@michal26 ten mit jak i wiele innych to wymysły fanów cr7 bo widać jak ich boli d**a... a to szybko się nie zmieni xDD

@michal26 "MLS - 10 miejsce na świecie (poziom ligi holenderskiej, brazylijskiej, duńskiej)"

No i na tym można by było zakończyć cały post. MLS na poziomie ligi holenderskiej? Kto w to uwierzy?

"Porównywanie jednej ligi do drugiej jest komiczne"

Raczej trudne do ocenienia, bo obie ligi nie grają między sobą. Nie mają wspólnych rozgrywek, żeby jakkolwiek to ocenić.

@michal26 kasa kreuje narrację

@michal26 Ale najlepsze drużyny Saudi są lepsze niż najlepsze MLS'u i to tak sporo. A to te najlepsze drużyny decydują o poziomie ligi, patrz na taką Francję, Portugalię, nawet Hiszpanię.

@michal26 Dla mnie obie te Ligi to zwykłe rozgrywki Bananowe. I chyba nie ma sensu tego rozbierać na czynniki pierwsze. Zwykła rozrywka dla Emerytów i Rencistów.
Poważne granie i emocje sa w innych ligach. Np w Naszej Ekstralidze kopaczy. ;)

@Danny Gaucho to są wyliczenia matematyczne. Ja nie będę się kłócił z jednym, czy drugim rankingiem..natomiast tendencja jest zauważalna..

I widzisz. To jest AKTUALNY ranking. Liga holenderska bardzo mocno podupadła. Wręcz dramatyczny poziom prezentują. Jest kryzys. Aktualnie mogą być na poziomie MLSu. Na moje ciut wyżej, ale na pewno nie jest tak, że Eredevisie jest wyraźnie przed MLSem

@Messibestplayerintheworld dokładnie tak. Inaczej tego wytłumaczyć nie idzie

@kanver_ no nie wiem czy są wyraźnie lepsze. Na pewno jest to dobry poziom, ale co to zmienia? Liga się liczy jako całość, a nie tylko 2-3 najlepsze zespoły. I nie powiedziałbym, że jest aż taka przewaga. Takie Inter Miami potrafiło wygrać z Porto na KMŚ..

@fart no ja dokładnie tak postrzegałem jeszcze 5 lat temu. Natomiast MLS się bardzo rozwinęło od tego czasu. Pomijam fantastyczne obiekty i całą infrastrukturę i szkolenie. Gra tam naprawdę sporo jakościowych piłkarzy. W Arabii też, ale tylko w 4 najlepszych klubach.
MLS to poziom takiej ligi duńskiej, czy innej norweskiej (poza Bodo, bo to jednak wyższy poziom znacznie)

@michal26 Wyliczenia matematyczne, gdzie co dokładnie jest brane pod uwagę?

Obliczenia dotyczą dwóch lig na różnych kontynentach. To nawet nie jest porównywanie dwóch europejskich lig, gdzie jest szansa, że mogą się przecinać w europejskich pucharach itd.

Tak, jak napisał @fart. Jedna i druga liga to peryferia futbolu. Nie ma większego sensu zastanawiać się nad tym czy jedna jest na 20 miejscu, a druga na 40.

@Danny Gaucho pytaj się OPTY skąd ma algorytmy, a nie mnie.
Ja wiem, że to rzetelny ranking (bardziej ich, niż ten pierwszy), bo wielokrotnie się sprawdzały ich wyliczenia np. w ramach europejskich pucharów.
Przychodzi co do czego, to te algorytmy mają znaczenie (w skali makro).

@Danny Gaucho głos rozsądku, to lubie

@kanver_ Dokładnie tak samo uważam. W Arabii masz drużyny po 6-7 czy w topowych nawet 9 mocnych zawodników, a w MLS przez zasadę designayted player możesz zatrudnić raptem 3.
Dla mnie większość tych rankingów to sobie można schować między bajki.

@michal26 "Liga Arabska to ja!" - Cristiano XIV.

@michal26 Ale w sumie co to za różnica, która liga jest silniejsza?

@michal26 Obie są słabe.

@michal26 Nie no MLS jest fatalna oglądając w ostatnich pięciu latach kilkadziesiąt meczów albo więcej. Saudyjska jest ciągnięta przez te najmocniejsze no ale tak to działa

@michal26 Tak a Polska była 5 w rankingu Fifa znaczy to tyle samo. MLS to liga emerytów, Arabia bardziej przypomina ligę chinśką w czasach świetności czyli emeryci + jakieś talenty itd.

