@michal26 Dalej twierdze że to Latifi wygrał Maxowi MŚ.Holender jak i sam RB w tym wyścigu byli miażdzeni przez Lewisa jak i Merca ;v

@Encore tyle ze mistrzostwo zdobywa sie na przestrzeni sezonu a nie jednego wyscigu :p

@michal26 Myślę że Mercedes podjął świadomą decyzje. Wiedzieli że jak zjadą to Max nie zjedzie i będzie pierwszy. Nie wiedzieli ile potrwa SC, pewnie liczyli na to że nie zdążą posprzątać. Później liczyli że nie dadzą się oddublować. Zaryzykowali, nie udało się.

@Encore Russell uratował Hamiltona na Imoli. Wywołał czerwoną flagę i Hamilton mógł naprawić bolid. Inaczej skończyłby bez punktów.
@michal26 Mercedes spodziewał się też, że kierowcy będą mogli się oddublować. Więc argument Rosberga też przepadł.

@Gogonatra Co nie zmienia faktu że to mistrzostwo zdobył dzięki przypadkowi xD

@Encore Merc miał bolid dużo dużo lepszy, dlatego Max zostawał sporo w tyle, ale taktycznie ten wyścig został bardzo dobrze rozegrany przez RB.

@TheNekro94 Taktycznie to Latifi dobrze to rozegrał który się rozdupca w co drugim wyścigu i dalej jest w f1 xD

@Encore Równie dobrze można powiedzieć, że przez przypadek Hamilton w ogóle mógł jeszcze walczyć o mistrzostwo, vide sytuacja z Imoli jak napisał @Ascend Taki to sport, koniec końców wygrał kierowca z większą liczbą zwycięstw w sezonie, pole position, więc całkowicie zasłużenie

@barcelonaLM No fart był ale gratulacje ;v

@Encore Kierownictwo Merca nie zrobiło nic aby pomóc Luisowi, w przeciwieństwie do RB. Gdyby obie stajnie podjęły parę innych decyzji to mimo SC Hamilton by to wygrał.

@Encore @Ascend @kejdzi
Panowie. Jakby Max został, a Hamilton był tuż za nim, to CUD by tylko Maxa uratował. Nie było żadnego logicznego wytłumaczenia na brak ściągnięcia Lewisa do pitu.
Podjęli 3 ZŁE decyzje odnośnie opon. Na 12, 30 okrążeniu i 53. Wtedy kiedy zjeżdżał Max, powinien też Lewis Z WYJĄTKIEM zjazdu na 12 okrążeniu. Spokojnie mógł przeciągnąć do 20-25 okrążenia.
Jeśli miał czas, a miał na tym 53 (Max był jakieś 20 sekund od wjazdu do pitu jak ogłoszono SC) to powinien zjechać. Zaspał kierownik w Mercedesie.

@TheNekro94 @michal26 Dla mnie powinna być czerwona flaga i ostatnie 5 kołek niech sie scigaja na swieżych oponach.Cezary nawet mówił że mogło tak być spokojnie.

@Encore nie zgodzę się z tobą kompletnie, przypadek to był że Hamilton jadąc do Emiratów miał jesscse szanse na mistrzostwo po tym wszystkim co się zdarzyło w sezonie

@Xxxbarca4ever Mówię konkretnie o tym wyścigu.To zwycięstwo Maxa to był przypadek bo był po prostu deklasowany przez Merca xD

@Encore Dla Ciebie bo Ty kibicujesz Luisowi, a prawda jest taka, że przegrali to na własne życzenie tak jak pisze @michal26

@TheNekro94 tez jestem zdania ze gdyby Merc zjechal po swieze opony to mialby duzo wieksze szanse to wygrac, ale nie chcieli ryzykowac i wyszlo jak wyszlo

@TheNekro94 Dokładnie. Uważam, ze Mercedes w tym sezonie nie zrobił praktycznie nic. Swoimi decyzjami zdecydowanie bardziej zaszkodzili.
Turcja, Abu Dhabi, Węgry. No na Rosji zaimponowali.

