, który ma na celu za pomocą tricków psychologicznych przywiązywać ludzi do siebie, żeby nie wychodzili na ulice jak im rząd zabiera połowę zarobków. Od lat różne to rządy mnie okradają i plują na moją wolność, więc czemu miałbym nie odpowiadać tym samym? Krytykę Wehrmachtu z czasów NSDAP też byś nazwał pluciem na swój kraj bo Hitler kiedyś odejdzie a Niemcy zostaną?

@Persyfl "Faktem jest, że podczas wojny żydom pomagało mało Polaków." - to zdanie nijak nie jest faktem.

@Persyfl Kiedy się nauczysz, że Polska była ofiarą II Wojny Światowej? 1 września 1939 nastąpiła agresja niemiecka na Polskę, 17 września agresja rosyjska. Wczoraj była rocznica podpisania paktu Ribbentrop-Mołotow - dobra okazja do nadrobienia wiedzy historycznej. Kiedy się nauczysz, że Polska nigdy nie kolaborowała z nazistami? Kiedy się nauczysz, że wśród ginących w obozach byli też Polacy i polscy Żydzi? Kiedy się nauczysz, że II WŚ nie była wypowiedziana przeciwko Żydom? Kiedy weźmiesz pod uwagę osądzając tak pochopnie żyjących w warunkach wojny i zagrożenia Polaków, którzy nie pomagali Żydom, że za ukrywanie Żydów groziła kara śmierci (jedyny kraj w którym groziła za to śmierć)? Zastanawiałeś się może dlaczego w takim antysemickim kraju Niemcy musieli zniechęć Polaków do ukrywania Żydów? Czy postawiłeś się kiedyś w sytuacji tych ludzi? To, że w takich warunkach znaleźli się Polacy którzy ratowali Żydów jest przejawem heroizmu.

@Persyfl Co to znaczy "pomagało mało polaków" - ile pomagało a ile nie pomagało? I w stosunku do czego to porównujesz? Były kraje gdzie za pomaganie żydom nie było takich drastycznych kar jak w Polsce a wydawali tam żydów na potęge. To zdanie ma namiastke manipulacji którą zarzucasz OPowi. Jeśli faktycznie coś próbujesz wartościować co w tego typu tematach jest bardzo grząskim gruntem i ja bym tego unikał to przynajmniej ustal jakieś ramy tych porównań, co to znaczy dużo, co to znaczy mało itp.
To że jechali strażacy z całego świata ani troche nie umniejsza faktu że polscy strażacy też jechali mimo że tym zdaniem próbujesz tak to przedstawić. Jeśli faktycznie chcesz polakom w tym aspekcie umniejszyć to przytocz ilu strażaków jechało, że np. polska wysłała tylko 50 a kraje XYZ wysłały po 100 (zmyślam, nie znam jakie były konkretne dane ale chodzi tutaj o przykład).
Co do reszty się nie odniose bo nie zagłębiałem się w te sprawy uchodźców ostatnio ale to co piszesz ma sens i w sumie nie rozumiem dlaczego ta sprawa nie została rozwiązana ale być może nie jest to takie proste, być może trzeba wybudować albo znaleźć miejsce gdzie możnaby ich bezpiecznie osadzić itp.
Nie wiem ile oni tam już siedzą ale wygląda to jak bardzo świeża sprawa a jak wiadomo do uregulowania takich rzeczy potrzeba czasu zwłaszcza znając tempo działania naszego państwa. Polecałbym nie podążanie za emocjoholizmem i retoryką głównych mediów które wszystko traktują jak okazje do zbudowania kolejnej bitwy my vs oni.

@panczo Historycy są zdolni, że większość Polaków nie pomagała.

@Simusamu10 Gratuluję brawurowego zwycięstwa ze słowami, których nie wypowiedziałem :D

@Persyfl Ty to masz wszystkie fakty obcykane, chciałbym być tobą

@Persyfl Byla juz na ten temat dluzsza dysputa i mysle, ze dobrze ja pamietasz.

Ludzie stosuja skrot myslowy mowiac, ze wiekszosc Polakow pomagala Zydom i mysle, ze warto by przymknac na to oko. Ewentualnie mozna przyjac teze, ze: wielu Polakow pomagalo Zydom, zwazywszy na to jaka cene przyszloby im zaplacic, gdyby zostali nakryci.

@Persyfl "większość Polaków nie pomagała Żydom" - to już bardziej przypomina fakt i właściwie pomimo braku odniesienia literaturowego do wartościowych dokumentów, mogę się z tym zgodzić. Mówimy o Polakach jako wielomilionowym narodzie, ogromnej masie i trudno oczekiwać od tak ogromnej masy ludzi która sama ma przesrane, że będą nieść pomoc innemu narodowi który ma jeszcze bardziej przesrane. I tu nie chodzi tylko o chęci, ale też o możliwości no i trzeba wziąć pod uwagę, że za niesienie takiej pomocy Niemcy serwowali śmierć (jak w przypadku rodziny Ulmów na podkarpaciu). W tej sytuacji, niesienie takiej pomocy to jest akt heroizmu i czy Ty wymagałbyś heroizmu od milionów, żeby pozytywnie rozliczyć naród jako całokształt ? Jeżeli bawisz się w rozliczanie, to najlepiej byłoby porównać chociażby postawy Polaków w stosunku do Żydów chociażby z Francuzami czy innymi krajami pod okupacją i zrobić to rzetelnie oczywiście, a nie na zasadzie "większość Polaków nie pomagała". Oczywiście naród polski wbrew temu co chce udowodnić za wszelką cenę prawica, święty nie jest i nigdy nie był. Dlatego w ocenie całego narodu potrzebne jest rozliczenie i odniesienie do innych nacji będących w podobnej sytuacji (co może być trudne bo Niemcy mieli inne podejście do Francuzów chociażby), a nie operowanie pojedynczymi przykładami.
P.S. Liczba przyznanych tytułów "Sprawiedliwy..." nie jest złym współczynnikiem w operowaniu w dyskusji, tak uważam. Wypowiadają się sami pokrzywdzeni, dziękując tym, którym według nich się to należy.

@JimMorrisonFCB Czesto chodzi o to, ze pod skrotem myslowym o ktorym piszesz, ze wiekszosc Polakow pomagała Zydom odnosimy sie do przedstawicieli innych panstw w trakcie wojny, a nie procentowej liczby obywateli naszego kraju w latach 1939-1945. I wtedy ma to sens, bo Polacy stanowią największą liczbę wśród odznaczonych najwyższym izraelskim odznaczeniem cywilnym nadawanym nie-Żydom, czyli medalem "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata". Biorac pod uwage powyzsze i to, ze w okupowanej Polsce obowiazywaly kary smierci za pomoc Zydom (gdzie w innych krajach tego nie było jak pisze @don'T.R.I.P.e ) stawia nas w dobrym świetle na tle innych panstw.
Edit. / @panczo to pieknie rozwinął, co ja tu napisalem ba szybko, w punkt. :)

@Ojciec5tkidzieci Ja to doskonale rozumiem, ale chcialem wyjasnic @Persyflowi, bo mam wrazenie, ze on ten skrot myslowy traktowal doslownie.

@don'T.R.I.P.e "Co to znaczy "pomagało mało polaków""
Spytaj tego, kogo cytujesz.
"ile pomagało a ile nie pomagało?"
Głupie pytanie. Już to kiedyś tu rozpisywałem. Przede wszystkim wszystkie dane są szacunkowe, więc nikt ci dokładnych nie poda. II RP w przededniu wojny liczyła niecałe 35 milionów obywateli. Jakieś 68% stanowili Polacy, z tym że w części zachodniej ten odsetek był znacznie wyższy. Większość nie pomagała żydom podczas wojny. Kwestią sporną, chociaż niezbyt istotną dla tematu, pozostaje czy więcej było pomagających, czy szkodzących.
Żydów było ok, 8,5%. Na tzw. ziemiach polskich przeżyło jakieś 40-120 tysięcy.
"w stosunku do czego to porównujesz?"
W stosunku do liczby Polaków na obszarze.
"Były kraje gdzie za pomaganie żydom nie było takich drastycznych kar jak w Polsce"
I? Czy Ja to gdzieś neguję? Neguję jedynie mit, że Polacy w większości czy masowo pomagali.
"Jeśli faktycznie coś próbujesz wartościować "
A próbowałem wartościować? Czy gdziekolwiek oceniałem tych ludzi? Oceniam współczesnych, którzy wykazują się bezpodstawną podłością w momencie, gdzie pomoc nic ich nie kosztuje, nikt nie grozi śmiercią czy torturami im i ich rodziną. Nie próbuję sobie nawet wyobrażać, co robiliby podczas II WŚ, gdzie za zabicie żyda praktycznie nic nie groziło.
"To że jechali strażacy z całego świata ani troche nie umniejsza faktu że polscy strażacy też jechali mimo że tym zdaniem próbujesz tak to przedstawić."
Nope, prostuję tylko wypowiedź koleżanki, która miała wydźwięk, jakby Polacy robili coś wyjątkowego. Przede wszystkim nie tam poziomie rozmawiamy.
1. Nie bawię się w skrajne uogólnienia. Odróżniam Polaków od Polski. Jest w tym kraju cała masa mega pomocnych ludzi i chyba nikt z tym nie dyskutuje. Jest też cała masz szuj, która różnymi fikołkami logicznym próbuje racjonalizować dysonans swojego obrazu moralnego. Mówimy też jednak o poziomie instytucjonalnym, systemowym. Polska wzięła udział w wojnie, której większość społeczeństwa nie chciała. Teraz postępuje z uchodźcami wbrew prawo, ale też wbrew woli większości swojego społeczeństwa. No i na końcu tego wszystkiego masz SG, która jak każda instytucja hierarchiczna generuje społeczną patologię. I masz tam ludzi, którzy są żywym potwierdzeniem eksperymentu Milgrama.
"Jeśli faktycznie chcesz polakom w tym aspekcie umniejszyć"
Dostrzegasz ironię w tym, że zarzucasz Mi umniejszanie Polakom, pisząc ich małą literą?
"przytocz ilu strażaków jechało, że np. polska wysłała tylko 50 a kraje XYZ wysłały po 100"
Ale to nie licytacja. Nie w tym sens. Pytanie powinno brzmieć, czy Polska wysłała, czy ludzie się sami zadeklarowali, że chcą jechać. To zwykłe zachowanie przyzwoitego człowieka. Pamiętam jak po pamiętnych wichurach na Pomorzu jeździliśmy tam pomagać. Rząd pierdzielił, że tam tylko liście grabić zostało, a ludzie po 3 tygodniach nadal byli odcięci od świata, bez prądu i dostępu do bieżącej wody. Opozycja się w tym czasie prześcigiwała w pomysłach, kto ma kogo przepraszać. Tymczasem randomowi ludzie z całej Polski ruszyli tyłki i pojechali pomóc, gdy wojsko sobie jeździło w nowiutkim sprzęcie i tyle z nich pożytku było. Z drugiej strony miałeś kupę internetowych fachowców, którzy wymyślali tysiące powodów by usprawiedliwić to, że siedzą sobie z założonymi rękami, przyglądając się, jak ludziom życie się zawaliło. Masz masę ludzi, którzy z poczucia przyzwoitości i zwykłej empatii pomagają nieszczęśnikom bezprawnie wyrzucanym z domów, podczas gdy policja się tylko przygląda lub wręcz pomaga bandytom. Masz kupę ludzi, którzy bez rozgłosu pomagają, robią swoje. Z drugiej strony masz też SG, która człowiekowi chcącemu podać koc uchodźcom, grozi zarzutami o przemyt.
" w sumie nie rozumiem dlaczego ta sprawa nie została rozwiązana ale być może nie jest to takie proste"
Kiedy to właśnie jest mega proste. Prawo jest w tej sytuacji proste i jednoznaczne. Dla Mnie to jest banalnie proste - widzisz ludzi w potrzebie, to pomagasz, a nie zmuszasz ich do jedzenia trawy i odgradzasz od wszelkiej pomocy. W imię czego? Politycznych gierek? Serio sądzisz, że w ośrodku dla uchodźców 30 osób będzie stanowiło dla Polski jakiekolwiek zagrożenie? Że Polska wygra wojnę hybrydową pokazując równą, czy większą bezduszność co Łukaszenko? Polska zachowuje się jak koleś, który zbajerował biedną dziewczynę, zrobił jej dziecko, a teraz robi wszystko by zostawić ją samą sobie.
Czy będzie więcej uchodźców? Oczywiście, że będzie, ale czego się spodziewasz, gdy twój kraj współrozpieprza inny kraj, a potem bohatersko rejteruje, zostawiając ludzi na pastwę Talibów? Kurde, podczas II WŚ Polaków przyjmowały takie kraje jak Iran, czy Indie, a przecież mogli mieć takie samo podejście.
A to tylko początek, bo jesteśmy w przedsionku katastrofy klimatycznej, która zmusi miliony ludzi do migracji. I co Polska wtedy zrobi? Zbuduje wyższe mury? Będzie strzelać do zdesperowanych ludzi? Obstawiam, że niestety tak.
"Nie wiem ile oni tam już siedzą "
Zdaje się, że 16 dni.
"Polecałbym nie podążanie za emocjoholizmem"
Ale próbujesz przekonać Mnie, czy siebie? Zobacz, jak dehumanizuje się tych ludzi. Albo się o nich mówi jak najmniej albo przedstawia bezosobowo. Ale dobrze, wytłumacz Mi, jaka jest prawidłowa reakcja na przetrzymywanie ludzi w taką pogodę na świeżym powietrzu, na odmawianiu im wody, jedzenia, możliwości załatwienia potrzeb fizjologicznych, możliwości skorzystania ze swoich praw?
"i retoryką głównych mediów "
Uwielbiam ten argument. Czy wy naprawdę sądzicie, że wszyscy tak, jak wy czerpią wiedzę albo chociaż oglądają media głównego nurtu? Te same media, które w ramach swojego szurstwa gumkowały Koniecznego?
I tak może z nieco innego kraju, ale podobnie aktualne:

@JimMorrisonFCB Ano była i w dużej mierze Ja ją prowadziłem.
Myślę, że wręcz przeciwnie, nie wolno przymykać oka. Nie budujmy narracji, jacy to jesteśmy wspaniali, bo nie jesteśmy. Teraz ceny za pomoc nie ma praktycznie żadnej, a gdybyś podobnie jak podczas wojny, dał możliwość bezkarnego zabicia tych uchodźców, to wielu choćby użytkowników tej strony już by w drodze było.

@Persyfl Ja jestem daleki od zabijania kogokolwiek, podejrzewam, ze nawet w obronie wlasnej mialby blokade zeby to zrobic.

Ludzi raczej frapuje fakt skad nagle wzieli sie Afganczycy na Bialorusi i czy na pewno bezpiecznym byloby wpuszczanie ich na terytorium Polski.

Mysle, ze gdyby zostalo w 100% potwierdzone, ze ci ludzie nie stanowia zadnego zagrozenia to dyskusja odbywalaby sie na zupelnie innej plaszczyznie.

@panczo "trudno oczekiwać od tak ogromnej masy ludzi..."
A czy Ja gdziekolwiek wchodzę w ocenę tego? Piszesz Mi o konsekwencjach pewnie jako szóstka osoba w tym temacie. Wszyscy walczycie z jakimś chochołem. Miałem tu na temat jedną z dłuższych dyskusji w historii tej strony. Leciały dane, źródła, liczby. Nie chce Mi się tego odgrzebywać, bo nie o to chodzi. Ja się tylko sprzeciwiam budowaniu takiej uproszczonej narracji, że Polacy pomagali żydom podczas wojny i to mówione w taki sposób jakby mówiący miał cokolwiek z tym wspólnego. Część pomagała, część okradała, część mordowała, większość skupiała się na przeżyciu. Nie Mi ich oceniać, bo taka jest wojna, wojna od której uciekają ludzie u polskich bram, a my im pokazujemy, że najgorsze jeszcze niekoniecznie za nimi.
Nie będę porównywał z Francuzami, bo to nie jest festiwal zajebistości i łechtania swojego ego, czynami poprzednich pokoleń. Liczy się to, że tu i teraz, to że mamy teraz mamy okazję pomóc ludziom, którzy tej pomocy potrzebują jak nigdy przedtem. Teraz nikt (może poza prawilnymi burakami) krzywdy ci za tę pomoc nie zrobi. Może więc zamiast żyć wojennym mitem należałoby być po prostu przyzwoitym.
"Liczba przyznanych tytułów "Sprawiedliwy..." nie jest złym współczynnikiem w operowaniu w dyskusji, tak uważam."
Jeśli jest, to trzeba by również uznać głosy żydowskich historyków, twierdzących, że więcej Polaków szkodziło żydom niż im pomagało.

