@Commandement Ale jak inaczej można zatrzymać szturm tysiaca ludzi na granice? Przeciez to wygląda jak zorganizowany atak na inny kraj.

@Commandement

A jaką masz alternatywę? Wpuszczać wszystkich jak leci, w tysiącach? Przecież nie zatrzymasz tylu ludzi znakiem stopu

@Commandement dej alternatywę plz

@kuz @Stagiryta @Mr8lack Rozstawić dodatkowe ogrodzenia, zaangażować większą liczbę żołnierzy. Użycie siły, moim zdaniem, powinno być całkowicie wykluczone lub traktowane tylko jako ostateczność.

@Commandement no to będzie to właśnie ta ostateczność jeśli tysiące ludzi zdecyduje się szturmować granice

@Commandement tak bo ogrodzenia powstaną za pstryknięciem palców Eh niezły magik jesteś. Z takim pomysłem to granice obronimy

@messi564 Ale rozumiesz, że jeżeli SG i wojsko zacznie do nich strzelać, to pomijając fatalny obraz Polski, to może dojść do "bratniej pomocy" ze strony Rosji? A jak wiemy z historii (nawet tej nowszej) zachód nie bardzo się przejmie naszym konfliktem.

@dasouzar11 A to ten kryzys trwa od dwóch dni? Nie było czasu na zbudowanie większej ilości ogrodzeń?

@Commandement

Rozstawić ogrodzenie? Na długości 418 kilometrów? Które jest potrzebna na teraz? I co by dała większa liczba żołnierzy, jeśli i tak nie mogli by użyć siły?

Przecież nikt normalny nie chciałby strzelać do tych ludzi dla zabawy. Ale jak inaczej chcesz zatrzymać szturm tysięcy ludzi, jak nie siłą?

@Commandement a co da większa liczba wojska, sg, czy nawet policji, skoro mówisz, że "użycie siły powinno być całkowicie wykluczone"?
Będą stać i patrzeć jak przechodzą? Tylko zamiast 1000 żołnierzy, będzie ich 2 razy więcej.

@Stagiryta może ta większa liczba żołnierzy, to po to, aby każdemu dzień dobry powiedzieć, żeby nikogo nie pominąć, bo może ktoś by się poczuł dotknięty

@Stagiryta @mrboom Sama liczba potrafi działać odstraszająco. Jeżeli owi imigranci zobaczyliby dużą ilość uzbrojonych żołnierzy to, raczej, powstrzymaliby się od użycia siły. Co do ogrodzenia, nie mówię że jest to prostsze, ale zdecydowanie lepsze wyjście niż la babambowe "strzelanie".
Oczywiście, w przypadku ataku na żołnierzy użycie siły jest jak najbardziej zrozumiałe.

@Commandement

Słowo klucz - "raczej". A jeśli by się jednak nie powstrzymali to jaki masz plan? Przecież nikt normalny nie chce strzelać do tych ludzi dla zabawy, ale w razie szturmu imigrantów należy zatrzymać --> a jak inaczej niż siłą? --> a przy użyciu siły jak inaczej niż na pomocą broni?

@Commandement trzeba użyć odpowiednich metod, stawianie ogrodzenia nie ma sensu. My nie mamy takiego doświadczenia z takimi problemami, możemy tylko wymieniać się głupimi pomysłami. Nam nadzieję że wojsko podejmie odpowiednie decyzje.

@dasouzar11 Nie no to jest oczywiste. My na La Bambie to możemy sobie gadać, a decyzja należy do sztaby dowodzącego.
@Stagiryta Można chociażby użyć armatek wodnych, naboi gumowych, a nie ostrej amunicji.

@Commandement

Tylko, że my nie chcemy rozgonić demonstrantów tylko zatrzymać kilka tysięcy nielegalnych imigrantów. Też nie jestem za tym, żeby strzelać do ludzi i bardzo bym chciał, żeby do tego nie doszło, ale nie możemy ich sobie po prostu wpuścić do kraju jak gdyby nigdy nic - i dlatego niestety należy poważnie wziąć pod uwagę możliwość użycia siły, w tym z użyciem broni...