@TheNekro94 Gdyby Latifi się nie rozdupcył coś innego byś pisał.Taki jest sport xD

@Encore Ta decyzja by się obroniła. Jednak sprawiedliwe to byłyby 2 okrążenia pełne. Spokojnie by się oddublowali wszyscy. No, ale wtedy Max, to by miał 6s. przewagi na tych oponach.
Lewis to niech się cieszy, że w ogóle kary nie dostał, bo powinien ;) Tutaj czerwona flaga by nie pomogła.
Sędziowie po prostu nie chcieli się mieszać ewidentnie.

@michal26 Przeciez nawet z tą kara wciągnał Maxa by nosem xD

@michal26 Mercedes bał się, że Max nie zjedzie i dojadą do mety za SC. Zanim pojawił się SC, Max miał 11 sekund starty, więc był w oknie boksu Hamiltona.
@Encore Dla mnie SC był w porządku. Nie było podstaw do wywieszenia czerwonej flagi, bo szybko posprzątano samochód. Dlatego też wprowadzono SC, by nie przerywać wyścigu. Czerwona flaga byłaby świadomą ingerencją w wyniki, by zapobiec nieprzewidywalnym wynikom na skutek neutralizacji.

@michal26 Nie zgodzę się z tym 12 okrążeniem. Jakby w czasie gdy Max był po picie wskoczył SC to wyścig stracony. To była dobra decyzja żeby Go ściągnąć zaraz po Maxie.

@Encore gdyby Bottas nie skasowal obu RB, to Max juz dawno mialby tytul oraz RB wygralby w klasyfikacji konstruktorow :D gdybac to sobie mozna

@TheNekro94 *Lewisowi :P

Ewidentnie. Mówię. To juz nawet @mekston wyliczał i my razem z Nim ile i gdzie i jak pomogli RB a jak Mercedes swoim kierowcom. Wynik miażdżący na korzyść RB.
Prawda jest taka, ze bolid miał lepszy Lewis i to...znacznie. W Brazylii chyba najbardziej było to widoczne. Max po prostu jechał mega ofensywnie. Holendrzy mają to we krwi chyba xD
W esporcie 2 krotny mistrz świata - Jarno Opmeer też tak jeździ. Wciska się nieludzko.
No, ale czyściutko.

To co Max zrobił w zakręcie 5 na 58 kółku i zakręcie 6 na 1 kółku definiuje tego kierowcę.
Przyszły rok zapowiada się wspaniale. Ferrari mocno inwestuje w nowy bolid, a i Alpha Tauri powinna utrzymać jakość bolidu. Szykuje się mega ciekawa rywalizacja.

@Encore Szczęście sprzyja lepszym :))

@Encore No właśnie, taki jest sport, także pora się pogodzić z wynikiem ;)

@TheNekro94 Nie mam z tym problemu.Max rozegrał wielki sezon ale nie mówmy że to wielki wyścig Holendera bo pojawiają się takie opinie xD

@Encore No...niekoniecznie. Tutaj bardzo ciężko się jedzie za kimś. Zależy, czy kazaliby mu oddać pozycje. Jeśli by dostał 5 sekund, to raczej tak, ale z 10 sekundami...kto wie. Decydowałyby zmiany opon wtedy.

@kejdzi No nie. Moment. O czym Ty piszesz?

@michal26 Nie no Michale zbyt duża różnica w tempie.Zobacz że Hamilton nawet na zużytych oponach trzymał Maxa na 10 sekundach.

@Ascend No nie zgodzę się. Znaczy się tak...może i mieli takie obawy, ale 5 okrążeń za SC? Mała szansa by była. Powinni zaryzykować i tyle. Czas pokazał, że to my mieliśmy rację.