@Ojciec5tkidzieci Ale jakich, kur*a nas? Byłeś tam wtedy? Jakim prawem sobie przywłaszczasz cudzą traumę?
A tak przy okazji, porównaj ludność Holandii Polski wówczas.

@JimMorrisonFCB Ale właśnie po to są te wszystkie procedury, po to powinni trafić do ośrodków dla uchodźców, żeby zostać zweryfikowani.
Myślę też, że jak większość ludzi tutaj, masz mylne wyobrażenie uchodźcy. Oni mieli wcześniej swoje życie, prace, zarobki, pieniądze. Ludzie, którzy łapali się startujących samolotów, to nie byli lokalni bezdomni.
Wybierz sobie jedną swoją cechę, której nie możesz zmienić. Wyobraź sobie teraz, że władze wymyślają sobie, że ta cecha świadczy o antypolskości, że posiadający tę cechę spiskują przeciw Polsce, że są prawdopodobnie wszyscy pedofilami. Na początku jakoś to znosisz, ale kiedyś wracasz do domu i dowiadujesz się, że na ulicy ktoś podszedł do twojej matki i przywalił jej w twarz, bo jest twoją matką, a wiadomo co z ciebie za jeden. Innego dnia twojej córce ktoś pod przedszkolem przykłada nóż do gardła i każe wypierdzielać z tego kraju. Ktoś ci podpala samochód. Zgłasza to na policję. Pierwszy przypadek wyśmiewają, przy drugim sugerują, że dziecko wszystko zmyśliło, bo je pewnie molestujesz i może trzeba by ci je odebrać. W trzecim - sprawa umorzona.
Masz całkiem dobrą pracę, ale wszyscy traktują cię jak kupę. Zgarniasz więc swoje oszczędności i postanawiasz wyjechać z kraju. Na miejscu jednak wyłapują was służby i wypychają poza granicę. Po czym buduje się narrację, że przyjechał tam dla socjalu, że za dobrze wyglądasz, że masz smartfona, że jesteś młodym facetem, że pewnie jesteś terrorystą i dlaczego nie pojechałeś tam i tam.
Have fun.

@Persyfl Aaaaaarrrrrrghhhh, ale literówka. Tam powinno być "ich rodzinom" nie "rodziną".

@Persyfl Odnośnie "nas" chodzi o kraj. Ale ten zaimek niepotrzebnie tu wstawiłem. Zreszta podobnie jak ty nie wiadomo z jakiego powodu odpisujac jednemu userowi piszesz "wy" itp. Przykład:
"Czy wy naprawdę sądzicie, że wszyscy tak, jak wy czerpią wiedzę albo chociaż oglądają media głównego nurtu?"
Czy to dyskusja Persyfl v reszta świata? Wątpie. ;)

Co do Holandii, w historie tego kraju i pomoc Zydom przez jego obywateli w okresie II WŚ sie nie zagłebialem. Jak polecasz dobre, rzetelne zrodełko to mozesz zapodac, chetnie nadrobie temat. ;)

@Persyfl A czy potrafisz odpowiedziec na pytanie dlaczego nie uciekali do najblizszego mozliwego kraju, w ktorym jest bezpiecznie? Dlaczego wybrali akurat Bialorus? Przeciez to jest kilka tysiecy kilometrow. Duzo latwiej byloby dla nich prosic o pomoc np na Ukrainie, W Bulgarii, czy nawet w Turcji.

Nie neguje faktu, ze w ich kraju dzieja sie straszne rzeczy, po prostu nie potrafie zrozumiec, dlaczego wybrali akurat nasz kraj, zwlaszcza, ze wszyscy dookola pisza jaki jest straszny, ble i w ogole nie do zycia.

@Persyfl no dla mnie oceną jest pisanie o tym, że "mało Polaków pomagało Żydom"... bo samo słowo "mało" ocenia już w tym przypadku i jest terminem względnym, szczególnie, jeśli w pewnych statystykach w tej kwestii przodujemy w Europie (nawet jeśli nie jest to festiwal zajebistości).

Dobrego imienia w tej kwestii warto bronić, ponieważ może to mieć spore znaczenie w przypadku hipotetycznych żądań repatriacji przez Żydów w stosunku do Polaków. Wbrew pozorom moim zdaniem, nie warto machać ręką na ewentualne głosy które by umniejszały lub szkalowały.

Jeśli są to tacy "historycy" jak np. obecnie w Polsce tworzący nowe historie dziejów w IPN-ie to ja takim panom podziękuję. Dzisiaj niestety nie tylko w naszym kraju, modne stało się uprawianie tzw. polityki historycznej, czyli walki nie tyle o prawdę historyczną, co naciąganie, wyginanie i interpretowanie faktów na swoją modłę. Robimy to w Polsce, wiec chyba wiesz o czym mówię. Dziś okazuje się, że każdy kto w latach 45-51 zastrzelił gdzieś w lesie np. kolejarza albo listonosza, walczył z reżimem komunistycznym i otrzymuje miano "żołnierza wyklętego" . Niestety działa to nie tylko w Polsce. Robią to Niemcy promując i wyolbrzymiając rolę i wielkość swojego podziemia i ruchu antyfaszystowskiego, robią to Czesi wyolbrzymiając rolę powstania w Pradze w 1945 roku i robią to także Żydzi.


"A tak przy okazji, porównaj ludność Holandii Polski wówczas." - no żeby zrobić to uczciwie trzeba by porównać też udział Żydów w społeczeństwie holenderskim, wziąć pod uwagę współczynnik zastraszenia biorący się z kar za pomoc Żydom, ilość stacjonujących oddziałów Gestapo i poziom represjonowania Żydów na tym terenie i jeszcze trochę innych... wyszłoby to bardziej skomplikowane niż wzór Hajty.

@JimMorrisonFCB "Dlaczego wybrali akurat Bialorus" Może z Białorusi jest bliżej do Niemiec?

@JacekM Chwileczke, to oni sa uchodcami, czy imigrantami, ze chca sobie podrozowac do Niemiec? Dlaczego nie moga zostac na Bialorusi i tam otrzymac pomocy?

@Ojciec5tkidzieci To nie kraj pomagał, tylko ludzie.
Urocza zmiana tematu z tym "wy". Chodziło o ludzi, którzy używają tego argumentu totalnie w ciemno, nie o resztę świata.

@JimMorrisonFCB Cóż, jak próbujesz za wszelką cenę uciec przed wojną, to nie masz specjalnie luksusu wyboru gdzie, zwłaszcza jak Amerykanie zajmują ci lotnisko. Może jakby ich SG nie zagłuszała, to by odpowiedzieli na twoje wątpliwości. No i kraje ościenne przyjęły główną falę uchodźców, ale one z gumy nie są.
A dlaczego Polacy podczas II WŚ migrowali do Iranu i Indii?

@Persyfl Dobra, dobra, urocze, czy nie, ale o tej Holandii coś zapodasz? Czy jak zwykle zapodajesz piękne słowa, a konkretów, o które grzecznie poprosiłem brak?
"A dlaczego Polacy podczas II WŚ migrowali do Iranu i Indii?"
To raczej nastąpiło przez negocjacje polskiego rządu w Londynie z m.in. przewodniczącym Rady Indyjskich Książąt czy władzami Meksyku (bo tam też ewakuowani byli Polacy). Były jednak warunki, takie jak utrzymywanie uchodźców przez polski rząd na emigracji, a także udzielenie azylu wyłącznie na okres wojny.

@panczo Bo powiedzmy 1,5% to o nie jest mało, zwłaszcza w zderzeniu z narracją, jak to większość Polaków pomagała?
Tu mało znaczyło niewielu.
W temat wyklętych nie będę wchodził, bo od sedna za bardzo odpłyniemy.
"wyszłoby to bardziej skomplikowane niż wzór Hajty."
I do tego zmierzałem.

@Ojciec5tkidzieci Może jakbyś był mniej pretensjonalny.

@Persyfl Nie wiem, ale podejrzewam, ze wyemigrowalo ich tam niewielu w porownaniu do innych panstw.

@Persyfl Indie czy Iran nie przyjęły nas, bo chciały, a Polacy też nie wędrowali tam, bo chcieli. Indie i Iran były wtedy pod butem angielskim i to angielski rozkaz sprawił, że Hindusi i Irańczycy musieli nas przyjąć, czy im się ten pomysł podoba czy nie. Dlatego Polacy tam przybyli. W przypadku Iranu jest jeszcze ten aspekt, że ten bezpośrednio sąsiadował z ZSRR, a w którym mieszkało wówczas miliony Polaków, więc nie przychodzili z obszaru wojny przez bezpieczny kraj, aby dojść do innego bezpiecznego kraju. Białoruś nie rządzi Polską, Rosja też nie, tak jak Anglia Iranem czy Indiami, które nie miały nic do gadania.

@clyde Wszystko spoko, tylko to istnieje tylko w ramach ideologii narodowej. Istnieją ludzie dokonujący wielkich rzeczy oraz tacy, których czyny budzą powszechne zgorszenie, jedni i drudzy miewają RP w dowodzie. To znaczy, że Polska i Polacy są dobrzy, czy źli?
Tak naprawdę świadczy tylko o tych osobach. Już używając ich jako argumentu za całym państwem/innymi ludźmi się przegrywa, bo wchodzi się na terytorium nieuczciwej retoryki, która nie chwali ludzi za ich czyny, a pochodzenie. No bo co to jest niby "plucie na Polskę"? Plucie na to szczególne miejsce na kuli ziemskiej? Na różne formy państwowości istniejące tu od tysiąca lat? Tylko niektóre z nich? A może na to, co reprezentują sobą określeni ludzie reprezentujący obecnie to państwo w wielkiej polityce?
Dla każdego co innego jak mniemam, a wygrywa ten, kto jest najbardziej urażony i najgłośniej zarazem krzyczy. A realnie? To wszystko pustosłowie.

@JimMorrisonFCB Wręcz przeciwnie. No ale lepiej zakładać w ciemno.

@Persyfl Nie musisz byc uszczypliwy, wystarczy, ze podasz liczby.

@JimMorrisonFCB Iran: "Jako „armia polska” (chodzi o "armię" formowaną przez gen. Andersa spośród Polaków zesłanych na tereny ZSRR) do Iranu przedostało się wtedy aż 116 131 polskich obywateli. W rzeczywistości żołnierze stanowili w tej wielkiej grupie niewiele ponad połowę. Wraz z wojskiem szło 41 128 cywili, w tym 14 922 dzieci. Przyjęcie tak wielkiej liczby polskich uchodźców z jednej strony było popierane i przygotowane przez władze w Teheranie, z drugiej strony zostało uzgodnione z mocarstwami alianckimi, które były wówczas w na w pół wymuszonym sojuszu z rządzącym w Iranie Rezą Szachem Pahlawim.

Trzy lata później w Iranie mieszkało już tylko 3 600 Polaków. Dlaczego? Kraj ten od samego początku miał być tylko przystankiem – po rekonwalescencji polscy żołnierze wyruszyli w dalszą drogę, by walczyć na frontach Afryki Północnej i Europy. W tym samym czasie cywilni uchodźcy – dzięki istotnej pomocy rządu brytyjskiego – zostali rozlokowani po całym świecie, między innymi w Libanie, Palestynie, Afryce Wschodniej i Południowej, Indiach, Meksyku oraz Nowej Zelandii."

Meksyk to ponad 1400 osób, tzw. "Mała Polska". Pierwotnie umowa między stronami mówiła o 28 tys. Polaków.

Co do Indii, to kiedyś spotkałem się z informacją, że w Archiwum IPN jest wzmianka o 6 tys. uchodźcach, ale nie wiem czy ta liczba nie jest za mała. Dlatego co do Indii to tutaj Ci nie potwierdzę.

@Ojciec5tkidzieci Dzieki za informacje.

Ciekawe jak to wyglada liczbowo do Francji, Wielkiej Brytanii i USA.

@clyde 24 kraje wyslaly swoje jednostki do Grecji...

@Azbest Jakich nas? Ile ty masz lat?
Na Węgry mieli bliżej.

@JimMorrisonFCB Do Iranu trafiło więcej cywili niż na Węgry czy do Rumunii.

@Persyfl "Bo powiedzmy 1,5% to o nie jest mało, zwłaszcza w zderzeniu z narracją, jak to większość Polaków pomagała?"

biorąc pod uwagę czyny i co za to groziło, to nie jest mało w mojej ocenie, bo to trochę tak jakby zaprzeczać stwierdzeniu, że "Jamajczycy mają świetnych sprinterów" a do narracji się nie odnoszę, bo nigdy jej nie głosiłem. Nie mniej jednak łapię, że chodziło Ci o to, że w skali całego społeczeństwa Żydom pomagał pewien niewielki procent i z tym jak najbardziej się zgadzam - jaki to procent? nie chce mi się tego szukać, liczby które funkcjonują są i tak przybliżone.

@Azbest nie jest to do końca prawda, polecam zapoznać się z tą postacią indyjskiego maharajy (piękna historia) :
https://historia.interia.pl/polska-walczaca/news-polskie-dzieci-maharadzy-indyjskie-losy-sierot-uratowanych-z,nId,1411399

@Persyfl Można prosić o informację, które narody najliczniej pomagały Żydom? Przypominam, że za pomoc była kara śmierci. Skoro najwięcej Polaków jest wśród sprawiedliwych świata to chyba nie tak mało pomagało. Dodatkowo chyba jako jedyni na świecie wydawaliśmy wyroki śmierci na osoby wydające Żydów. Pytam na serio. Pozdrawiam

@Persyfl mylisz się już w pierwszej wypowiedzi i to wielokrotnie i ludzie wytknęli ci już zakłamanie informacji o Żydach, ale mało osób wspomina, że powiedziałeś, że „nie przyjęcie uchodźców z Afganistanu to łamanie prawa międzynarodowego”. Otóż nie Panie kolego. To nie są uchodźcy z krwi i kości, a raczej ofiarami losu. Oni chcieli uciec z kraju ogarniętego wojną i gdyby uciekli i dotarli do jakiegoś kraju, ten ma obowiązek ich przyjąć. ALE tutaj jest zupełnie inna sytuacja. Oni już uciekli z Afganistanu dzięki „pomocy” Rosjan i Białorusinów. To obi PRZYJĘLI ICH DO ROSJI I BIAŁORUSI, a później wywieźli na granice i już nie chcą wpuścić. Wg prawa nie są to uchodźcy, ale osoby z Białorusi, spoza strefy Shengen i spoza UE. Równie dobrze mogliby to być więźniowie ze wszystkich części Białorusi i co wtedy? Też nalegałbym na ich przyjęcie? Pomoc tym osobom leży w gestii Białorusi i to na ich konto zaliczana jest każda śmierć. Co nam, Polakom do tego? Niestety nic. SG robi dobrze. Jeśli złamaliby prawo UE i wpuszczali tych ludzi do Polski i tym samym do UE i strefy Shengen, to kto poniesie karę? Białoruś? Uchodźcy? Nie! Polska, SG i wojsko. Dostaniemy miliony € kary, albo jakieś sankcje i co wtedy? Każdy taki jak ty już zapomni o czym pisał chwile temu i będzie mówił: „Jakie to głupie są te rządy, SG itd. Przecież złamali prawo i to od początku było wiadome…”

@JimMorrisonFCB może coś czytali na temat Łukaszenki i Kaczyńskiego?

@Persyfl Mało fortunny przykład z tą Holandią. To kraj w którym państwowa kolej wynajeła wagony do wywozu żydów do obozów, władzę po okupacji stworzył kolaboracyjny rząd złożony z faszystowskich partii, z korzeniami przedwojennymi z resztą, a o "trudach" okupacji, krążą dowcipy, według których największą uciążliwością, były znikające rowery obywateli Holandii.
Bardzo wymierne. Ta liczba ludności to tu już chyba słabe znaczenie ma.

@Bogan Lol. Czytałeś w ogóle, co jest wyżej napisane?

@The_Man Dawaj przepisy :D

@AxelF No są drudzy pod względem Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata. Ze względu na ich sytuację wewnętrzną, to tym lepszy przykład.
W Polsce w drugą stronę też nie było kolorowo.

@panczo
"biorąc pod uwagę czyny i co za to groziło, to nie jest mało w mojej ocenie, bo to trochę tak jakby zaprzeczać stwierdzeniu, że "Jamajczycy mają świetnych sprinterów""

Mylisz pojęcia. "Jamajczyczy mają świetnych sprinterów" to logiczny odpowiednik tego, że "zdarzali się Polacy, którzy pomagali Żydom". Natomiast mówiąc, że "wiekszośc Polaków pomagała", chcesz wmówić, że "większość Jamajczyków to świetni sprinterzy" i w to nie uwierzę, pomimo tych rasistowskich mitów o uciekaniu przed lwem.