@Stinger_ taka różnica, że Messiemu się obrywa za to, że gra w amatorskiej lidze, a to od 5 lat nie jest prawdą. MLS jest na dużo wyższym poziomie niż wtedy i teraz to porównywalny poziom do takiej czeskiej, duńskiej czy innej tego typu ligi.

@MessiForeverTheBest no ja oglądam też MLS i powiem tak. Jest wyższy poziom, natomiast w porównaniu do Top5 lig to jest oczywiście przepaść. No, ale Ekstraklasa to też jest przepaść, a MLS to taki właśnie poziom jak Polska ekstraklasa xD

@takisobiektos no nie. Ranking FIFA na czym innym się opiera. Opta się opiera o ELO, a to zupełnie co innego. Tu masz matematykę na wielu poziomach. Natomiast ranking FIFA to punkty przyznawane bez uwzględnienia wagi.

@Arkon arabska jako całość jest bardzo słaba. Top5 jednak, to jest poziom ligi holenderskiej powiedzmy, może trochę słabiej.

Natomiast MLS, to jest taka Ekstraklasa trochę xD zależy jak to interpretować.
Niemniej możesz sobie wyobrazić, że ktoś w Ekstraklasie ładuje teraz 30 goli i notuje 20 asyst i masz oglad tego, co zrobił Messi

@michal26 Tylko patrząc na te rankingi zapominasz o jednym czyli o boom na lige arabską które odmieniło tą ligę jakieś 4-5 lat temu?

@michal26 Bukari nawet w Widzewie sobie nie poradził. w Arabii jednak wielu młodszych, dobrych zawodników, w MLS niemal sami emeryci.

@takisobiektos w sensie co mam zapominać? To jest ranking z lipca tego roku (czy tam z czerwca). Tak teraz wygląda siła tych lig. I owszem. Amerykańskiej jest daleko do topu. Ciężko to nawet nazwać bardzo dobrą. To po prostu dobra liga MAX. Jak Ekstraklasa, która też się rozwija.

Arabska jest po prostu bardzo słaba, ale ma 4-5 drużyn, które w takim MLSie walczyłyby o jakieś trofeum, a przynajmniej wysokie miejsce. No, ale co z resztą? Pozostali to jakieś pyrdki z Arabii i okolicznych państw i tyle.

@Arkon a kto sobie w Widzewie poradził? xD
To jest żaden argument akurat. Zwłaszcza, że jednemu może iść w lepszej lidze, a w słabszej mu nie pójdzie.
Jak tam Urbański, któremu lepiej szło w Serie A niż w Ekstraklasie?

@michal26 Nawet jeśli MLS to poziom ligi duńskiej czy czeskiej to co z tego? I co za różnica czy są wyżej czy niżej od ligi arabskiej?

Kompletnie nie rozumiem co to ma do rzeczy. Przecież zarówno Leo Messi jak i Cristiano Ronaldo poszli do tych lig grać w piłkę nożną na luzie i zarabiać wielkie pieniądze. Nic innego nie ma tutaj znaczenia, a "obrażanie" się bo ktoś umniejszy MLS jest bez sensu jak i bronienie tej ligi, która jest po prostu po to by piłkarze szli tam na emerytury.

@michal26 Kacper miał kilka dobrych meczów i już wielu zrobiło z niego boga, jak kiedyś z Wolskiego czy Kapustki. Bukari jednak po jednej rundzie już odpalony na wypożyczenie. Jakby ktoś mi przyłożył karabin do głowy, to wybieram oglądani ligi saudyjskiej, bo więcej znanych zawodników i lepsze pory.

@michal26 I ja się tutaj z Toba zgadzam, że MLS się rozwija itd z tym, że to nigdy nie będzie "poważna" liga. amerykanie kochaja wszystko co amerykańskie czyli NFL, NBa, MLB i NHL. Soccer jest gdzieś na 5-6 miejscu.
I jak patrzę sobie na Uczelnie w Stanach to najzdolniejsza młodzież idzie właśnie w te 4 sporty. Soccer nigdy nie był i nie będzie Topem w USa. Już raz próbowali zaszczepić w kulturze amerykanów piłkę nożna i się nie udało. I również ściagali Pelów, Bekenbałerów i innych kozaków. I nie pykło. Bo to amerykanów nie interesuje.