@Encore No tyle, ze akurat 11 sekund było na 5 okrążeń przed końcem. Także wiesz...różnie to mogło się potoczyć ;)

@michal26 Dobra Michale stop bo zaraz bedziemy w gorących dyskusjach a fani Maxa nie dadza mi spokoju

@michal26 Max zmienił opony, Hamilton jechał na starych. Jakby w tym momencie wyjechał SC, to Max dogoniłby Lewisa, wszyscy jechaliby za SC ale Max już na nowych oponach. Mercedes ściągnął Lewisa zaraz po Maxie żeby uniknąć niebezpieczeństwa takiego zdarzenia.

@kejdzi ale to tak nie dziala, w przypadku sc po pit stopie Maxa to Lewis by zyskal, strata na pitstop przy sc jest duzo mniejsza niz normalny zjazd do boxu

@michal26 W normalnych warunkach SC przejechałby jeszcze co najmniej jedno okrążenia. Tutaj dyrekcja zdecydowała o wcześniejszym zjeździe, by zrobić tak jak ustalali z zespołami. Jeżeli jest możliwość, to chcieli kończyć wyścig normlanie, nie za samochodem bezpieczeństwa.

@Gogonatra To zależy w którym miejscu by go trafiło. Mercedes wyszedł ze słusznego założenia że są dużo szybsi w tym dniu i nie będą ryzykować, wolą mieć równą sytuację z RB. Zmiana na 12 okrążeniu dla mnie nie była błędem tylko bardzo bezpiecznym zagraniem.

@kejdzi Zależy wszystko na którym okrążeniu by wyjechał SC. Na moje - była szansa, że Lewis i tak dałby radę wyjechać jeszcze przed Maxem mimo zjazdu do boxu. Tam 30 sekund ponad było w chwili wyjazdu Maxa...

@Ascend Nie rozumiem zatem obaw Mercedesa. Większość z nas przeczuwała, że pewnie SC zjedzie wcześniej...logicznym było, że dyrekcja wyścigu nie będzie chciała tego tak skończyć

@Encore Za późno. Już jesteśmy w gorących dyskusjach xDDD

Wiesz. Przynajmniej nie gadamy o Covidzie :P

@michal26 No to teraz mam przekichane ale w sumie dobrze bo to sportowa dyskusja w dobrym gronie wybitnych ekspertów

@kejdzi no ja tez bym tego zjazdu na 12 okrazeniu bledem nie nazwal mimo wszystko, ale optymalnym zagraniem rowniez nie. Jest tak jak piszesz, bylo to bezpieczne rozwiazanie bez zadnego ryzyka

@michal26 Co by nie było to pierwszy pitstop niewiele zmienił. Zawalili później, bo o ile można ich usprawiedliwić na końcu bo mogli liczyć na dokończenie za SC i brak oddublowania, to drugi pit był dużym błędem.

@Gogonatra @kejdzi no właśnie bardzo wiele zmienił. Lewis miał opony w stanie agonalnym na ostatnim okrążeniu. Max jechał na UŻYTYCH softach. W chwili zjazdu SC opony Maxa miały już 2 pełne okrążenia i 4 za SC. Miały zapewne jakieś 20-25% zużycia. Przypuszczam, że Lewis na oponach twardych, które miałyby powiedzmy 30 okrążeń a nie 45 - dałby radę ;) A przynajmniej miałby większe szanse. Poza tym...Lewis powinien na pewno zjechać na VSC tak, jak Max.

@michal26 ogolnie nie byloby calej afery jakby na 56 kolku komunikat poszedl o oddublowaniu sie wszystkich - na 57 zjezda safety car i jedziemy.

Juz na 55 kolku uprzatneli bolid Latifiego wiec mozna bylo to zrobic.

@michal26 Dokładnie jak mówisz. Lewis miał przewagę prędkości i Mercedes mógł sobie pozwolić na reagowanie na to co robi RB. Na początku zareagowali moim zdaniem słusznie, ale brak zjazdu przy VSC to moim zdaniem głupota. Stracili wtedy taktyczną przewagę. Chociaż i tak nikt nie mógł przewidzieć SC w końcówce, jakby go nie było Hamilton wygrałby w cuglach.