@kremowka2137 Mistrzu, nie wkładaj mi w usta czegoś, czego nie powiedziałem, a raczej w klawiaturę czegoś czego nie napisałem. W związku z tym że to nie mój cytat o tej większości nie podejmuję dyskusji.

@clyde jestem z Ciebie dumny. Jak i z Polaków.

@Persyfl Uzywasz argumentu jakoby uchodźcy bez papierów mogli być kierowani do ośrodków dla uchodźców. Czy zdajesz sobie sprawę ze nikt nie może kogoś trzymać siła w takim miejscu ?
Czy marzą Ci się obozy przymusowe w których ludzie są więzieni ?

@HighestInTheRoom dobrze powiedział, ich nie będzie ale przyjdą inni i będą robić to samo. 50 lat może być mało...

@kremowka2137 "Natomiast mówiąc, że "wiekszośc Polaków pomagała", chcesz wmówić, że "większość Jamajczyków to świetni sprinterzy" i w to nie uwierzę, pomimo tych rasistowskich mitów o uciekaniu przed lwem."
Mit, a raczej czarny humor o uciekaniu przed lwem słyszalem odnosnie Etiopczyków, Ugandyjczyków czy Kenijczyków. Sa to najczesciej długodystansowcy, ale biegaja w bardzo dobrym tempie kazda oś (400m). Ale lwy w Jamajce (pomijam oczywiscie tamtejsze zoo)? XD Takich hitów nie słyszałem. :P

@Simusamu10 Było dokładnie tak jak powiedziałeś. Dodam od siebie, że Żydzi byli o wiele bardziej nielubiani przez polaków niż dzisiaj ukraińcy czy cyganie. I postaw się teraz w sytuacji, gdy masz zaryzykować życie swoich dzieci żeby ukrywać ludzi, którzy dla ciebie nie zrobiliby tego samego, nic wogóle wcześniej dla ciebie nie zrobili a wręcz zwyczajnie ich nie lubiałeś. A mimo to znalazło się wielu, którzy pomogli.

@Persyfl wg Gazety Prawnej, zastosowanie ma tutaj (w polskim prawie) Art. 264 KK
2. Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, używając przemocy, groźby, podstępu lub we współdziałaniu z innymi osobami, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
3. Kto organizuje innym osobom przekraczanie wbrew przepisom granicy Rzeczypospolitej Polskiej, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.
Oraz ustawa z dnia 12 października 1990 roku o SG
1. Straż Graniczna jest jednolitą, umundurowaną i uzbrojoną formacją przeznaczoną do ochrony granicy państwowej, kontroli ruchu granicznego oraz zapobiegania i przeciwdziałania nielegalnej migracji.

Co do prawa międzynarodowego, nie znalazłem konkretnego paragrafu w tej gazecie, ale za to istnieje zapis, że osoby z krajów poza UE i Shengen nie mogą od tak przekraczać sobie granicy, tylko potrzebują wiz. Ale nie chce mi się wertować wszystkich zapisków UE i bardziej zagłębić się w temat. Jeśli interesuje ciebie co mówi na ten temat prawo międzynarodowe i chcesz pokazać, że się mylę, to czekam. Twoja kolej na podanie konkretnych przepisów

@Persyfl Kraj będący pod okupacją, kraj na którego terytorium trwała wojna, kraj którego obywatele ginęli w bitwach na wszystkich frontach i obozach zorganizowanych przez niemców uratował wg. szacunków od 40 - 120 tysięcy żydów w pomoc zaangażowanych było kilkaset tysięcy mieszkańców ryzykujących życie, gdzie kilka tysięcy z nich te życie straciło. Nie musieli tego robić, a robili to - ale dalej będa takie jachiry, czy persyfly które będą oczerniać Polaków, że za mało pomogli. Najwyraźniej pomogli tyle ile mogli i na tle Europy wypada to dobrze. I oceniają to ludzie, którzy w 21 wieku boją się potężnego wirusa o śmiertelności 0,001%, robią wszystko co im nierząd nakazuje łącznie z maseczką na świeżym powietrzu swego czasu xD przecież wy byście pierwsi tych żydów Niemcom wydali ze strachu w tamtych latach

W poprzednim wątku już nie odpisałem na te twoje głupoty o łamaniu praw międzynarodowych, polskich i że przepisów nie przestrzegają. Nie wiem dlaczego ciągle powielasz te kłamstwo, ale masz wytłumaczę ci dlaczego nic tutaj nie jest łamane i wszystko odbywa się zgodnie z procedurami.

Złożenie wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej jest możliwe:

1. w trakcie wjazdu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej podczas kontroli granicznej (należy wówczas poinformować funkcjonariusza Straży Granicznej o chęci wystąpienia z wnioskiem uchodźczym),


2. podczas pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (należy zgłosić się do dowolnego oddziału lub placówki Straży Granicznej),


3. za pośrednictwem komendanta oddziału lub komendanta placówki Straży Granicznej, obejmującego terytorialnym zasięgiem działania siedzibę strzeżonego ośrodka strzeżonego, aresztu dla cudzoziemców, aresztu śledczego lub zakładu karnego – w przypadku, gdy osoba która chce złożyć wniosek udzielenie ochrony międzynarodowej przebywa w ww. miejscach detencji.


Który z tych punktów dotyczy tych imigrantów? Hmmm... Od razu też masz informację jakbyś dalej twierdził, że mogą tam przekroczyć granicę:

Warunki dokonywania kontroli granicznej, uwzględniające formy kontroli granicznej, sposoby jej przeprowadzania i poświadczania w dokumentach uprawniających do przekraczania granicy państwowej określa rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/399 z dnia 9 marca 2016 r. w sprawie unijnego kodeksu zasad regulujących przepływ osób przez granice (kodeks graniczny Schengen) (Dz. Urz. UE L 77 z 23.03.2016, str. 1, z późn. zm.), zwane dalej "kodeksem granicznym Schengen "

Artykuł 5


Przekraczanie granic zewnętrznych


1. Przekraczanie granic zewnętrznych dozwolone jest jedynie na przejściach granicznych i w ustalonych godzinach ich otwarcia. Na przejściach granicznych, które nie są czynne całą dobę, udostępnia się widoczne informacje o godzinach ich otwarcia

@MysticCat
1. Skąd pomysł, że oni nie mają dokumentów?
2. Poczytaj sobie jak wyglądają procedury przyjmowania uchodźców, a potem jeszcze jako ciekawostkę, jak wygląda do w praktyce na świecie. Zdaje się, nie wiesz, o czym piszesz.

@The_Man Szukaj dalej, do uchodźców te przepisy nie mają zastosowania, ale przynajmniej poszukałeś.

@Persyfl Zdaje się ze wiem o czym mówię a jeśli Tobie wydaje się inaczej to już nie mój problem.
Nie będziemy robić więzień z obozów dla uchodźców.
A co do papierów to nie maja ich i jeśli tego nie rozumiesz to Ty zasięgnij lepszych informacji a nie podważaj moje zdanie dla zasady.

@against_modern_football Na prawdę nie warto się produkować bo i tak usłyszysz ze nie masz odpowiednich informacji i masz szukać dalej. Tylko on posiadł cała wiedzę i jest nieomylny a jego rozważania należy przyjmować i nie dyskutować :)

@against_modern_football 1. Oni byli już na terytorium RP i właśnie SG ich wypchnęła poza.
2. Nielegalne przekroczenie granicy w przypadku uchodźców nie dość, że nie jest karalne, to nie wyklucza złożenia wniosku o ochronę prawną.
Do szurostwa antyszczepionkowego się nie odniosę.
Nikogo nie oczerniałem, a jedynie stwierdziłem statystyczny fakt. To nie naród pomagał żydom, tylko konkretne jednostki.

@MysticCat Czy ja gdziekolwiek mówiłem o więzieniach?
Ale skąd wiesz, że nie mają papierów i co to zmienia jeśli by nie mieli?

@Persyfl Otóż mają, te osoby nie są już uważane za stricte uchodźców. Każdy wie skąd są, jak tam się znaleźli i dlaczego, ale jak ci już wcześniej pisałem, są to osoby przyjęte przez Białoruś i to oni mają obowiązek ich przyjąć. Równie dobrze mogliby wszystkich złodziejów z więzieni wywieść na granice i co wtedy? To samo gadanie czy już zupełnie inne?

@The_Man Masz jakąś podstawę prawną do tych twierdzeń?

@Persyfl i tutaj w poprzednim kom rzuciłem tobie wyzwanie. Znajdź przepis, że SG ma obowiązek wpuścić tych ludzi na teren Polski. Pokaz, że ja się mylę. Ja pokazałem swoje argumenty a ty masz niepowtarzalną szanse je obalić. Czekam :)

@Persyfl Kogo obchodzi to, że Węgry bliżej? Iran był wtedy krajem sąsiednim, więc w świetle tego Polacy nie opuszczali niebezpiecznego kraju idąc przez bezpieczny kraj do innego bezpiecznego kraju, a szli bezpośrednio z niebezpiecznego kraju do bezpiecznego kraju. To jest właśnie ogromna różnica pomiędzy Polakami, a współczesnymi Afgańczykami, której nie da się przeskoczyć, więc nie da się postawić znaku równości. Tak samo nie da się przeskoczyć tego, że to Iran musiał nas przyjąć, bo tak zarządziła Anglia. Nie zapominaj jeszcze o tym, że Węgry oficjalnie były sprzymierzeńcami akwarelisty, więc trudno byłoby, aby do takiego kraju iść, który był sprzymierzony z naszym największym wrogiem. PS. Nie wiem, czy takiemu polskiemu żołnierzowi z gułagu na Kołamie było blisko do Węgier.

@Persyfl Ehh i znowu mijasz się z prawdą:

1. Są na terytorium Białorusi, nie byli na terytorium Polski co potwierdziła rzeczniczka straży granicznej.
2. To nie są uchodźcy tylko nielegalni imigranci w tym momencie, żeby zostać uchodźcą to wyżej opisałem co się robi
3. Uchodźcą to się jest w kraju sąsiędnim, a nie 4000 km dalej
4. Zgadza się uchodźcy mogą przekroczyć nielegalnie granicę "kiedy przybywają z terytorium, na którym grozi im niebezpieczeństwo, a od razu po przekroczeniu granicy zgłoszą się do władz i przedstawią przyczyny dla których w ten sposób przekroczyły granicę. Taki sposób przekroczenia granicy nie powinien też mieć wpływu na sposób rozpatrzenia wniosku azylowego." - nie widzę zastosowania w tym przypadku
5. Czyli rozumiem, że oczekiwałbyś systemowej pomocy Państwo Polskiego, które nie istniało i było skupione na walce? A te szacowane od 300 - 1 mln ludzi, którzy pomagali to nie naród a jednostki?

@Persyfl i prawidłowo.

@Persyfl Co zmienia brak papierów ? Spróbuj bez dowodu i paszportu poleciec do innego kraju to może zrozumiesz co to zmienia.
Ty nie mówiłeś nic o więzieniach tylko o obozach dla uchodźców które z założenia musza być otwarte nikogo siła tam nie możesz trzymać.

@Persyfl Pisze już 3 raz ten komentarz bo za każdym razem coś się wysypuje także wybacz jeśli będzie chaotycznie, to medium dyskusji jest bardzo niedoskonałe :)

Cytowałem Ciebie - "Faktem jest, że podczas wojny żydom pomagało mało Polaków" to Ty napisałeś i ja to odbieram jako twoją kontre do faktu przedstawionego przeza OPa że mamy najwięcej odznaczeń sprawiedliwych. Ogólnie ja odebrałem komentarz OPa jako po prostu przedstawienie pewnych faktów które udowadniają że mówienie o Polsce czy Polakach jako o tych najgorszych, jak to OP przedstawił "co polskie to najgorsze" jest niesprawiedliwe.

Co do tego ile pomagało albo nie pomagało to głupia odpowiedź bo nie chodziło żebyś dał mi dosłowną odpowiedź no ale zwalam to na niedoskonałość komunikacji. Chodziło mi o pewien absurd wartościowania zachowania narodu polskiego na podstawie tego jaki procent populacji pomagał żydom. W ogóle rozpatrywanie tego (tak samo jak rozpatrywane jest czy różne powstania miały sens) jest dla mnie absurdalne i ma sens jedynie w celu statystycznym/ustalania historii bez jakichkolwiek ocen moralnych które wyczuwam (być może błędnie) u Ciebie.

Co do negowania mitu że Polacy w większości albo masowo pomagali to nigdy o takowym nie słyszałem i OP również nic takiego nie napisała ani nawet nie zasugerowała.

Ja słowa OP nie odczytałem jako dowód na to że Polacy robią coś wyjątkowego tylko raczej jeden z dowód że Polacy zrobili/potrafią zrobić coś dobrego więc mówienie o Polakach jako tych najgorszych jest niesprawiedliwe. Tak samo jak zgadzam się z tobą że tendencyjne robienie z siebie największych ofiar w dziejach i jedynych sprawiedliwych jest głupie i błędne tak samo zgadzam się z OP że szufladkowanie wszystkiego co Polskie jako zacofanego i złego itp. jest równie niewłaściwe.

100% zgody co do szuj i dobrych ludzi, ja prywatnie mam dość słabe zdanie o rodakach i o polsce, ale korzystając z brzytwy Hanlona uważam że powodem tego nie jest czyste zło a raczej głupota i brak edukacji/informacji.
100% zgody że państwo polskie zwykle jest mega nieefektywne i nieskuteczne we wszystkim czego się dotknie i wynika to z tego że niekompetentni ludzie zajmują odpowiedzialne stanowiska.

Co do pisania "polaków i polski" to dzięki za naprostowanie mnie, staram się trzymać w ryzach moją ortografie no ale babole się zdarzają i przepraszam za nie, z punktu widzenia dyskusji jednak ten komentarz nie wnosi nic i nie widze ironii w czymś co jest szkolnym błędem a nie czymś zamierzonym.

Zgadzam się z tobą co do tego że rozwiązanie problemu 30 uchodźców przez ponad dwa tygodnie powinno być proste, wtedy gdy pisałem ten komentarz zostawiłem sobie troche miejsca na brak wiedzy - nie jestem celnikiem, nie znam Polskiego prawa. Wiem natomiast że jeśli załatwienie prostej głupotki w urzędzie w Polsce rośnie do rangi jakiejś niebotycznej misji to rozwiązanie tego problemu dla wspaniałych władz może być jak wspięcie się na Mount Everest.

Chciałbym tylko zaznaczyć że po pierwsze w swoim komentarzu bardziej chodziło mi o wsparcie tego co moim zdaniem wyraża OP czyli że mówienie o Polakach jak o najgorszych jest niesprawiedliwe. Nie jest absolutnie przeciwko pomaganiu tym ludziom, uważam że sprawa powinna być załatwiona na długo zanim jakikolwiek dziennikarz dojechał na miejsce i rozpętana została wielka burza medialna. I o to mi chodziło w nie podążaniu za głównymi mediami - nie chce słuchać o tym że to są sami terroryści chorzy na nie wiadomo co i rozwalą pół Polski tak samo jak nie chce słuchać o tym że Polacy to w ogóle najgorszy naród/Polska to kraj który nigdy nic dobrego nie zrobił bo w tym konkretnym przypadku jest jak narazie bierny.

Odnosisz się do moich słów o emocjoholiźmie jednocześnie stosując mega emocjonalny ton i o to mi właśnie chodzi. Ok, z poziomu zwykłych obywateli, ludzi empatycznych faktycznie jestem oburzony tym co przedstawiłeś i nie rozumiem tego w żadnym zakresie ale to nie prowadzi do żadnego rozwiązania ani rzeczowej dyskusji. Bardziej mnie interesuje jaki jest plan, jak można tym ludziom pomóc, i co stoi na tego przeszkodzie. Jak narazie widziałem np. lekarzy którzy tam przyjechali i chcieli pomóc ale jakiś żołnierz im zakazywał ale nie rozumiem dlaczego to robił - czy obawia się że ten lekarz mógłby być zagrożony? Albo że się zarazi? Czy po prostu przełożony mu powiedział że nie i koniec a jemu jego przełożony i tak do samej góry aż do Kczyńskiego. Nie wiem tego i właśnie o to mi chodzi. Być może jest jakiś rozsądny powód. A być może nie ma.

Retoryka głównych mediów właśnie polega na tym że z jednej strony przedstawia się ich jako terrorystów a z drugiej jako samych poszkodowanych którym źli żołnierze nawet wody nie chcą podać jak to opisałeś - czy faktycznie tak jest? Skąd takie informacje? Jeśli to prawda to jestem oburzony i nie rozumiem tego ale prosiłbym o jakieś źródła, chętnie się zapoznam.