@michal26 "Niemniej możesz sobie wyobrazić, że ktoś w Ekstraklasie ładuje teraz 30 goli i notuje 20 asyst i masz oglad tego, co zrobił Messi"

Pamiętam jak Ekstraklasa była poza TOP 20 (albo okolice) rankingu UEFA, królem strzelców naszej ligi był Nemanja Nikolić, a później odszedł z Legii do MLS do drużyny (Chicago Fire) z którą odpadł już po pierwszym meczu fazy play-off ale cały sezon zasadniczy pozamiatał i zdobył koronę króla strzelców z 24 bramkami na koncie.

Czy można z tego wyciągać jakieś wnioski?

@michal26 Dobra, a dlaczego arabaska nie ma podanych współczyników dla top 5 i top 10? Tylko ma ogólny wynik wpisany. Te ligi są na podobnym poziomie, więc ta różnicaj jest absurdalana w rankingu.,

@Stinger_ tak. Można z tego wywnioskować, że MLS jest bardzo wyrównaną ligą

@takisobiektos nie wiem czemu nie maja

@michal26 Nie licząc TOP5 zespołów w lidze arabskiej, typowy zespół to po prostu kilku jakościowych zagranicznych piłkarzy, do których dobiera się przeciętnych saudyjczyków. Ale gdyby nawet wziąć po 7 najlepszych drużyn z obu lig i skonfrontować je ze sobą, Liga Saudyjska najprawdopodobniej byłaby górą.
Według mnie ogólny wniosek jest taki, że MLS ma gorszych "pucharowiczów" (czołówkę ligi), ale lepszą - może nawet dużo lepszą średnią jakość zespołu, szczególnie u dołu tabeli. Można też powiedzieć, że Ligę Saudyjską ciężej wygrać, ale łatwiej jest zawodnikowi strzelać gole.

@Danny Gaucho Tak w ogóle zgłębiłem temat tworzenia power rankingów klubów z całego świata i jest to niezwykłe ciekawe. Użyłem potem AI by mi to podsumowała (z lenistwa aby nie musieć tego wszystkiego pisać od zera) ale to co wypluła zgadza się z tym, co przeczytałem na tych stronach tworzących power rankingi. Dlatego z czystym sumieniem załączam poniżej:

"4. Łączenie kontynentów (Jak porównać MLS z Europą?)
To największe wyzwanie systemów Elo. Skoro zespoły z MLS grają tylko ze sobą, ich rankingi mogłyby się „zamknąć” w odizolowanej bańce. Opta rozwiązuje to poprzez globalne punkty styczne:

Klubowe Mistrzostwa Świata: Gdy Real Madryt gra z Al-Ahly lub Monterrey, system dowiaduje się, jak silna jest Afryka lub Ameryka Północna względem Europy.

Transfery zawodników i trenerów: Gdy dany piłkarz przechodzi z ligi o średniej 75 do ligi o średniej 65 i jego indywidualne statystyki gwałtownie rosną (lub maleją), algorytmy sztucznej inteligencji dopasowują poziom trudności danej ligi, przesuwając w górę lub w dół bazy rankingowe całych rozgrywek.

5. Wyliczanie rankingu końcowego ligi

Gdy Opta ma już codziennie aktualizowany ranking wszystkich 13 000 klubów, wyliczenie siły ligi polega na operacji statystycznej. Nie jest to jednak zwykła średnia arytmetyczna, ponieważ 2-3 potężne kluby mogłyby zafałszować obraz nędzy reszty stawki. Opta stosuje średnią ucinaną (trimmed mean) lub medianę i ocenia: Głębię ligi (League Depth): Jak silny jest zespół zajmujący 10. czy 15. miejsce w tabeli. Konkurencyjność: W MLS zasady finansowe (Salary Cap) sprawiają, że najsilniejszy klub (np. Inter Miami) ma ranking w okolicach 81-83, ale najsłabszy rzadko spada poniżej 72. Średnia całej ligi wychodzi bardzo wysoko. W lidze saudyjskiej czołowa czwórka ma ratingi na poziomie 83-86, ale dół tabeli szoruje po dnie z wynikami rzędu 55-60. Matematyczna średnia i spójność ligi saudyjskiej drastycznie przez to spadają."

I średnia ucinana to genialne narzędzie moim zdaniem. Szczególnie że zestawiając wszystkie 18 drużyn ligi Arabskiej z 30 MLS (to dwie konfederacje w jednym, wschód i zachód) to z 12 dolnych miejsc 11 należy do drużyn ligi arabskiej. Czyli 11 z 18 drużyn to totalni chłopcy do bicia w porównaniu z czołową 5 (dwie drużyny są w środeczku choć i tak są słabsi od najsłabszej drużyny MLS).