@Ascend safety car to byla bardzo prawidlowa decyzja - sam fakt ze uprzatneli to szybko pokazuje ze czerwona flaga bylaby na wyrost i to byloby cos sztucznego. Do tego akurat dzwig stoi blisko tej sciany wiec mozna sprawnie zrobic akcje usuniecia bolidu i to sie stalo.

@Encore tor w Abu Dhabi tak nie niszczy opon - zreszta nawet widac bylo na tym kolku 58 ze Hamilton powalczyl.

Caly czas uwazam ze Hamilton nie spodziewal sie ataku Maxa w 5 zakrecie. Mowil o tym tez Jolyon Palmer.

Wczesniej nikt w tamtym miejscu nie atakowal - Hamilton zakladal zapewne atak w zakrecie 7.

Warto zwrocic uwage ze tutaj Perez na bardziej zuzytej mieszance byl w stanie pobronic sie przez kolko przed Hamiltonem. Wiadomo jak duza Max mial przewage na tych oponach ale obrona Hamiltona nie byla dobra.

@michal26 Mercedes nie mógł nic zrobić pod koniec wyścigu. Gdyby zjechali, to Max dojechałby możliwie do końca, bo samochód Latifiego był bardzo roztrzaskany na torze. Tylko dlatego że porządkowi bardzo szybko uprzątnęli auto, wyścig mógł zostać wznowiony. Można powiedzieć że dokonali prawdziwego cudu, że uprzątnęli to tak szybko.

Jakbyś wytłumaczył decyzję Mercedesa, gdyby Luis zjechał po opony, Max pojechał dalej i skończyliby pod SC? Była by to głupota i kompromitacja z ich strony.

Mieli po prostu pecha pod koniec wyścigu.

@kejdzi @michal26 @Encore @Ascend ja wlasnie upatruje bledu Mercedesa w innym punkcie tego wyscigu - tj na 12 kolku. Chodzi o moment kiedy Max zjezdza z softow na hardy. Hamilton kopiuje strategie bedac na wciaz swiezych medach i nie wykorzsytuje potencjalu jazdy na tej mieszance. Ryzyka podciecia nie bylo - mogli dokladnie sledzic potem czasy orkazen ale Hamilton by krecil lepsze czasy na medach zakladam niz Max na hardach dodajac tempo Merca.

To by dalo mu przewage nawet free pit stopu - i tez mozliwe ze uniknalby batalii z Perezem. To byla zbyt konserwatywna strategia i oddanie za darmo jednego ze swoich atutow ze startu.

@BartqRKO Mercedes byl w bardzo trudnym polozeniu wowczas. Red Bull zrobilby cos odwrotnego niz Merc i tyle. Jednak gdyby wyscig dojechal za SC to nazwanoby to frajerstwem wrecz jakby Merc zjechal

@mekston @michal26 @BartqRKO Pytanie za 100 pkt. Czy Lewis Hamilton mógł obronić to jedno kółko na tych oponach?

@mekston Frajerstwem ze strony Merca? Gdyby porządkowi nie ogarnęli tego bolidu dość szybko, to nie byłoby innego wyjścia niż po prostu dojechanie za SC.

@Encore uwazam ze tak, niespodziewal sie ataku w miejscu gdzie Max zaatakowal, dlatego nie bronil wewnetrznej

@Gogonatra Ale wtedy by go dorwał na kolejnym zakręcie. W tym miejscu, gdzie na pierwszym kółku Lewis wyjechał poza torem.

@michal26 w Turcji chcieli sciagnac Lewisa ale on powiedzial ze nie zjezdza. Jakby sciagneli go wowczas to ugralby cos wiecej

@BartqRKO na pierwszym okrazeniu tez zostawil wewnetrzna otwarta bo tam tez nie spodziewal sie ataku, Max byl dosyc daleko, niewielu kierowcow zaatakowalo by w taki sposob. Perez dawal rade bronic sie przez ponad okrazenie na rowniez zuzytych oponach, to sadze ze przy agresywniejszej jezdzie Lewis tez dalby rade. Ewentualnie byla by jakas kraksa

@BartqRKO gdyby wyscig dojechal a Merc by zjechal po nowe opony- wysypalo mi sie na klawiaturze i moze nie wszystko bylo jasne :)

@Gogonatra Ale na pierwszym kółku zostawił mu wewnętrzną w innym zakręcie.