@panczo Kę? Przecież zacytowałem Twoją wypowiedź: https://imgur.com/dCXjFI1.png

@Ojciec5tkidzieci Odnosiłem się do samego faktu gonienia osób czarnoskórych przez drapieżniki, jakoby ich to trenowało, ale tak masz rację.

@Persyfl Tylko odpowiedź na wszystko, a nie ta co Ci pasuje.

Podałeś szumnie przykład Holandii i Polski. Już wyżej wyjaśnili, a po za tym ile Holendrów, a ile Polaków miało styczność z Żydami?

Skoro Polacy masowo nie pomagali Żydom w czasie wojny to czemu Niemcy wprowadzili sankcje za pomaganiem Żydom?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niemieckie_represje_wobec_Polak%C3%B3w_pomagaj%C4%85cych_%C5%BBydom#/media/Plik:Death_penalty_for_Jews_outside_ghetto_and_for_Poles_helping_Jews_anyway_1941.jpg

W ilu podbitych krajach przez Niemców była kara śmierci za pomoc Żydom?

Czemu opierasz teorie na jednej osobie?

Np. Ringelblum twierdzi co innego....czy jest gorszy od Twojego źródła?

Jüdischer Ordnungsdienst - jak się do nich odniesiesz?

"Liczba Polaków straconych przez Niemców za udzielanie pomocy Żydom nie została dotąd precyzyjnie ustalona. W publikacji „Those Who Helped: Polish Rescuers of Jews During the Holocaust”, wydanej przez GKBZpNP–IPN w 1997 roku, znalazły się nazwiska 704 Polaków zamordowanych za pomoc Żydom[63]. Owa lista nie jest jednak zamknięta, gdyż w liczbie 704 zamordowanych nie uwzględniono m.in. Polaków zamordowanych we wsiach spacyfikowanych przez Niemców za niesienie pomocy Żydom[48]. Polski Związek Byłych Więźniów Politycznych oceniał liczbę zamordowanych na ok. 2500. W publikacji „Martyrs of charity” autorstwa Wacława Zajączkowskiego (Waszyngton: Fundacja im. Maksymiliana Kolbego, 1988) podane zostały nazwiska 2300 Polaków straconych za pomoc Żydom (zebrane przez autora)[64]. Z kolei Anna Poray-Wybranowska w swojej pracy zatytułowanej „Those Who Risked Their Lives” (Chicago, kwiecień 2008) zamieściła ponad 5 tys. nazwisk Polaków zamordowanych przez Niemców za ratowanie Żydów[65]. " - ile narodów miało więcej pomagających/zabitych za pomoc Żydom?

W każdym narodzie znajdują się kanalie, ale nie zmienia to faktu, że Polacy w największym stopniu im pomagali - raport Pileckiego/Karskiego(jak ocenisz ilu Żydom pomogły?), Żegota itd.

@kremowka2137 Ty udajesz, że nie wiesz o co chodzi, czy naprawdę nie grzeszysz bystrością? Napisałeś:
"Natomiast mówiąc, że "wiekszośc Polaków pomagała", chcesz wmówić, że ..."
cytujesz mnie w cudzysłowie, więc wskaż, gdzie ja to powiedziałem, bo ja przez wszystkie swoje wypowiedzi głoszę zupełnie co innego...

@panczo Problem jest taki, że tu nie ma zaawansowanego formatowania, tam cię nie cytowałem tylko hipotetyzowałem, żeby pokazac zależnośc pomiędzy sytuacjami i wykazać głupotę jakoby (cytuję: bo to trochę tak jakby zaprzeczać stwierdzeniu, że "Jamajczycy mają świetnych sprinterów") miało sens.

@kremowka2137 proszę Cię... powiedz po prostu że Ci się popieprzyło co kto napisał, a nie jakieś hipotetyzowania, w sytuacji kiedy zwracasz się do mnie: "mówiąc że... chcesz wmówić że ..." Poza tym analogia do Jamajczyków jest bardzo dobra, w kontekście tego co pisałem... Jeśli w cały narodzie jamajskim, masz kilku utalentowanych zawodników wchodzących do światowej czołówki, to ciągle nie znaczy, że cały naród jest utalentowany w sprintach, ale że stosunkowo jego duży odsetek wchodzi w skład światowej potęgi, szczególnie jeśli zestawimy tę liczbę z innymi państwami. Podobnie było z Polakami, cały naród nie pomagał Żydom, ale stosunkowo duży jego odsetek tak, szczególnie jeśli zestawimy tę liczbę z innymi państwami. Czego tu można nie zrozumieć ?

@panczo W dalszym ciągu nie zgodzę się by analogia do Jamajczyków była dobra. Jeśli byś powiedział, że zdarzją się wyjątkowo rzadko wybitni Jamajczycy, jest analogią, że rzadko zdarzali się Polacy pomagający Żydom, to bym się zgodził.

PS nie popieprzyło mi się, ty uważasz, że oni pomagali dużo na tle innych (kontrowersyjne), ja natomiast, że jako naród to było bardzo mało (obiektywne). Według danych pomagało około 300.000 z 35 milionów, to nie jest bardzo dużo, dużo, przeciętnie, czy mało, to jest po prostu bardzo mało. Ty mówisz o jednym, a ja o drugim.

@kremowka2137 człowieku, jeśli Ty przypisujesz mi nie mój cytat i ty naprawdę nie potrafisz się do tego przyznać tylko kręcisz i kręcisz, to chyba najlepsze świadectwo sobie tym wystawiasz.
Oczywiście, trzeba mieć też strasznie rozdmuchane mniemanie o sobie, by swoje zdanie w kwestii interpretacyjnej określić jako obiektywne (oczywiście mamy tutaj bardzo konkretną liczbę w postaci epitetu: "mało"), a adwersarza jako kontrowersyjne. Tymczasem według Twoich danych to jest 0,86%, niecały 1% ludzi. I człowiek płytki taki jak Ty powie, że to jest mało i jeszcze uzna, że jest "obiektywny". A teraz ja powiem, że to świadczy o tym, że prawie 1% osób na tle narodu było gotowe zaryzykować życie swoje i swojej rodziny, żeby nieść pomoc sąsiadom, znajomym czy anonimowym ludziom spod gwiazdy Dawida. 1 osoba na ok 115 osób była w stanie zaryzykować życie ku temu (podpowiem Ci, że we Francji, Holandii czy Belgii kara śmierci za pomoc Żydom nie groziła). Nie wiem już, jak można do Ciebie pisać, żebyś cokolwiek zrozumiał, chyba, że naprawdę masz ochotę do końca bronić idiotycznej opinii posłanki Jachiry.

@Persyfl i jak? Nie szukałeś czy jednak to co znalazłeś obala twoje poglądy? Bo widzę, że jak grunt się pali to już cisza

@The_Man Cały czas czekam aż podasz podstawę prawną do swoich twierdzeń. Mało sprytnie próbujesz z tego wybrnąć sam o nie pytając. Poza tym, ci ludzi w większości cały czas są na terenie Polski, a SG nie miała prawa ich wypychać.

@Azbest Przecież Iran nie był miejscem docelowym, więc sytuację taką samą.
"Węgry oficjalnie były sprzymierzeńcami akwarelisty,"
Nie od początku, a Polaków traktowały lepiej nie Rumunia, stąd też dużo ludzi własnie tam się kierowało.

@against_modern_football
Ad 1. Zdaje się zdjęcia satelitarne potwierdziły, ze są na terytorium RP, co wystarczająco mówi o kompetencjach SG. Samo SG jest de facto stroną w sprawie, wiec niczego nie jest w stanie potwierdzić, a rzeczniczka wiła się by nie odpowiedzieć konkretnie na to pytanie.
Ad 2. Jedno drugiego nie wyklucza.
" żeby zostać uchodźcą to wyżej opisałem co się robi"
No i napisałeś błędnie i niepełnie.
Ad 3. Masz jakąś podstawę prawną do tego stwierdzenia? Czyli Niemcy nie przyjmowali uchodźców?
Ad 4. I co z tego, że nie widzisz?
Ad 5. Co ty za farmazony wygadujesz?
Bliżej 300 tysiącom niż milionowi i nie tyle pomagającym bezpośrednio, co w różnym stopniu zaangażowanym w pomoc. I tak, to byli konkretni ludzie nie naród. Nie można ich bohaterstwa, przy wrogim okupanta i w najlepszym wypadku obojętnym stosunku rodaków, rozciągać na całą grupę narodowościową.

@MysticCat " Spróbuj bez dowodu i paszportu poleciec do innego kraju to może zrozumiesz co to zmienia."
Nie jestem uchodźcą. Pytałem, co to zmienia w przypadku uchodźców, a nie Moim.
"Ty nie mówiłeś nic o więzieniach tylko o obozach dla uchodźców które z założenia musza być otwarte nikogo siła tam nie możesz trzymać."
Można, zalecam zapoznać się z ustawą.

@Persyfl
Z przyjemnością zapoznam się z tą ustawa, proszę o szczegóły, możesz powiedzieć gdzie ja znajde ?
Jak definiujesz pojęcie uchodźcy ? Jesli jakiś kraj w tym przypadku Białoruś transportuje uchodźców na teren swojego kraju to jakie prawo reguluje to ze Ci sami uchodźcy są przez kraj który ich przyjął ustawiani pod granica z państwem sąsiednim. Widzę ze masz chyba jakaś nowa definicje uchodźcy lub sam nie rozumiesz co piszesz.

@Persyfl SG ma prawo usunąć każdego kto wbrew prawu przekracza granice terytorium RP.
Poza tym, takie samo stanowisko ma NATO oraz UE.

@Persyfl ja podałem podstawy prawne i czekam aż ty podasz swoje. Skoro uważasz, że to co ja mówię jest niezgodne z prawem a twoja wersja jest, to udowodnij to mi i każdemu.

@don'T.R.I.P.e "ja to odbieram jako twoją kontre do faktu przedstawionego przeza OPa"
Bardziej uzupełnienie obrazu.
Ja odebrałem wpis OPa jako zamianę jednego błędnego obrazu na inny błędny.
"Chodziło mi o pewien absurd wartościowania zachowania narodu polskiego na podstawie tego jaki procent populacji pomagał żydom"
Taki sam jak wartościowanie na podstawie odznaczonych orderem. To działa w obie strony i to chciałem pokazać.
" bez jakichkolwiek ocen moralnych które wyczuwam (być może błędnie) u Ciebie."
Na szczęście błędnie. Nigdy nie podejmowałem się oceniania ludzi funkcjonujących w tamtych warunkach. Sprzeciwiam się jedynie rozciągania zasług (ale i przewinień) ówczesnych na współczesnych. Nie widzę żadnych podstaw, by pisać, że my, Polacy jesteśmy tacy i owacy, bo podczas wojny pomagaliśmy/mordowaliśmy żydom/żydów. Nie ma żadnego "my", nikt z nas nie pomagał, nikt z nas nie mordował. Nie ma co się kąpać w cudzej chwale/wstydzie.
"Co do negowania mitu że Polacy w większości albo masowo pomagali to nigdy o takowym nie słyszałem i OP również nic takiego nie napisała ani nawet nie zasugerowała."
On bardzo silnie funkcjonuje i pojawia się od razu, gdy tylko ktoś wspomni o zbrodniach, których dopuszczali się Polacy.
"więc mówienie o Polakach jako tych najgorszych jest niesprawiedliwe."
Ja tak nie mówię, ale nie widzę też żadnej ciągłości pomiędzy Żegotą, a współczesną SG. Działalność jednej w żaden sposób nie wybiela zachowania drugiej.
"uważam że powodem tego nie jest czyste zło a raczej głupota i brak edukacji/informacji."
Niestety internet pokazał, że nie w tym tkwi problem.
" mówienie o Polakach jak o najgorszych jest niesprawiedliwe."
Nie uważam, żeby narodowość specjalnie dużo w człowieku determinowała, więc już za samego tego faktu się zgodzę.
Do mediów ciężko Mi się odnieść, bo nie korzystam z tych głównego nurtu (w ogóle rzadko z polskich mediów korzystam). Media się kierują zyskiem i klikalnością/oglądalnością, a nie przekazywaniem informacji.
"Odnosisz się do moich słów o emocjoholiźmie jednocześnie stosując mega emocjonalny ton i o to mi właśnie chodzi."
Nie wypieram się swoich emocji. Nie uważam, żeby były czymś złym w reakcji na cierpienie, ale też nie jest tak, że przejmują kontrolę.
"ale to nie prowadzi do żadnego rozwiązania ani rzeczowej dyskusji."
Ale rozwiązania jest proste - zastosować się do istniejącego prawa, albo chociaż nie odmawiać tym ludziom realizacji podstawowych potrzeb. Jak sobie wyobrażasz rzeczową dyskusję z SG? Przecież oni na miejscu słyszą całą masę rzeczowych argumentów i konkretnych przepisów, ale wolą ślepo wykonywać nawet najpodlejsze rozkazy. Kiedy reagować oburzeniem, jak nie teraz? Co przeciętny obywatel może zrobić w tej sprawie? Ludzie mogą wyjść na ulicę, ale nie oszukujmy się, tłumów nie będzie.
"Bardziej mnie interesuje jaki jest plan, jak można tym ludziom pomóc, i co stoi na tego przeszkodzie. "
Polityka. Białoruś uprawia swoje gierki, polska prawica nabija sobie poparcie na straszeniu uchodźcami, a samym uchodźcom mogą pomóc tylko zwykli ludzie.
"widziałem np. lekarzy którzy tam przyjechali i chcieli pomóc ale jakiś żołnierz im zakazywał ale nie rozumiem dlaczego to robił"
Można tylko snuć przypuszczenia i ewentualnie wiązać to również z zagłuszaniem uchodźców.
"Być może jest jakiś rozsądny powód. A być może nie ma."
Nie ma zgodnego z prawem powodu.
Co do źródeł, to sporo mam z zamkniętych grup, ale dobrze relacjonował to Konieczny, dużo do powiedzenia ma też Fundacja Ocalenie, czy Ikonowicz. Wszyscy oni twierdzą, że SG nie dopuszcza pomocy do uchodźców i zmusza ich do pica wody z lokalnego strumyka. Jest chyba powszechnie dostępny materiał o tym jak SG zatrzymała Sterczewskiego próbującego dostarczyć wodę.

@Bagsik88 To się zdecyduj, mam odpowiadać, czy wyjaśnili? Co było w tym szumnego? Pisałem też, że nie o porównywanie z innymi krajami w tym chodzi.
"a po za tym ile Holendrów, a ile Polaków miało styczność z Żydami?"
Zapewne znacznie więcej Polaków, tylko to działa nadal na niekorzyść Polaków w tym bezsensownym porównaniu.
"Skoro Polacy masowo nie pomagali Żydom w czasie wojny to czemu Niemcy wprowadzili sankcje za pomaganiem Żydom?"
Skoro Polacy nie mordują się masowo nawzajem, to czemu w prawie mamy sankcje za zabójstwo?
"W ilu podbitych krajach przez Niemców była kara śmierci za pomoc Żydom?"
Nie wiem, czemu się uparliście na porównywanie z innymi krajami. Co to zmienia w kontekście liczby Polaków pomagających żydom? Już mieliśmy na ten temat dyskusję i jasno ci udowodniłem, jak pod względem statystycznym sprawa wyglądała.
"Czemu opierasz teorie na jednej osobie?"
Co? Gdzie? Jak?
'Np. Ringelblum twierdzi co innego..."
Ale w odniesieniu do czego? Btw, on zginął podczas wojny i wydał go Polak.
"Jüdischer Ordnungsdienst - jak się do nich odniesiesz?"
Czemu mam się odnosić, skoro to nie na temat?
"ile narodów miało więcej pomagających/zabitych za pomoc Żydom?"
Dziękuję za cytat z wikipedii, ale co to ma do rzeczy? Niezależnie, czy tych narodów będzie 100 czy 0, nie zmienia to w żadne sposób faktu, że większość Polaków nie pomagała żydom.
"W każdym narodzie znajdują się kanalie"
Zatem i bohaterowie.
"ale nie zmienia to faktu, że Polacy w największym stopniu im pomagali "
Raz jeszcze, to nie licytacja i nadal nie zmienia to faktu, że większość Polaków żydom nie pomagała.
"raport Pileckiego/Karskiego(jak ocenisz ilu Żydom pomogły?), Żegota itd."
Już ci to swego czasu dokładnie wyliczałem i nawet zmienianie definicji większości ci nie pomogło. Serio chcesz do tego wracać?

@MysticCat Serio tak ciężko w google wrzucić? Ustawa z dnia 13 czerwca 2003 r. o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
"Jak definiujesz pojęcie uchodźcy ?"
Jako osobę, która musiała opuścić miejsce swojego zamieszkania ze względu na różnego rodzaju prześladowania.
Nie rozumiem pytania z tą Białorusią? Białoruś nie podlega tym samym regulacjom międzynarodowym co Polska i nikt nie twierdzi, że postępuje słusznie. Co nie zmienia sytuacji, że tym ludziom na granicy trzeba pomóc.