@Commandement ale oni tam nie idą pierwszy raz, tylko koczują już dość długo i widzą, jak się zachowuje wojsko. Wiedza, że nie będą do nich strzelać, bo do tej pory tego nie zrobili. Były próby nielegalnego przekroczenia w małych grupach, a teraz idzie cała chmara. Stawiają wszystko na jedną kartę.

Edit: "można użyć armatek wodnych, naboi gumowych", tak można, tylko to już jest użycie siły, a Ty wcześniej pisałeś o jej całkowitym wykluczeniu :)

@Stagiryta Ale zrozum, że użycie ostrej amunicji może doprowadzić do otwartego konfliktu z Białorusią, a co za tym idzie z Rosją. W tym starciu praktycznie nie mamy szans.
Metody "rozganiania demostrantów" nie będą w 100% skuteczne, ale powinny być wystarczające do zatrzymania większej części imigrantów.
@mrboom Jak wyżej.

@mrboom Mi głównie chodziło o użycie ostrej amunicji.

@Commandement no to wiadomo, że najpierw będą próbować łagodniejszych metod, ale jak to nic nie da, to trudno, trzeba będzie bardziej radykalnie
I tak, trzeba to popierać, bo chodzi tu o bezpieczeństwo całego narodu, w tym także Twojego

@mrboom Nie zgadzam się z Tobą. Użycie ostrej amunicji będzie usprawiedliwione tylko w przypadku ataku na żołnierzy (w celu ochrony życia lub zdrowia). W innym przypadku będzie nadużyciem.
Zresztą o jakim zagrożeniu mówisz? Bo, z całym szacunkiem, ale urojenia prawakoidalne o imigrantach gwałcących wszystko co się rusza do mnie nie przemawiają.

@Commandement skoro żołnierze będą stać na granicy, a oni chcąc ja nielegalnie przekroczyć, będą musieli jakoś przejść, czyli pewnie narusza nietykalność, a to już jest powód, by odpowiedzieć siłą.
To tak jak na meczu piłkarskim, wbiegnie jeden kibic to go ochrona prędzej czy później złapie i zrobi porządek, ale jak już wbiegnie pół stadionu, to nie wiadomo co się dzieje. W takiej sytuacji są potrzebne radykalne działania.
Przecież oni tylko na to liczą, że cała grupa im się uda, że nasi nic nie zrobią. A pewnie wystarczy otworzyć ogień, kilka serii w niebo i wrócą z podkulonymi ogonami z powrotem do lasu.
Gdzie ja stwierdziłem, że oni gwałcą wszystko co się rusza? Widzę lubisz sobie odpowiadać, interpretować po swojemu i dobierać tak argumenty, żeby pasowały Ci do tezy.

Są zagrożeniem, a jeśli twierdzisz inaczej to jesteś oderwany od rzeczywistości. Kto normalny wpuszcza do kraju osoby, o których nic nie wie. Ty jesteś z cywilizowanego kraju, a jadąc za granicę wypełniasz masę papierów. A ich mamy wpuścić od tak?
Skoro są tacy pokrzywdzeni i nic im nie można zarzucić, to dlaczego nie pójdą na przejście graniczne?

@mrboom Co do gwałcenia, to po prostu powtórzyłem najczęściej powtarzający się argument na La Bambie. Jeżeli tak nie uważasz to zwracam honor. Agresja nie potrzebna :p
Co do odklejenia, nie rozumiesz że jeżeli Polacy otworzą ogień to będzie pretekst dla Białorusi i Rosji do wszczęcia konfliktu z Polską? Konfliktu, w którym nikt nam nie pomoże i w którym nie mamy szans?
Co do zagrożenia, to zakładając sytuację że z tej grupy przedostanie się kilkanaście osób (resztę zatrzymałyby zwykłe działania prewencyjne, które określiłeś "rozganianiem demostrantów").

@Commandement oczywiście, że rozumiem. Ale nie użycie siły doprowadzi do tego, że oni sobie wejdą jak do siebie. I nie będzie to kilkanaście osób. Zaczną nadciągać kolejni.

A tak na marginesie, nie wydaje.mi się, żeby doszło do jakiegoś konfliktu zbrojnego z Białorusią, czy też Rosja. To już nie te czasy.

@mrboom "Nie te czasy", patrz Ukraina ;)

@Commandement ale nie jest to na tą skalę jak kiedyś i na szczęście nie będzie.