@Encore uwazam ze mogl zrobic wiecej - wciaz Max moglby go ograc w 7 zakrecie. Perez tez nie powinien sie tyle bronic przed Hamiltonem a to zrobil.
Lewis chcial miec idealna sciezke jazdy i zapewne nie spodziewal sie ataku tam - bo jednak trzymalby wewnetrzna.

@Gogonatra tylko wlasnie to juz wiedzial ze w 7 zakrecie potencjalnie moglby zaryzykowac ze scieciem szykany - raz sie udalo. Tutaj nie bylo takiej mozliwosci juz.

@mekston Tylko gdyby trzymał wewnętrzną, to miałby chyba mniejszą prędkość na wyjściu z zakrętu. Max na świeżych oponach mógłby go dopaść pod koniec prostej.

@BartqRKO no tak, bodaj 2 zakrety dalej. Ale skoro Perez dal rade bronic sie przez okrazenie przed Hamiltonem z DRS, to uwazam ze Lewis moglby sie obronic przed Maxem bez DRS

@Gogonatra Tylko Lewis nie mógł ryzykować przy wyprzedzaniu Pereza, a za to Max nie miałby już nic do stracenia. Poleciałby na całość.

@BartqRKO moglby - napisalem ze i tak moglby go ograc i mialby duze szanse ale gdyby Ham sie spodziewal ataku to jednak inaczej by sie ustawil.

@BartqRKO tak jak pisalem wyzej, tez uwazam ze moglo by dojsc do jakiejs kraksy, Max by nie folgowal napewno

@BartqRKO jesli Verstappen rozbilby Hamiltona to nie uniknalby kary i tytul trafilby do Lewisa ale mial duza przewage na tych oponach wiec nie musial - szczegolnie ze zapewne zaskoczyl Hamiltona atakiem w tym zakrecie. Sam Lewis musialby powiedziec czy w ogole zakladal atak w tym miejscu.

@BartqRKO Hamilton przede wszystkim taktycznie zle rozegral wyprzedzenie Pereza. Zrobil to przed punktem detekcji DRS

@mekston Zgadza się. Dostałby karę gdyby doszło do kolizji, ale mógłby sobie pozwolić na więcej niż Hamilton przy Perezie pomijając to jak Lewis rozegrał to taktycznie walcząc z Checo.

@BartqRKO na pewno - Lewis musiał bardziej uważać od Brazylii - w Arabii też to było widać, że musiał odpuszczać w wielu miejscach, właśnie, żeby uniknąć wypadku. Finalnie nie uniknął go, ale na jego szczęście "obrażenia skrzydła" nie były tak groźne i wygrał wyścig.

@mekston Tak. Masi tutaj winny jest tego burdelu, ale śmieszy mnie ocenianie tego wyścigu z kończącym twierdzeniem, że to Latifi i Masi załatwili Maxowi tytuł. Na sezon składa się 22 wyścigi i nie ma znaczenia kolejność zdarzeń.

@mekston "Caly czas uwazam ze Hamilton nie spodziewal sie ataku Maxa w 5 zakrecie. Mowil o tym tez Jolyon Palmer." - ej! podłapałeś to ode mnie. Pamiętam naszą dyskusję zaraz po wyścigu, jak upierałem się, że Hamilton miał podobne szanse na obronę, jak Perez na 25 kółku (oba ataki na tej prostej). Zwyczajnie Lewis nie spodziewał się tego nurkowania. Powinien bronić wewnętrznej w KAZDYM przypadku. Analogicznie na Lap 1, kiedy to Max zanurkował i zmieścił się w torze na zakręcie nr 6. Chciałem z tym się dodzwonić nawet do Kanału Sportowego, ale się nie doczekałem połączenia...