@MysticCat "SG ma prawo usunąć każdego kto wbrew prawu przekracza granice terytorium RP."
Nadal zapraszam do ustawy, konstytucji, konwencji genewskiej , protokołu nowojorskiego.

@The_Man Gdzież te podstawy? Gdzie masz napisane, że stracili status uchodźców?
"Skoro uważasz, że to co ja mówię jest niezgodne z prawem a twoja wersja jest, to udowodnij to mi i każdemu."
To ty stawiasz tezę i to na tobie ciąży obowiązek jej udowodnienia.

@Persyfl ja podałem argumenty prawne DOTYCZĄCE obecnej sytuacji wg Gazety Prawnej, legitne źródło, które korzysta z wiedzy prawników i opiera swoje artykuły na prawie polskim i nie tylko. Dla mnie argumenty prawne są wystarczające, ale skoro twierdzisz, że nie lub wręcz, że SG czy ktokolwiek inny powinien wpuszczać tych ludzi na terytorium Polski, to znajdź mi takie prawo. Ale zdradzę ci coś… nie znajdziesz lub nawet już szukałeś i zobaczyłeś, że nie ma wiec zgrywasz głupa. Ja postawiłem tezę: Polska nie musi przyjmowac tych ludzi. Podałem konkretne paragrafy, przykłady (ten ze złodziejami) i jak to jest na logikę, ale ty nie podałeś nic. Twoja teza brzmi: Polska musi wpuszczać te osoby na swoje terytorium. Poprzyj ją konkretnymi paragrafami z prawa polskiego, unijnego czy jakiegokolwiek. To ja czekam, ale jestem pewien, że się nie doczekam, bo nie chce ci się wpisać w wyszukiwarkę paru słów xD

@Persyfl Mówisz ze to reguluje ustawa, może się mylę ale ja takiej nie znam wiec mi ja wskaż. Czy to takie trudne ?

@Persyfl Osoby te opuściły swoje miejsce zamieszkania przy pomocy kamratów z Białorusi, sa teraz przez nich wystawiani na pole na granicy z Polska. Ci uchodźcy są uchodźcami którzy na swój azyl wybrali Białoruś, my nie mamy żadnego prawnego obowiązku im pomagać. Co innego gdyby Ci ludzie sami przyszli do granic jakiego z państw UE, lub dostali się tam innymi sposobami. Białoruś traktuje tych ludzi jak broń biologiczna a Ty chcesz tańczyć tak jak Łukaszenka nam zagra ?
Jeśli przywiezie 5mln ludzi z Afganistanu to tez powinnismy ich przyjąć idąc Twoim tokiem rozumowania ?

@The_Man Podałeś jakiś malutki wycinek przepisów, który i tak nie odnosił się do tematu. Nigdzie nie uzasadniłeś prawnie swoich słów.
"Dla mnie argumenty prawne są wystarczające,"
No to je podaj.
"że SG czy ktokolwiek inny powinien wpuszczać tych ludzi na terytorium Polski,"
To może zacznijmy od tego, że oni byli i są na terytorium Polski, ale tak mają obowiązek przyjąć do rozpatrzenia, zgodnie choćby z odpowiednią ustawą.
"to znajdź mi takie prawo"
Czyli jedyne, co potrafiłeś znaleźć, to jeden artykuł, który i tak nie tematu dotyczył. Ale ok, proszę bardzo:
Konwencja genewska z 1951 r., Protokół nowojorski z 1967 r., Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 2 kwietnia 1997 r., Ustawa z dnia 13 czerwca 2003 r. o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, Ustawa z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach. Jeszcze Dublin III możesz sobie do kompletu dorzucić. Miłej lektury.
"przykłady (ten ze złodziejami) "
To jeszcze raz wytłumacz, jak się mają białoruscy więźniowie do afgańskich uchodźców? To w sumie nawet zabawne, bo biorąc pod uwagę, ilu na Białorusi politycznych, to zapewne część z nich Polska by przyjęła. Przecież już teraz się chełpi tą sportsmenką.

@MysticCat A nie prościej, zanim się człowiek wypowie, najpierw zapoznać się za przepisami, a nie pisać, co się myśli i domagać się od innych źródeł?
Podałem Ci jedną z ustaw.

@MysticCat " Ci uchodźcy są uchodźcami którzy na swój azyl wybrali Białoruś,"
Masz jakieś potwierdzenie, że dostali azyl na Białorusi?
"sa teraz przez nich wystawiani na pole na granicy z Polska."
I nie wpuszczani z powrotem. I technicznie rzecz biorąc, to Polacy ich zepchnęli na granicę.
"my nie mamy żadnego prawnego obowiązku im pomagać"
Ale masz jakieś podstawy prawne do tego, czy tak sobie fantazjujesz?
"Co innego gdyby Ci ludzie sami przyszli do granic jakiego z państw UE"
Są na granicy jednego z krajów UE. Skąd pomysł na wymóg pieszej wędrówki?
" Białoruś traktuje tych ludzi jak broń biologiczna "
Coś ci się chyba terminologia pomieszała.
"a Ty chcesz tańczyć tak jak Łukaszenka nam zagra ?"
Ale przecież właśnie teraz Polska gra dokładnie tak, jak Łukaszenka gra. Pokazuje obłudę i hipokryzję krajów Unii, jednocześnie odbierając sobie jakiekolwiek moralne prawo do krytykowania Białorusi.
I patrz Europejski Trybunał Praw Człowieka powiedział, żeby Polska przestała dzbanić i zapewniła uchodźcom należytą pomoc. W tym trybunale też się nie znają?
"Jeśli przywiezie 5mln ludzi z Afganistanu to tez powinnismy ich przyjąć idąc Twoim tokiem rozumowania ?"
Ale wiesz, że a razie jest tylko mowa o przyjęciu tymczasowym, do czasu rozpatrzenia wniosków? Inna sprawa, że Polska powinna ponieść jakieś konsekwencje za współudział w napaści na Afgansitan i nierozliczone zbrodnie wojenne tam dokonane.

@The_Man Zmieniam gdzieś kontekst wypowiedzi? Nie, więc o co ci chodzi?
"nigdy nie doczekam się argumentów prawnych z twojej strony. "
Mordo, podałem ci konkretne akty prawne, z pełnymi nazwami. Ty, co podałeś? Aaaa, tak fragment artykułu nie na temat :D

@Persyfl Doszliśmy do punktu w którym w zasadzie się zgadzamy i nie mam nic więcej do dodania, tym ludziom powinno się po prostu pomóc i to już dawno temu. Podoba mi się i powielam twoje podejście co do zasług poprzednich pokoleń i przypisywania ich sobie albo wręcz używania ich jako jakichś wymówek że skoro kiedyś pomagaliśmy żydom to teraz jesteśmy usprawiedliwieni i możemy wybudować mur i odmówić pomocy. Obecnie żyjący Polacy nie mają tak wiele wspólnego jak byśmy chcieli z herosami którzy ryzykowali życiem chowając rodziny żydowskie tak samo jak obecni Niemcy nie mają za wiele wspólnego z nazistami. Mamy tutaj dwa skrajne podejścia - Niemcy tuż po wojnie i w zasadzie do dzisiaj bardzo odcinają się od tego co było podczas wojny a w wielu rodzinach gdzie są jakieś korzenie związane z 2WŚ ten temat jest absolutnie tematem tabu i rozmowy na ten temat są mega trudne - mówi o tym między innymi Jennifer Teege prawnuczka komendanta obozu Amona Götha. W Polsce mamy znowu skrajnie odwrotne podejście - pamięć tamtych wydarzeń i o ówczesnych bohaterach jest bardzo kultywowana, zwłaszcza teraz gdy po wielu latach komunizmu nareszcie możemy to czynić tak jak chcemy a nie jak dyktuje nam jedyny słuszny ustrój ale jednocześnie mamy problem ze swoistym pójściem naprzód - kurczowo trzymamy się tego naszego mitu wiecznej ofiary, wiecznych porażek i wiecznego heroizmu (a przynajmniej tak mi się wydaje). Na pewno nie pomaga nam w tym to jak uczona jest historia Polski w szkołach - z tego co pamiętam to jedynym sukcesem Polski jaki był wspominany w książkach to była wygrana bitwa pod Grunwaldem i hołd Pruski, przynajmniej tak to pamiętam.

@Persyfl „Masz jakieś potwierdzenie, że dostali azyl na Białorusi?„ - Jak sądzisz w jaki sposób pokonali 5tys. Kilometrów z Afganistanu na Białoruś ? Tak, bingo przywieźli ich Białorusini.
„I nie wpuszczani z powrotem. I technicznie rzecz biorąc, to Polacy ich zepchnęli na granicę.” - Przeinaczasz fakty tak by pasowały do Twojej narracji, uchodźcy lub bardziej emigranci siedzą po stronie Białoruskiej a SG pilnuje by nie przeszli na stronę Polska. Nie wiesz tez pewnie tego ze uchodźcy na granicy stałe są zmieniani a Białorusini co chwila dowożą nowych zabierając tych którzy spędzili już tam jakiś czas.
„Są na granicy jednego z krajów UE. Skąd pomysł na wymóg pieszej wędrówki?” - To nie jest żaden wymóg tylko dowód na to że są traktowani przez reżim Lukaszenki jak broń biologiczna, a my przyjmując ich łamiemy prawodawstwo UE.
„I patrz Europejski Trybunał Praw Człowieka powiedział, żeby Polska przestała dzbanić i zapewniła uchodźcom należytą pomoc. W tym trybunale też się nie znają?” - Kolejny raz mijasz się z prawda i manipulujesz faktami, uchodźcy o których mówił trybunał od kilku dni przebywają w ośrodkach dla uchodźców na terenie Polski.
„Ale wiesz, że a razie jest tylko mowa o przyjęciu tymczasowym, do czasu rozpatrzenia wniosków? Inna sprawa, że Polska powinna ponieść jakieś konsekwencje za współudział w napaści na Afgansitan i nierozliczone zbrodnie wojenne tam dokonane.” - Aha, fajnie wiec przyjmijmy tych ludzi a potem ich wyrzućmy na zbity pysk z powrotem do Afganistanu, na prawdę przykład miłości do bliźniego !
Nie wiem po co mieszasz do tego udział Polski w misje w Afganistanie. Zreszta misja ta została zorganizowana po to by pomoc ludziom mieszkającym w Afganistanie(przynajmniej oficjalnie) co zreszta się udało i gdyby nie polityka Pana Bidena to nadal tym ludziom żyłoby sobie dobrze w ich własnym kraju.
Jeśli chcesz kogoś rozliczać za misje w Afganistanie to spójrz kto na to pozwolił w roku 2001 i kto powinien zostać rozliczony.

@Persyfl Nie, nie prościej. Poza tym pamiętaj ze ustawa ustawa ale nad nią jest ustawa zasadnicza która wydaje mi się ze kiedyś bardzo broniłeś wiec może to z nią zapoznaj się najpierw a potem wchodź w dyskusje :)

@MysticCat
"Jak sądzisz w jaki sposób pokonali 5tys. Kilometrów z Afganistanu na Białoruś ?"
Czyli tylko sobie wymyślasz, żeby pasowało do narracji.
"Tak, bingo przywieźli ich Białorusini."
A kto twierdził coś innego?
"Przeinaczasz fakty tak by pasowały do Twojej narracji, uchodźcy lub bardziej emigranci"
O, ironio. Imigranci jak już :D Dasz jakąś podstawę prawną, kiedy przestali być uchodźcami?
"siedzą po stronie Białoruskiej"
Zdjęcia satelitarne pokazują, że siedzą po stronie polskiej. Na jakiej podstawie SG miałaby działać po stronie białoruskiej? Poza tym, ci uchodźcy już byli po stronie polskiej i zostali zepchnięci na granicę.
"Nie wiesz tez pewnie tego ze uchodźcy na granicy stałe są zmieniani"
A w nocy zmieniają się w Reptilian.
Możesz Mi rozpisać w jaki sposób ci sami ludzie, gdyby do Polski z Afganistanu przybyli pieszo nie byliby bronią biologiczną, ale już podróżując samolotem - są?
I ta broń biologiczna nie działałaby na terenie Białorusi, za to siałaby spustoszenie w Polsce z ośrodka dla uchodźców?
"a my przyjmując ich łamiemy prawodawstwo UE."
Który konkretnie artykuł i jakiego aktu prawnego?
" uchodźcy o których mówił trybunał od kilku dni przebywają w ośrodkach dla uchodźców na terenie Polski."
Coś chyba nie doczytałeś, bo:
"Europejski Trybunał Praw Człowieka zdecydował w środę, że Polska musi zapewnić migrantom koczującym przy jej granicy żywność, ubrania, opiekę medyczną i, jeśli to możliwe, tymczasowe schronienie."
"Aha, fajnie wiec przyjmijmy tych ludzi a potem ich wyrzućmy na zbity pysk z powrotem do Afganistanu"
Moment, moment. Czyli odmówienie im ochrony i "wyrzucenie na zbity pysk" (o którym wcale nie pisałem) jest be, ale trzymanie ich tygodniami pod gołym niebem bez dostępu do produktów pierwszej potrzeby jest ok?
"Nie wiem po co mieszasz do tego udział Polski w misje w Afganistanie."
Może dlatego, że uchodźcy pochodzą z Afganistanu i to m.in. przez polskie działania musieli uciekać z kraju?
" misja ta została zorganizowana po to by pomoc ludziom mieszkającym w Afganistanie(przynajmniej oficjalnie)"
Przecież i amerykańskie i polskie władze się nie kryją, że nie. Polska tam miała mieć poligon zagraniczny.
"co zreszta się udało"
??? Ale wiesz, co się teraz tam dzieje? W jaki sposób się to udało?
"Jeśli chcesz kogoś rozliczać za misje w Afganistanie to spójrz kto na to pozwolił w roku 2001 i kto powinien zostać rozliczony."
Polskie władze, bo społeczeństwo było przeciw.

@MysticCat "nad nią jest ustawa zasadnicza"
Na którą też się powołuję :)
"która wydaje mi się ze kiedyś bardzo broniłeś"
Wydaje ci się. Ale dawaj, który artykuł konstytucji zakazuje przyjmowania uchodźców, czy zezwala na takie ich traktowanie?
A przy okazji, masz jeszcze umowy międzynarodowe.

@Persyfl Na który zapis konstytucji się powołujesz ?
„Ale dawaj, który artykuł konstytucji zakazuje przyjmowania uchodźców, czy zezwala na takie ich traktowanie? ” - ależ pięknie starasz się manipulować, niestety nie uda Ci się. Jeśli chcesz to Ty wskazuj który z zapisów konstytucji nakazuje ich przyjmowanie. Ja nie musze.

@Persyfl „O, ironio. Imigranci jak już :D Dasz jakąś podstawę prawną, kiedy przestali być uchodźcami?„
Wybacz za to ze słownik poprawił słowo imigranci, myśle ze jesteś na tyle inteligenty ze zrozumiałeś sens zdania

„A kto twierdził coś innego?” - Nadal nie rozumiem dlaczego mamy przyjmować ludzi do których naród Białoruski wyciagnal pomocna dłoń.

„Zdjęcia satelitarne pokazują, że siedzą po stronie polskiej. Na jakiej podstawie SG miałaby działać po stronie białoruskiej? Poza tym, ci uchodźcy już byli po stronie polskiej i zostali zepchnięci na granicę.” - Ludzie Ci są w pasie pogranicznym, jest to teren na który zostali przywiezieni przez Białoruś. Spytasz skąd wiem a No tak się składa ze byłem i widziałem. Nadal nie oznacza to ze mamy obowiązek przyjąć ludzi którzy bezprawnie zostali podrzuceni na nasza granice. Aktualnie żaden z uchodźców nie znajduje się po stronie Polski.

„A w nocy zmieniają się w Reptilian.
Możesz Mi rozpisać w jaki sposób ci sami ludzie, gdyby do Polski z Afganistanu przybyli pieszo nie byliby bronią biologiczną, ale już podróżując samolotem - są?
I ta broń biologiczna nie działałaby na terenie Białorusi, za to siałaby spustoszenie w Polsce z ośrodka dla uchodźców?” - nie wiem czy powinieneś robić sobie jaja, żartować i nazywać ich reptilianami. Ja uważam ze to biedni ludzie którzy są wykorzystywani przez reżim Lukaszenki do celów politycznych stad pejoratywne określenie „broń biologiczna”

„Europejski Trybunał Praw Człowieka zdecydował w środę, że Polska musi zapewnić migrantom koczującym przy jej granicy żywność, ubrania, opiekę medyczną i, jeśli to możliwe, tymczasowe schronienie." - Dokładnie. Zgadza się Polska wysłała pomoc humanitarna dla tych ludzi i pomoc ta została odrzucona przez stronę Białoruska. Widzę ze czytasz i przytaczasz tylko stare, wygodne dla Twej narracji wiadomości lub nie masz świadomości co dzieje się w kraju.