Generalnie jestem w szoku jak słaba okazała się ta liga, w sensie nie wiedziałem, że te dysproporcje są tak potężne.

Generalnie należy też pamiętać, że rankingi ELO mają pewne "wady". Różne, w zależności od dyscypliny. Np. w szachach jest tak, że jeśli jesteś na topie to w pewnym momencie korzystne jest ZAPRZESTANIE grania, ponieważ możesz mało zyskać, a dużo stracić z kimś niżej notowanym (który i tak będzie w światowej czołówce więc głupi nie jest i przy dobrym dniu może cię pokonać). W piłce nożnej nie możesz nie grać, więc często ELO będzie pokazywał aktualną formę klubu vs. oczekiwany poziom zespołu (względem wcześniej osiągniętego ELO). Stąd się biorą takie kwiatki jak Atletico Madryt na 20 a Brentford na 16. Atleti miało wcześniej wysokie ELO, w sezonie doszli do półfinału LM ale też w lidze przegrywali na potęgę ze słabszymi drużynami la liga, ELO im spadło nadzwyczajnie. Z kolei klub ze słabym/średnim ELO pokazuje nagle świetną formę i kilkukrotnie pokonuje silnych rywali. W przypadku porażki straci mało punktów, w przypadku wygranej ELO daje wielki boost punktowy. Chwilowe wyniki ponad stan znacząco windują drużynę do góry, sezon pełen kompromitujących porażek drastycznie wpływa negatywnie na ranking. Także ELO jest po prostu bardzo chwiejne.
Arsenal jest w tej chwili pierwszy nie dlatego, że jest najlepszą drużyną na świecie, tylko dlatego, że osiągali wyniki "ponad stan" (czytaj: ponad wcześniej posiadany poziom punktowy ELO) i każda taka wygrana w tym sezonie z silnymi rywalami wyboostowała ich na szczyt rankingu. Inaczej: punktowali tak jak ścisła elita, ale nią wcześniej nie będąc, więc ich osiągnięcia zyskały dużo punktów, podczas gdy takie same wyniki dla np. PSG nie wyniosły ich wyżej, bo już na tym szczycie byli (obecnie dopiero 4 lokata).

Także ELO jest trochę bez sensu bo zakłada że wiesz, że siła Atleti jest większa niż Bentfordu, a ich wzajemne położenie w rankingu wynika jedynie z najnowszych osiągów względem ich inherentnego potencjału. Dlatego ELO w piłce jest trochę bezużyteczny, bo skoro znasz jedno i drugie, to po co ci liczbowa relacja jednego wobec drugiego? Niczego użytecznego tak na prawdę nie mierzy, bo częściowo pokazuje formę (kazus tego co napisałem wyżej), a częściowo realną siłę zespołu (wysokie miejsca silnych ekip).

@Jacob9402 elo mają wady, ale jak przychodzi co do czego, to w europejskich pucharach ma ją znaczenie i pozwalają obliczać na każdym etapie szanse drużyn, etc.
To jest MATEMATYKA. Królowa nauk. Bezapelacyjnie jest to jakiś wyznacznik. Wiadomo. Algorytmy poprawia, ale one już coś mówią...

@michal26 W sierpniu 2017 roku Polska znajdowała się na 5 miejscu rankingu FIFA. I suprise suprise, ranking FIFA również wykorzystuje system oparty na ELO :) To też była bardzo podobna matematyka i wtedy absolutnie nic nie pokazywała, po prostu zaistniały okoliczności, które opisałem wyżej: Polska notowała zwycięstwa z drużynami rozstawionymi wyżej od niej więc dostawali dużo punktów, tak dużo, że finalnie awansowali aż na szczyt mimo zupełnie do tej top15 nie mieli podjazdu.

Dlatego zawsze jednocześnie, wymieszane znajdują się w tych rankingach drużyny które uważamy za topowe i takie wobec których mamy takie WTF?

Wiem jak funkcjonuje ELO bo szachy mnie kiedyś interesowały ;-)

Miłego meczyku, niech wygra lepszy!

@michal26 daj spokój ten MLS to mem czasem na poziomie pilki kobiecej. Te arabskie drużyny chociaż coś tam grają

@Wojcio no to ja się nie zgadzam kompletnie. A już na pewno nie z porównaniem do ligi kobiecej xD szanujmy sie

@Danny Gaucho z tą drugą oceną bym się zgodził że jest nieco nad ekstraklasą