„Moment, moment. Czyli odmówienie im ochrony i "wyrzucenie na zbity pysk" (o którym wcale nie pisałem) jest be, ale trzymanie ich tygodniami pod gołym niebem bez dostępu do produktów pierwszej potrzeby jest ok?” - kolejny raz uświadamiam Cię ze Polska wysłała pomoc humanitarna dla tych ludzi lecz nie została ona im udzielona. Dlaczego ? O to spytaj towarzysza Lukaszenke.

„Może dlatego, że uchodźcy pochodzą z Afganistanu i to m.in. przez polskie działania musieli uciekać z kraju?” - przez Polskie działania Ci ludzie zaznali spokoju w swoim własnym kraju, to decyzja Bidena spowodowała to co teraz obserwujemy.

„Przecież i amerykańskie i polskie władze się nie kryją, że nie. Polska tam miała mieć poligon zagraniczny.” - proszę o artykuł w którym to amerykańskie i polskie władze mówią ze misja ta nie była związana z „niesieniem pokoju”. Kolejny raz wymyślasz własna historie.
O jaki poligon Ci chodzi, po co nam poligon w Afganistanie, czy znasz znaczenie tego słowa ?

„Ale wiesz, co się teraz tam dzieje? W jaki sposób się to udało?” - Oczywiście ze wiem, zaskocze Cię wiedziałem to dużo wcześniej i kolejny raz możemy podziękować Panu Bidenowi.

„Polskie władze, bo społeczeństwo było przeciw.” - nie przypominam się by ktoś przeprowadzał na ten temat referendum skąd wiec Twoja zmyślona teza ze społeczeństwo było przeciw ?


Odpisuje Ci po raz ostatni. Nie mam czasu na przepychanki internetowe z kimś kto nie jest wart poświęcenia mojego czasu bo nawet nie rozumie co do niego pisze lub rozumie ale celowo pomija istotne fakty i udaje greka.
Z każdym kolejnym komentarzem coraz bardziej się ośmieszasz i ja nie zamierzam już w tym brać udziału.

Do widzenia :)

@MysticCat"Na który zapis konstytucji się powołujesz ?"
Ja pierwszy zapytałem.
Czyli odwołujesz się do konstytucji, której brak znajomości Mi zarzucasz, po czym nie jesteś w stanie wskazać, na co w niej konkretnie się powołujesz. Rozkoszne.
"myśle ze jesteś na tyle inteligenty ze zrozumiałeś sens zdania"
Tam jeszcze pytanie o podstawę prawną było.
"Nadal nie rozumiem dlaczego mamy przyjmować ludzi do których naród Białoruski wyciagnal pomocna dłoń."
Gdyż polski naród, w przeciwieństwie do państwa, również wyciągnął do nich pomocną dłoń, a przede wszystkim dlatego, że oni mają prawo ubiegać się w Polsce o ochronę międzynarodową. I coś ci się narracja sypie. To w końcu Łukaszenka ich podrzuca, czy naród dłoń podaje?
" Ludzie Ci są w pasie pogranicznym, jest to teren na który zostali przywiezieni przez Białoruś."
Ludzie ci są na terenie RP i na obecne miejsce zostali przewiezieni przez polskie służby.
"Spytasz skąd wiem a No tak się składa ze byłem i widziałem."
Wszystko jest możliwe, kiedy kłamiesz.
"Nadal nie oznacza to ze mamy obowiązek przyjąć ludzi..."
Racja, to że kłamiesz faktycznie tego nie oznacza.
"Aktualnie żaden z uchodźców nie znajduje się po stronie Polski."
Większość, jak nie wszyscy aktualnie znajduje się na terenie RP.
" nie wiem czy powinieneś robić sobie jaja, żartować i nazywać ich reptilianami."
Żartuję sobie z ciebie, nie z nich.
" Ja uważam ze to biedni ludzie którzy są wykorzystywani przez reżim Lukaszenki..."
I dlatego Polska powinna im odmawiać dostępu do produktów pierwszej potrzeby?
"stad pejoratywne określenie „broń biologiczna”"
Które ma się nijak do faktycznego znaczenia broni biologicznej?
Nie odpowiedziałeś na Moje pytania.
"Zgadza się Polska wysłała pomoc humanitarna dla tych ludzi i pomoc ta została odrzucona przez stronę Białoruska."
No tak, Polska wysłała pomoc humanitarną, nie blokowała żądnej próby dostarczenia im jedzenia, wody, podpasek, nie zagłuszała tych ludzi, a Trybunał Praw Człowieka tak zupełnie od czapy uznał za stosowane Polskę opieprzyć :)
"przez Polskie działania Ci ludzie zaznali spokoju w swoim własnym kraju, to decyzja Bidena spowodowała to co teraz obserwujemy."
W sensie w takim spokoju jak w Nangar Khel? A to Polacy tam zostali? To Biden kazał współpracownikom Polaków zasuwać do Indii?
"proszę o artykuł w którym to amerykańskie i polskie władze mówią ze misja ta nie była związana z „niesieniem pokoju”. Kolejny raz wymyślasz własna historie."
Pomijając już to, ile warte są oficjalne powody amerykańskich wojen, to proszę bardzo:
"Joe Biden zaznaczył, że celem operacji USA w Afganistanie było uniemożliwienie Al-Kaidzie wykorzystywania Afganistanu jako bazy. Dodał, że ta misja zakończyła się sukcesem. Podkreślił, że celem Stanów Zjednoczonych w Afganistanie nie była budowa demokracji ani państwa."
https://www.rp.pl/Polityka/210819583-Biden-broni-decyzji-o-wycofaniu-sil-USA-z-Afganistanu.html
https://www.gov.pl/web/obrona-narodowa/koniec-polskiej-misji-w-afganistanie2
"i kolejny raz możemy podziękować Panu Bidenowi."
A dziękuj sobie i papieżowi, ale nie odpowiedziałeś na pytanie.
"nie przypominam się by ktoś przeprowadzał na ten temat referendum skąd wiec Twoja zmyślona teza ze społeczeństwo było przeciw ?"
Ojej, przepraszam, jeśli to będzie dla ciebie zbyt duży szok, ale nie tylko referendum jest wyrazem preferencji społecznych. Tu masz badanie z CBOSu.
https://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2009/K_127_09.PDF
I tak na przyszłość, to że brakuje ci wiedzy w jakimś temacie, nie oznacza automatycznie, że osoba, która się w tym temacie z tobą nie zgadza, kłamie.
"Z każdym kolejnym komentarzem coraz bardziej się ośmieszasz i ja nie zamierzam już w tym brać udziału."
Brzmi to jakbyś przede wszystkim próbował przekonać siebie, a potem usprawiedliwić swoją rejteradę. Cóż, jakoś to przeżyję.

@Persyfl Widzę ze na prawdę masz problemy z przyswajaniem tego co pisze a wiec powtarzam

„Odpisuje Ci po raz ostatni. Nie mam czasu na przepychanki internetowe z kimś kto nie jest wart poświęcenia mojego czasu bo nawet nie rozumie co do niego pisze lub rozumie ale celowo pomija istotne fakty i udaje greka.
Z każdym kolejnym komentarzem coraz bardziej się ośmieszasz i ja nie zamierzam już w tym brać udziału.

Do widzenia :) ”

@Persyfl "Zapewne znacznie więcej Polaków, tylko to działa nadal na niekorzyść Polaków w tym bezsensownym porównaniu." - jakieś potwierdzenie tego czy kolejne twoje widzimisię?

"'Np. Ringelblum twierdzi co innego...Ale w odniesieniu do czego? Btw, on zginął podczas wojny i wydał go Polak. " - kolejne twoje widzimisię?

A w odniesieniu do tego"Może chociaż poczytaj sobie wspomnienia Sendlerowej o tym, jak bała się Polaków. " - jak nie wiesz co napisałeś.

"Nie wiem, czemu się uparliście na porównywanie z innymi krajami. Co to zmienia w kontekście liczby Polaków pomagających żydom? Już mieliśmy na ten temat dyskusję i jasno ci udowodniłem, jak pod względem statystycznym sprawa wyglądała." - żadnych statystyk nie przytoczyłeś.

"Jüdischer Ordnungsdienst - jak się do nich odniesiesz?"
"Czemu mam się odnosić, skoro to nie na temat?" - bo co już nie pasuje, że żydzi pacyfikowali swoich?

""ale nie zmienia to faktu, że Polacy w największym stopniu im pomagali "
Raz jeszcze, to nie licytacja i nadal nie zmienia to faktu, że większość Polaków żydom nie pomagała. : - jakieś statyki ile Polaków miało styczność z Żydami i ile nie pomogło czy kolejne twoje widzimisię?

""Skoro Polacy masowo nie pomagali Żydom w czasie wojny to czemu Niemcy wprowadzili sankcje za pomaganiem Żydom?"
Skoro Polacy nie mordują się masowo nawzajem, to czemu w prawie mamy sankcje za zabójstwo?" - nie umiesz odpowiedzieć, więc pytanie na pytanie?

""raport Pileckiego/Karskiego(jak ocenisz ilu Żydom pomogły?), Żegota itd."
Już ci to swego czasu dokładnie wyliczałem i nawet zmienianie definicji większości ci nie pomogło. Serio chcesz do tego wracać?" - i wtedy i teraz nie umiesz na to odpowiedzieć konkretnie.

@MysticCat Bohaterski potomek polskiej husarii, z podwiniętym ogonem opuszcza pole bitwy. Na pewno nie chodzi o to, że skończył ci się argumenty i musiałeś się ratować wycieczkami osobistymi? Z drugiej strony, najwidoczniej nie masz też czasu zapoznać się ze źródłami zanim się wypowiesz na jakiś temat.

@Bagsik88 " jakieś potwierdzenie tego czy kolejne twoje widzimisię?"
Mordo, niczego cię ostatnia dyskusja nie nauczyła odnośnie pychy i protekcjonalnego tonu?
Ostatnio dobrze przyswajałeś alegorie matematyczne, więc spróbujmy ponownie.
Masz 2 domy; dom A i dom B. W domu A mieszka 40 osób, w domu B - 100.
W domu A masz 160 okien, a w domu B - 780. Powiedzmy, że w domu A zostało umytych 82 okna, a w domu B - 100. W domu A w sprzątaniu wzięło udział 27 osób, a w domu B - 4. W którym domu lepiej się dba o porządek?
Dlatego takie porównania są bez sensu, ale jak chcesz się w nie bawić, to kto ci zabroni?
"kolejne twoje widzimisię?"
Mordo, ty się nie nigdy nie nauczysz?
https://jewish.pl/pl/2019/03/11/wbrew-temu-co-sugeruje-ipn-na-swoim-fb-to-nie-zydzi-wydali-ringelbluma/
" jak nie wiesz co napisałeś."
Doskonale wiem, co napisałem. Ty nie napisałeś, do czego się odnosisz.
"żadnych statystyk nie przytoczyłeś."
To może sobie wróć do tamtej dyskusji, bo nawet konkretne dane demograficzne tam były. Nawet ci matematycznie udowodniłem, że nie miałeś racji.
" bo co już nie pasuje, że żydzi pacyfikowali swoich?"
Nie, po prostu mówimy o Polakach, a nie żydach.
"jakieś statyki ile Polaków miało styczność z Żydami i ile nie pomogło czy kolejne twoje widzimisię?"
Też już było i też ci już to udowodniłem. Nie lubię się powtarzać. Nawet przy bardzo przychylnych Polsce statystykach i bardzo szerokim rozumieniu pomagania, 4,5% nie jest większością. Na Odyna, mieliśmy już tę dyskusję. Też szedłeś w zaparte, ciągnęła się strasznie długo, ale w końcu musiałeś przyznać, że nie masz racji, mimo kombinowania z definicją większości.
"nie umiesz odpowiedzieć, więc pytanie na pytanie?"
Takie tam podstawy logiczno-semantyczne: odpowiedź pytaniem na pytanie z samego znaczenia jest odpowiedzią. Wskazałem ci niespójność twoich założeń, które umieściłeś w pytaniu.
" i wtedy i teraz nie umiesz na to odpowiedzieć konkretnie."
Przecież odpowiedziałem wówczas. Do Żegoty to miałeś konkretne liczby. No ale sam przyznajesz, że nie wiesz, ilu żydom pomógł wspomniany raport, to skąd ta pewność twoich osądach?
W tamtej dyskusji odpowiedziałem na wszystkie pytania. Próbowałeś ugryźć temat z każdej możliwej strony. Poddałeś się dopiero, gdy zabrakło ci nawet pytań.

@Persyfl Nawet twoje źródło podaję, że nie jest jasne kto ich wydał. Jak będziesz miał statystyki ilu Polaków miało styczność z Żydami, a ile im z tego nie pomogło to wtedy będziesz mógł napisać, że więcej Polaków nie pomagało Żydom.

@Persyfl Wszystko sprowadzasz do tam tej dyskusji, jeszcze próbujesz mi umniejszyć...ah ta twoja kultura wypowiedzi.

@Bagsik88 Yep, bo to uczciwe źródło, gdzie uczciwie przyznają, że nie do końca wiadomo, kto go wydał. Faktem jednak pozostaje, że aresztowała go polska policja, a polskie opracowania piszą o Polaku, który go wydał.
"Jak będziesz miał statystyki ilu Polaków miało styczność z Żydami, "
Wtedy też używałeś tego argumentu i też na nim poległeś. Miecz jest jednak obosieczny. Polska miała się zdaje największy odsetek żydów w przededniu wojny. Można więc bezpiecznie założyć, że to Polacy mieli największą styczność z żydami. Jeśli więc chcesz brać to pod uwagę, to nie możesz powiedzieć, że to Polacy w największym stopniu pomagali żydom, nawet w porównaniu do innych narodów.

@Bagsik88 Po prostu nie lubię się powtarzać. Tam ci cierpliwie wszystko wyjaśniłem, rozpisałem. Nie za bardzo rozumiem sens ponawiania przez ciebie argumentów, które wówczas zostały obalone. Tamta dyskusja była długa. Serio chcesz ją teraz odtwarzać? To jakaś rocznica?
Nie muszę próbować ci umniejszać. Sam budujesz obraz swojej osoby jako tej, co nie uczy się na własnych błędach.

@Persyfl "Yep, bo to uczciwe źródło, gdzie uczciwie przyznają, że nie do końca wiadomo, kto go wydał. Faktem jednak pozostaje, że aresztowała go polska policja, a polskie opracowania piszą o Polaku, który go wydał.: - bo nie wiedzą kto go wydał, a o tym jest mowa, a nie kto ich aresztował.

Jak będziesz miał oficjalne statystyki z jakiegoś źródła to je podaj, a nie "zdaje się", "założyć".

Wtedy opierałeś wszystko na tym, że to wysnułem tezę i mam ją udowodnić....teraz ty wydałeś swoją, więc ją udowodnij.

@Bagsik88 "bo nie wiedzą kto go wydał, a o tym jest mowa, a nie kto ich aresztował."
Nie jest jasne do końca, czy wydał go Polak, czy Polka. Aresztowała go polska policja. I jak rozumiem, to ma być dowód na to, jak Polacy pomagali żydom?
"Jak będziesz miał oficjalne statystyki z jakiegoś źródła to je podaj, a nie "zdaje się", "założyć"."
Mordo, przerabialiśmy to wtedy. Ileż można? Nie jestem wielkim fanem rekonstrukcji. Przegrałeś dyskusję, to przegrałeś. Pogódź się z tym, wyciągnij wnioski i żyj dalej. Z drugiej strony, podaj Mi oficjalne statystki, ilu Rosjan miało styczność z Polakami podczas wojny :D
"Wtedy opierałeś wszystko na tym, że to wysnułem tezę i mam ją udowodnić....teraz ty wydałeś swoją, więc ją udowodnij."
I tamte dowody są nadal w mocy, bo teza była przeciwna do obecnej.
Logicznie wygląda to tak:
(A v B) i ~A --> B
Ty wtedy nie specjalnie się paliłeś do udowadniania. To Ja ci przedstawiałem dane.

@Persyfl Przedstaw oficjalnie dane, a nie zdaje się itp.

@Bagsik88 LOL. Lubisz głową w ścianę tłuc? Przecież nikt nie prowadził statystyk odnośnie tego, ilu Polaków miało styczność z żydami podczas wojny :D Ba, większość danych z tamtego czasu, to dane szacunkowe. No ale już ci to tłumaczyłem ostatnim razem.
Dane masz takie, że w Polsce przed wojną procentowo mieszkało niemal 5 razy więcej żydów niż w Holandii (7,8-8% do 1,6%), a Polacy zostali oznaczeni tylko 1,21 razy częściej. Tylko nadal to jest wątek poboczny, bez większego znaczenia, a sam brak styczności nic nie mówi bez wiedzy o tym, z czego wynikał.
Jest takie powiedzenie o ludziach, którzy ciągle powtarzając, oczekują innych wyników.

@Persyfl To czemu twierdzisz, że więcej Polaków nie pomagało skoro nie masz na to danych?
Więc ilu Polaków nie pomagało Żydom, z którymi mieli styczność?

Skoro mnie tak wyjaśniłeś w tam tej dyskusji jak sugerujesz to przytocz dane/argumenty stamtąd i po sprawie.

@Bagsik88 jak nie ma danych? W nawet najbardziej przychylnych dla Polaków szacunkach jest to 4,5% pomagających. To jest prosta dychotomia - można było albo pomagać albo nie pomagać. Skoro mamy jakieś dane, ilu było pomagających, to wiemy też, ilu nie pomagało. To również ostatnim razem ci tłumaczyłem. Serio, życie byłoby łatwiejsze, gdybyś po prostu wrócił do tamtej dyskusji.
"Więc ilu Polaków nie pomagało Żydom, z którymi mieli styczność?"
Żydom, czy żydom? Co to pytanie ma do rzeczy?
I nie ciebie wyjaśniłem, tylko tobie wyjaśniłem. Pamiętasz, jak ostatnio z tezy "większość Polaków pomagała żydom w czasie wojny" zrobiło ci się "więcej Polaków która miała styczność z żydami podczas wojny, im pomagała niż szkodziła", a i tak nie byłeś w stanie tego wybronić? Czemu tak uparcie chcesz to powtarzać?

@Persyfl Oficjalne dane poproszę, a nie twoje szacunki. Jak nie masz to przyznaj się do błędu.

@Bagsik88 Mordo, po raz setny: nie ma i nigdy nie będzie oficjalnych danych na ten temat, ani w jedną ani w drugą stronę. Masz dostępne tylko dane szacunkowe.
"Jak nie masz to przyznaj się do błędu."
Jakiego znowu błędu? To, że nie da się precyzyjnie określić danych i historycy podają liczby szacunkowe, nie oznacza, że równie dobrze mogą być one tuzin razy większe. To tak nie działa. Operujemy na pewnych zakresach, ale zakresy mają swoje granice.
Idąc twoją logiką: nie masz oficjalnych danych, ilu Polaków w czasie wojny mordowałopomagało mordowaćokradałodonosiło na żydów. Czy to jest dowód, że robiła to większość?

@Persyfl To nie pisz głupot, że więcej Polków nie pomagało Żydom jak nie masz takich danych.

@Bagsik88 Och nie, znowu wracamy do korepetycji z matematyki?
No dobra. Masz 100 kostek. Kostki są w 3 kolorach: żółtym, zielonym i czerwonym.
Nie wiesz, ile dokładnie jest kostek żółtych. Wiesz jedynie, że od 2 do 5. I teraz trudne pytanie: czy więcej jest kostek żółtych, czy nieżółtych?

@Persyfl Oficjalne dane poproszę ile miało styczność, a ilu z tego nie pomogło.

@Bagsik88
1. Nikt nie zbierał takich danych.
2. Nawet gdyby prowadził, to absolutnie niczego nie zmienia. Ja stawiam tezę, że większość Polaków nie pomagała żydom podczas wojny. Ty stawiasz inną, próbujesz ją dość nieudolnie obalić i z niewiadomych przyczyn, przenosisz wyniki na Moją tezę. Nie pomagali? Nie pomagali. Dlaczego tego nie robili, to jest osobna kwestia.
3. Co 13 osoba w II RP była żydem, więc jeśli ktoś nie był pustelnikiem albo agorafobem, musiał mieć z nimi styczność, a jeśli nie miał, to dlatego, że nie chciał. Okazji do pomagania nie brakowało.
4. W przemysł narkotykowy też nie wierzysz, bo dane o tym, ile zarabia są tylko szacunkowe?

@Persyfl Ja uważam, że więcej pomogło niż nie, z tych co mieli styczność....to jest taka sama wartość jak twoje szacunki.

Jak będziesz miał takie dane to będziesz mógł tak twierdzić, teraz nie.

@Bagsik88 1. Zdania "Większość Polaków podczas wojny nie pomagała żydom" i "większość Polaków, która miała styczność z żydami podczas wojny, im nie pomagała" nie są tożsame.
2. Czy ty twierdzisz, że 95,5% Polaków nie miała styczności z żydami?
3. Twoje twierdzenie jest sprzeczne z aktualną wiedzą historyczną.
4. Nie Moje szacunki, tylko historyków.
5. Szacunki nie polegają na tym, że rzucasz sobie dowolny zakres, który jest tak samo prawdopodobny, jak każdy inny.
6. Ergo, twoje twierdzenie nawet w najmniejszym stopniu nie jest tak samo wartościowe jak Moje.

@Persyfl Możliwe.

twoje szacunki, pokaż gdzie tak twierdzą?

@Bagsik88 Gdzie twierdzą co?

@Persyfl Naprawdę ty nie wiesz co piszesz? Napisałeś o historykach, więc jakieś powiedzenie tego. Jakiś dramat.

"1. Zdania "Większość Polaków podczas wojny nie pomagała żydom" i "większość Polaków, która miała styczność z żydami podczas wojny, im nie pomagała" nie są tożsame.
2. Czy ty twierdzisz, że 95,5% Polaków nie miała styczności z żydami?
3. Twoje twierdzenie jest sprzeczne z aktualną wiedzą historyczną.
4. Nie Moje szacunki, tylko historyków.
5. Szacunki nie polegają na tym, że rzucasz sobie dowolny zakres, który jest tak samo prawdopodobny, jak każdy inny.
6. Ergo, twoje twierdzenie nawet w najmniejszym stopniu nie jest tak samo wartościowe jak Moje."

@Bagsik88 Ponownie, doskonale wiem, o czym piszę. Ty za to nie potrafisz precyzyjnie wskazać, do czego się odnosisz.
Podawałem ci te i inne dokładne dane ostatnim razem. Czemu się tak uparłeś, żeby odtwarzać tamtą dyskusję?
Masz pierwsze z brzegu:
https://sprawiedliwi.org.pl/pl/o-sprawiedliwych/kim-sa-sprawiedliwi/pomoc-zydom-podczas-zaglady
Chociaż dla potrzeb dyskusji brałem wyższe szacunki Żaryna i Lukasa.
Reszta to dane demograficzne. Też sam nie potrafisz znaleźć?

@Persyfl "Ilu Polaków pomagało Żydom?

Dokładna liczba ratujących i ratowanych nigdy nie będzie znana. Wiadomo, że postawa pomocowa w polskim społeczeństwie była rzadka i nie spotykała się z powszechną aprobatą. Znanych są tysiące historii pomocy, lecz o wielu ratujących nigdy się nie dowiemy.

Trudności w dokumentowaniu historii pomocy wynikają m.in. ze skrytego charakteru działań ratujących, ukrywania faktu niesienia pomocy w obawie przed społecznym ostracyzmem, z powojennych migracji ludności i uwarunkowań politycznych. Czynniki te przesądziły o dysproporcji między przypadkami pomocy, które udało się potwierdzić za pomocą niepodważalnych świadectw, a prawdopodobną, większą liczbą osób, które były zaangażowane w tę działalność."

"Najczęściej przytaczana przez historyków liczba ocalałych, zarówno w ukryciu, jak i w obozach, to 40–50 tysięcy. Jedynie część z nich, nie wiemy jak liczna, otrzymała pomoc po tzw. aryjskiej stronie. Inni z kolei, doświadczyli wsparcia, ale jeszcze w czasie wojny zginęli. Ze względu na brak kompletnych źródeł, zwłaszcza dotyczących pomocy płatnej, nie sposób więc określić całościowej liczby pomagających."

Więc nawet tu nie potrafią określić ile było tych pomagających, a ilu nie.

@Bagsik88 Przeczytaj sobie na głos to "dokładna liczba". Potem przeczytaj sobie na głos "Wiadomo, że postawa pomocowa w polskim społeczeństwie była rzadka i nie spotykała się z powszechną aprobatą."
I masz dalej:
"W latach 80. XX w. Teresa Prekerowa wskazywała 160–360 tys., przy założeniu, że liczba ocalałych Żydów to 40–60 tys., a każdy ocalały otrzymał wsparcie od 2–3 osób. W 2002 r. Gunnar Paulsson szacował liczbę osób pomagających Żydom w Warszawie na 70–90 tys., a tych szukających schronienia – na 28 tysięcy. Odwołując się do oceny Mordechaja Paldiela, przypuszczał, że liczba ratujących w Warszawie to ¼ wszystkich, co w skali kraju daje liczbę od 280 do 360 tysięcy."
No i wspomniałem jeszcze o Żarynie. On podawał większe liczby, ale też znacznie szerzej rozumiał pomoc.
I nie uwierzysz, wszystkie dane podałem ci ostatnim razem. Myślisz, że od tamtego czasu coś się zmieniło?

@Persyfl A ty przeczytaj na głos "Ze względu na brak kompletnych źródeł, zwłaszcza dotyczących pomocy płatnej, nie sposób więc określić całościowej liczby pomagających",

"Dokładna liczba ratujących i ratowanych nigdy nie będzie znana."


"Trudności w dokumentowaniu historii pomocy wynikają m.in. ze skrytego charakteru działań ratujących, ukrywania faktu niesienia pomocy w obawie przed społecznym ostracyzmem, z powojennych migracji ludności i uwarunkowań politycznych. Czynniki te przesądziły o dysproporcji między przypadkami pomocy, które udało się potwierdzić za pomocą niepodważalnych świadectw, a prawdopodobną, większą liczbą osób, które były zaangażowane w tę działalność.""

Więc nie potrafią określić tej liczby. Do tego nie wszyscy Polacy mieli styczność z Żydami, więc tym bardziej nie mogą określić ile z tych pomogło i nie pomogło.
Wytłumaczę bo widać, że nie rozumiesz.....w czasach wojny Polacy to głównie mieszkańcy wsi, w miastach było ich dużo mniej, a Żydzi odwrotnie, głównie w miastach mieszkali. Największe getta były w Warszawie itd.

@Bagsik88 No ale Ja przecież od początku od tym piszę. Nie sposób podać dokładnych liczb, dlatego podaje się dane szacunkowe.
"Więc nie potrafią określić tej liczby."
Czy ty w ogóle czytasz, co się do ciebie pisze? Nikt nie jest w stanie podać dokładnej liczby.
"więc tym bardziej nie mogą określić ile z tych pomogło i nie pomogło."
Robią to historycy szacunkowo. To, że nie można określić dokładnej liczby nie oznacza, że nie można określić jej w przybliżeniu, a styczność (zwłaszcza, że przy takim odsetku żydów, jeśli ktoś nie miał z nimi styczności to dlatego, że nie chciał) nie ma tu żadnego znaczenia.
"w czasach wojny Polacy to głównie mieszkańcy wsi, w miastach było ich dużo mniej"
Ba, na wschodnich terenach wiejskich Polacy stanowili mniejszość, no ale o tym też było ostatnim razem. Serio, ta dyskusja była tak długa, że nie jesteś w stanie wyskoczyć z czymś, czego już nie mówiłeś i do czego się nie odniosłem. Na terenach środkowej i wschodniej RP żydzi stanowili nawet do 30% mieszkańców.
"Największe getta były w Warszawie itd."
Może dlatego, że tam było najwięcej mieszkańców?
Tak jak wówczas nie byłeś w stanie wybronić tej absurdalnej tezy, tak i tym razem nie zdołasz, zwłaszcza używając dokładnie tych samych argumentów.
Btw, zabawne że z taką pychą piszesz, że Ja czegoś nie rozumiem, podczas gdy co rusz muszę ci tłumaczyć podstawy matematyki.

@Persyfl Widać kto tu nie potrafi przyznać się do błędu. Twierdzisz, że większość Polaków nie pomagała bo tak jeden historyk napisał, który i tak później z tego się wycofywał. Rosjanie też na początku twierdzili, że Katyń to zbrodnia Niemców. Ponad 70% Polaków mieszkało na wsi w latach 30 XX wieku, więc to ogromna grupa. Do tego w miastach były tylko dzielnice, które były tylko dla danej społeczności.

Btw. To nie jest tylko A odjąć B i wyjdzie C

@Bagsik88 Nope, nigdzie się nie opierałem na zdaniu tylko jednego historyka.
Przecież żydzi we wsiach też mieszkali. To było 8,6% społeczności, a w niektórych miejscowościach więcej. Faktem jest, że większość Polaków nie pomagała, z jakiego powodu jest kwestią wtórną.
Ale pójdźmy twoim tokiem myślenia. Mamy jakieś maksymalnie 4,5% pomagających, czyli 95,5% niepomagających. Licząc twoim kryterium większości, żeby kryterium styczności miało jakikolwiek sens (chociaż pierwotnego odsetka w żaden sposób nie zmienia), 95,4% Polaków musiałoby nie mieć żadnej styczności z żydami podczas wojny. Czy twierdzisz, że tak właśnie było? XD
"To nie jest tylko A odjąć B i wyjdzie C"
Nie jestem pewien, do czego się odnosisz, ale z podstaw logiki: ~A jest dopełnieniem zbioru A.

@Persyfl Dobra, jak będziesz miał Info ile Polaków miało z nimi styczność to daj znać bo jak na razie to próbujesz coś wmówić. Spis ludności w 1938 jasno "mówi", że ok 71% mieszkało na wsi. Czyli z tego co zostało udowodnione jest 4-5% pomagających, a nawet w Twoim źródle napisano, że tej liczby nie znają.

@Bagsik88 Nie wiem, jak z twoją pamięcią, ale ostatnim razem też sobie uroiłeś coś niezbyt związanego z tematem i trzymałeś się tego jak polityk koryta. Wtedy nie zadziałało i patrz, niespodzianka, teraz też nie.
Zapytam jednak ponownie. Czy twierdzisz, że 95,4% Polaków nie miało styczności z żydami podczas wojny? Czy gdyby jakimś cudem nawet tak było, to zmieniłoby w jakikolwiek sposób fakt, że jakieś 95% Polaków nie pomagało żydom?
" Spis ludności w 1938 jasno "mówi", że ok 71% mieszkało na wsi."
I co w związku z tym? Twierdzisz, że żydzi nie mieszkali we wsiach? Tak przy okazji, praktycznie na całym słabo zurbanizowanym wschodzie Polacy nie stanowili większości.
" Czyli z tego co zostało udowodnione jest 4-5% pomagających,"
Tyle to jest maksymalnie. Są też i niższe szacunki. I raczej 4,5% nie 5. Zaokrąglam, żeby ci łatwiej było liczyć.
"a nawet w Twoim źródle napisano, że tej liczby nie znają."
Hmmm, może ci prezentację w power poincie zrobić, żebym nie musiał tyle razy tego powtarzać? Powiedziane jest, że nie jest znana DOKŁADNA liczba. DOKŁADNA. D O K Ł A D N A. To nie znaczy, że równie dobrze zamiast tych maksymalnie 5% może być 70.
Ponawiam pytania:
1. Czy twierdzisz, że 95,4% Polaków nie miało styczności z żydami podczas wojny?
2. Czy gdyby jakimś cudem nawet tak było, to zmieniłoby w jakikolwiek sposób fakt, że jakieś 95% Polaków nie pomagało żydom?

@Persyfl Wtedy upierałeś się, że to ja mam udowodnić swoją tezę bo ja zacząłem, teraz jest odwrotnie...i popatrz masz problem.

https://www.polska1918-89.pl/spoleczenstwo-ii-rzeczypospolitej,22.html

"Żydzi byli ludnością przede wszystkim miejską (21 proc. ludności miast Polski). Ponieważ zamieszkiwali środkową i wschodnią część kraju, ich odsetek w tamtejszych miastach często przekraczał 30 proc. Wyznawali religię mojżeszową; większość mówiła w języku jidysz i w polskim. Znajdowali zatrudnienie w drobnym handlu, rzemiośle i jako robotnicy w małych przedsiębiorstwach. Było wśród nich bardzo wielu przedsiębiorców i przedstawicieli wolnych zawodów; wśród adwokatów odsetek Żydów sięgał 50 proc., a wśród lekarzy – 55 proc. wszystkich prowadzących praktykę"

"Na wsi mieszkało 75 proc. ludności, a reszta w ponad sześciuset miastach (największy odsetek ludności miejskiej był w zachodniej części kraju)."

Czyli z 8% Żydów(tyle ich było w Polsce w 1938) jak z 3% mieszkało na wsi to będzie dobrze i w obszarach zdominowanych przez Polaków. Polaków było 69%, gdzie większość mieszkała na wsi i na zachodzie....więc z tego wynika, że znaczna większość Polaków ok 65% nie miała styczności z Żydami. Chyba, że potwierdzisz to , że inaczej było.

@Bagsik88".i popatrz masz problem."
Najmniejszego nie mam. To ty się obrażasz na fakty.
O, coś nowego - wymyślasz sobie dane. A nie, czekaj, to też było ostatnio.
Może jednak bądź konsekwentny. Już nie 70, a 75%?
"jak z 3% mieszkało na wsi to będzie dobrze"
Ale masz jakieś dane, czy tak sobie przyjąłeś, żeby pasowało do narracji?
"Polaków było 69%, gdzie większość mieszkała na wsi i na zachodzie"
To może mapka, którą wtedy również wklejałem, bo jednak się mijasz trochę z prawdą:
https://pl.wikipedia.org/wiki/II_Rzeczpospolita#/media/Plik:Polish_language_frequency_in_Poland_in_1931.PNG
"więc z tego wynika, że znaczna większość Polaków ok 65% nie miała styczności z Żydami."
W jaki sposób wynika? Pokaż wyliczenia. Z Żydami faktycznie mogła nie mieć większej styczności, z żydami - jak najbardziej.
Sam sobie rzucasz kłody pod nogi. We wsiach wszyscy się znali, a jedynego lekarza w okolicy, których jak sam przytoczyłeś najwięcej było wśród żydów, to już na pewno.
"Chyba, że potwierdzisz to , że inaczej było."
Tak, potwierdzam.
No i nadal, niezależnie od twoich wywodów o styczności, statystycznym faktem jest, że co najmniej 95% Polaków nie pomagała żydom podczas wojny.

@Persyfl Zaczyna się wmawianie....gdzie się obrażam? To ty nie potrafisz udowodnić, że więcej Polaków nie pomagało niż miało z nimi styczność.

"O, coś nowego - wymyślasz sobie dane. A nie, czekaj, to też było ostatnio.
Może jednak bądź konsekwentny. Już nie 70, a 75%?" - jakiś dramat z twoim czytaniem, a do tego wybierasz sobie to co ci pasuje.

Podałem przecież link skąd te dane. https://www.polska1918-89.pl/spoleczenstwo-ii-rzeczypospolitej,22.html

"Najliczniejszą grupą społeczną byli chłopi, którzy stanowili około 55 proc. ogółu ludności Polski, następnie robotnicy (ponad 27,5 proc.), drobnomieszczaństwo (11 proc.), inteligencja i wolne zawody (ponad 5 proc.), więksi przedsiębiorcy (1 proc.) i ziemianie zajmujący znacznie ważniejszą, niż wskazywałaby na to liczebność, pozycję w życiu społecznym (0,4 proc.). Najbardziej dostrzegalną zmianą w końcu lat trzydziestych był trzyprocentowy spadek liczby chłopów i wzrost o taki sam odsetek liczby robotników. Poza tym zwiększyła się grupa inteligencji, a spadła liczba ziemian." - https://www.polska1918-89.pl/spoleczenstwo-ii-rzeczypospolitej,22.html to z tego linku, żebyś nie napisał, że to wymyśliłem.

"Żydzi byli ludnością przede wszystkim miejską (21 proc. ludności miast Polski). Ponieważ zamieszkiwali środkową i wschodnią część kraju, ich odsetek w tamtejszych miastach często przekraczał 30 proc. " - jeszcze raz o Żydach.

"Ale masz jakieś dane, czy tak sobie przyjąłeś, żeby pasowało do narracji?
"Polaków było 69%, gdzie większość mieszkała na wsi i na zachodzie"" - kolejny popis czytania....mapka pokazuje to co napisałem, że największy % ludzi na zachodzie kraju. Chyba, że nie znasz stron świata to zwracam honor.

Poczytaj jeszcze raport 100 lat Polski w liczbach. Tak samo z czego dałeś mapkę: https://pl.wikipedia.org/wiki/II_Rzeczpospolita#Demografia

Wszystko to co pisałem znajduję tu potwierdzenie. Polaków było w 1938 ok 68%, Żydów ok 8%. Przeczytaj sobie spis narodowości z 1921 i 1938 to będziesz wiedział czemu się zmieniła wartość ludzi na wsi.

Twoja konsekwencja też poraża.
"No ale Ja przecież od początku od tym piszę. Nie sposób podać dokładnych liczb, dlatego podaje się dane szacunkowe.
"Więc nie potrafią określić tej liczby."
Czy ty w ogóle czytasz, co się do ciebie pisze? Nikt nie jest w stanie podać dokładnej liczby. "
"No i nadal, niezależnie od twoich wywodów o styczności, statystycznym faktem jest, że co najmniej 95% Polaków nie pomagała żydom podczas wojny. "
"Ponawiam pytania:
1. Czy twierdzisz, że 95,4% Polaków nie miało styczności z żydami podczas wojny?
2. Czy gdyby jakimś cudem nawet tak było, to zmieniłoby w jakikolwiek sposób fakt, że jakieś 95% Polaków nie pomagało żydom?"

1. Możliwe.I już na to odpowiedziałem, ale wiemy, że masz problem z czytaniem.
2. Mi zarzucasz o zasadach matematyki, a sam zapomniałeś, że ta wartość jest szacunkowa. Kolejna kwestia od tej wartości odejmij tych co: nie mieli z nimi styczności, tych co pomagali, ale nie byli udokumentowani. Wtedy i tak było, że największa grupa z nimi nie miała styczności.

Czekam na oficjalne dane o styczności Polaków Żydami i ile z tego nie pomagało.

@Bagsik88 "To ty nie potrafisz udowodnić, że więcej Polaków nie pomagało niż miało z nimi styczność."
Tyle tylko, że to nie Moja teza, więc czemu mam jej bronić?
Przynajmniej nie piszę takich bzdur jak to, że 65% Polaków nie miało styczności z żydami XD
" jakiś dramat z twoim czytaniem, a do tego wybierasz sobie to co ci pasuje."
Raczej z twoim pisaniem. Najpierw napisałeś to:
"Ponad 70% Polaków mieszkało na wsi w latach 30 XX wiek"
Potem to:
"Spis ludności w 1938 jasno "mówi", że ok 71% mieszkało na wsi"
A potem to:
""Na wsi mieszkało 75 proc. ludności,"
Jeszcze kilka postów i się okaże, że miasta były opustoszałe.
"Podałem przecież link skąd te dane."
Nie ma w nim nic o 65% Polaków nie mających styczności z żydami.
No i w tym źródle masz podane, że żydzi stanowili 8,5%. Wcześniej pisałeś o 8.
Po co ten drugi cytat? Zarzucam ci wymyślanie danych na zupełnie innym polu.
""Żydzi byli ludnością przede wszystkim miejską (21 proc. ludności miast Polski). Ponieważ zamieszkiwali środkową i wschodnią część kraju, ich odsetek w tamtejszych miastach często przekraczał 30 proc. " - jeszcze raz o Żydach."
I gdzie masz tu te 3%?
"mapka pokazuje to co napisałem"
Podobnie jak poprzednim razem - nie za bardzo. Mapka pokazuje, gdzie Polacy stanowili większość, a to zdecydowanie nie jest tylko zachód. Zasadniczo to, że Polacy nie stanowili gdzieś ponad 50% ludności nie znaczy, że tam nie mieszkali.
No i nadal czekam aż przedstawisz te wyliczenia.
"Przeczytaj sobie spis narodowości z 1921 i 1938"
Mordo, czytałem. Nawet poprzednim razem ci wrzucałem dane z niego :D
"Twoja konsekwencja też poraża."
Wszystko tam było spójne.
"1. Możliwe.I już na to odpowiedziałem, ale wiemy, że masz problem z czytaniem."
Poważnie twierdzisz, że jest możliwe, iż 95,4% Polaków nie miała styczności z żydami? LOL
Gdzie odpowiedziałeś? Jakbyś to zrobił, to bym nie ponawiał wielokrotnie pytania.
Urocza wycieczka osobista. Komu to trzeba było wielokrotnie rozpisywać pewne rzeczy i tłumaczyć na najprostszych przykładach, żeby w końcu dostrzegł, jakie głupoty wypisuje? No przecież nie Mi.
"Mi zarzucasz o zasadach matematyki, a sam zapomniałeś, że ta wartość jest szacunkowa."
W którym miejscu zapomniałem? Przyjąłem najwyższe szacunki i raczej tobie co chwilę o tej szacunkowości muszę przypominać.
"Kolejna kwestia od tej wartości odejmij tych co: nie mieli z nimi styczności, tych co pomagali, ale nie byli udokumentowani."
Niby czemu mam odejmować tych, co nie mieli styczności? Gdybym nie uwzględniał tych, co nie byli udokumentowani, mówilibyśmy nie o procentach, lecz o promilach pomagających.
"Wtedy i tak było, że największa grupa z nimi nie miała styczności."
Nie masz żadnych podstaw, żeby tak twierdzić.
"Czekam na oficjalne dane o styczności Polaków Żydami i ile z tego nie pomagało."
To się prędzej na Godota doczekasz XD

@Persyfl Widzę, że czytać nie potrafisz. Podałem skąd dane, a ty dalej swoje. Żałosne. Tak samo pisałem ok, a nie dokładnie 8.

Tak samo pisze, gdzie, że ok 95% Żydów nie miało styczności z Polakami?
To teza, więc ja udowodnij albo przynajmniej przyznaj, że nie potrafisz.

@Bagsik88 O teraz, już w kłamanie w zaparte idziesz? W którym źródle masz napisane, ze 65% Polaków nie miało kontaktu z żydami?
"Tak samo pisałem ok, a nie dokładnie 8."
A tak napisałeś:
"Czyli z 8% Żydów(tyle ich było w Polsce w 1938)".
"Tak samo pisze, gdzie, że ok 95% Żydów nie miało styczności z Polakami?"
Krzywdę sobie zrobisz zaraz na tym języku polskim.
"To teza, więc ja udowodnij albo przynajmniej przyznaj, że nie potrafisz."
To było pytanie :D Dobrze, że przyswoiłeś sobie słowo "teza", ale trochę go nadużywasz.

@Bagsik88 Ale pobawmy się twoim pomysłem.
Według w Polsce, gdzie 8-8,5% stanowili żydzi, 65% Polaków nie miała z nimi styczności.
W Holandii żydzi stanowili niecałe 1,6%. To tam styczność mieli tylko ci odznaczeni orderem Sprawiedliwy Wśród Narodów Świata, czy nikt?
No ale wróćmy do meritum i przykładu/metafory z kostkami. Zadałem ci pytanie, ale nie odpowiedziałeś, za to zapytałeś, ile producent miał farby. Co to zmienia? Absolutnie nic. Nadal masz tyle samo kostek nieżółtych i jest ich więcej niż żółtych.

@Persyfl Poczytaj jeszcze raport 100 lat Polski w liczbach. Tak samo z czego dałeś mapkę: https://pl.wikipedia.org/wiki/II_Rzeczpospolita#Demografia
https://www.polska1918-89.pl/spoleczenstwo-ii-rzeczypospolitej,22.html

Poczytaj to, będziesz wiedział z czego są dane. Chociaż możesz mieć problem jak widać.

Gdzie jest info o 95% nie pomagających?

Więcej Polaków nie miało styczności z Żydami niż im nie pomagało, takie są fakty.

@Bagsik88 Jak Mnie pamięć nie myli, to Ja ci ten raport podrzucałem ostatnio. Weź się, mordo, nie wygłupiaj. W żadnym miejscu tego raportu nie jest napisane, że 65% Polaków nie miało styczności z żydami, a o źródło tego twierdzenia pytam.
"Chociaż możesz mieć problem jak widać."
Nawet w wycieczkach osobistych nie jesteś oryginalny. :(
"Więcej Polaków nie miało styczności z Żydami niż im nie pomagało, takie są fakty."
Tylko jakoś w żaden sposób nie jesteś w stanie ich potwierdzić. No i też nijak się to ma do tego, że więcej nie pomagało niż pomagało. No ale może powtarzanie własnych fantazji jak mantry, sprawi że staną się prawdziwe. Na pewno komuś się to już kiedyś udało.
"Gdzie jest info o 95% nie pomagających?"
W matematyce. Odejmij sobie 5 od 100. Wynik może cię zaskoczyć.
No i czekam na odpowiedzi na chociaż niektóre pytania.
Jak z tą Holandią?
Ile masz kostek nieżółtych?

@Persyfl Poczytaj jeszcze raport 100 lat Polski w liczbach. Tak samo z czego dałeś mapkę: https://pl.wikipedia.org/wiki/II_Rzeczpospolita#Demografia
https://www.polska1918-89.pl/spoleczenstwo-ii-rzeczypospolitej,22.html

Poczytaj to, będziesz wiedział z czego są dane. Chociaż możesz mieć problem jak widać.

Gdzie jest info o 95% nie pomagających?

Więcej Polaków nie miało styczności z Żydami niż im nie pomagało, takie są fakty.
Poczytaj ile było Żydów 1938 w Holandii.

A gdzie jest o 95%?

@Bagsik88 No i zaraz twoje posty znowu zaczną spadać za spam.
"Gdzie jest info o 95% nie pomagających?"
Przecież Ci napisałem. Jeśli pomagających było 5%, to niepomagających było 95%. Takie podstawy matematyki.
"Poczytaj ile było Żydów 1938 w Holandii."
No przecież podałem, że niecałe 1,6%.

@Persyfl Wow czyli to samo o Polakach i Żydach, i ich styczności.

Nie będę już więcej komentował tu bo nie umiesz przyznać się do błędu oraz tego udowodnić, że więcej Polaków nie pomagało niż miało z nimi styczność.
I guzik mnie obchodzi mnie co napiszesz, jeżeli nie podasz tych statystyk. Ja podałem(linki oraz nazwa dokumentu) ile było Polaków, gdzie głównie mieszkali tak samo podałem, gdzie Żydzi głównie mieszkali, a ty i tak nie przyjmujesz tego do świadomości, że się pomyliłeś.

Powtórzę:Więcej Polaków nie miało styczności z Żydami niż im nie pomagało.

@Bagsik88 "Wow czyli to samo o Polakach i Żydach, i ich styczności."
Mógłbyś jednak zaznaczać, do czego się odnosisz.
"Nie będę już więcej komentował tu bo nie umiesz przyznać się do błędu"
Ty serio nie pamiętasz, że ostatnim razem dokładnie to samo pisałeś? Po czym ciągnąłeś tamtą dyskusję w nieskończoność.
Jak Mi będziesz w stanie wskazać jakiś błąd, to bez problemu się do niego przyznam. Do tej pory ci się nie udało.
"oraz tego udowodnić, że więcej Polaków nie pomagało niż miało z nimi styczność."
Ale to jest twoja teza. Ja się zbytnio w to nie zagłębiałem (no może obśmiałem się z tych 65% Polaków bez styczności z żydami). Ja twierdziłem, że większość Polaków nie pomagała żydom podczas wojny, a ty tam zupełnie o czymś innym nawijasz. Raz jeszcze, których kostek jest więcej?
"I guzik mnie obchodzi mnie co napiszesz, jeżeli nie podasz tych statystyk."
Pomysłowa taktyka - domagasz się statystyk, których nikt nie prowadził, wymyślasz własne i na tej podstawie wyciągasz absurdalne wnioski. Co może pójść nie tak?
"Ja podałem(linki oraz nazwa dokumentu)"
Które nie zawierały tych magicznych 65% :D
Podałeś linki, które przeczyły twoim wymysłom. Spektakularny sukces.
" ile było Polaków,"
Ale tego nikt nie negował. Ja te dane znałem zanim zacząłem z tobą ponownie dyskutować.
"gdzie głównie mieszkali tak samo podałem, gdzie Żydzi głównie mieszkali, "
I wyczarowałeś sobie z tego 3%. Statystyka to chyba nie jest twoja mocna strona.
Nadal się nie mogę doczekać tych wyliczeń.
" a ty i tak nie przyjmujesz tego do świadomości, że się pomyliłeś."
Czyli podałeś linki z informacjami, z którymi się nie kłóciłem, i których używałem wcześniej, które w żaden sposób nie potwierdzały twoich słów, wyciągnąłeś na ich podstawie absurdalne wnioski (gdzie te wyliczenia?) i uznałeś, że to Ja się pomyliłem. No i cały czas dyskutujesz z tezą, której nie postawiłem (nie mówię, że się z nią nie zgadzam, ale to osobny temat).
"Powtórzę:Więcej Polaków nie miało styczności z Żydami niż im nie pomagało."
Możesz też powtarzać, że Ziemia jest płaska. Efekt będzie taki sam.