@michal26 to już pisałem parę razy też o tym, że wg mnie był zaskoczony - musiał coś zakładać, a tam tego nie zakładał. Wiem, że o tym pisałeś, ale tutaj zgadzałem się, że Hamilton za mało zrobił w obronie. Dodałem też, że właśnie też osoba która siedzi w temacie i robi analizy sytuacji (oglądałem tą analizę) po wyścigach tutaj potwierdził taką linię, że Lewis się nie spodziewał, że chyba nikt tam nie atakował w całym wyścigu i zostawił bardzo dużo przestrzeni.

Jakby nie patrzeć jednak broniąc się po wewnętrznej mógł choćby np. próbować wypychać bolid Maxa.

@Encore @mekston @BartqRKO Odpowiem Wam w jednym poście, bo żeście jednak za dużo pisali a nie chcę spamować :P

1. Tak @Encore - Hamilton miał szansę i pisałem to w poście powyżej dlaczego. Ewidentnie zakręt nr 5 to zbyt bezpieczny wariant. Jest stara zasada w motorsporcie. Bronisz się? Broń wewnętrznej. To jest jak w futbolu. Bramkarz broni krótkiego słupka. Wszystko co mu wpadnie po krotki słupku - z reguły jest błędem wyłącznie bramkarza.
Tak samo jest w F1 - dlatego właśnie na zakręcie zarówno nr 6, jak i zakręt nr 9 - Lewis nie dał rady pokonać Maxa, bo ten bronił się po wewnętrznej. Argumentacja, że na pierwszy okrążeniu Lewis chciał trzymać linię wyścigową jest dla mnie...nietrafiony. Tutaj są akurat 2 sposoby atakowania zakrętu nr 6 i potem 7. Oba są prawidłowe i często stosowane. Błąd Lewisa.

2. @mekston - uważam, że Mercedes popełnił największy błąd nie ściągając Lewisa przy SC. @BartqRKO nie zgodzę się, że Mercedes nie miał tutaj wyjścia. Miał. Lewis był ok. 10-15 sekund od wjazdu do Pitlane. Mercedes mógł zaryzykować. Pewne niemal było, że Lewis będzie na straconej pozycji, jeśli Max ruszy. Przewaga opon (choć używanych! to jednak softy vs. mocno zużyte hardy) robiła swoje. Dodatkowo mentalna przewaga. Max wjedział, że tego nie odpuści.
A zjechanie na 12 kółku to giga błąd. Lewis miałby przewagi jakieś...nie wiem. 30 sekund. Przecież to byłoby jeżdżenie na oszczędność opon. Mówiąc szczerze - znając Lewisa, to po hardy, by mógł zjechać nawet przy VSC...

3. "Jakbyś wytłumaczył decyzję Mercedesa, gdyby Luis zjechał po opony, Max pojechał dalej i skończyliby pod SC? Była by to głupota i kompromitacja z ich strony." - po pierwsze - tak się nie skończyło i raczej wiemy, że SC i tak za długo był. Powinno być na 56 kółku zjazd i 57 i 58 na nowych. To po pierwsze. Po drugie - Szansa na to i tak była niewielka a ryzyko w drugą stronę - naturalnie większe. Wiadomo było, że jak Lewis nie zjedzie to Max zjedzie. To było więcej niż pewne. Nic nie mieli do stracenia. Natomiast w drugą strone...Max raczej by też zjechał i starałby się pokonać Lewisa. Wjedziałby raczej, że nie ma szans na zużytych hardach vs. nowe softy i lepsze tempo wyścigowe...
No i czas pokazał, że mieliśmy rację :)

4. "w Turcji chcieli sciagnac Lewisa ale on powiedzial ze nie zjezdza. Jakby sciagneli go wowczas to ugralby cos wiecej" - hmm. To mówiąc szczerze ja inaczej to zapamiętałem.. Na pewno Lewis nie chciał potem zjeżdżać a go trochę zmusili...a to nie było tak, że na slicki chcieli mu wymienić, a Lewis odmówił i ostatecznie w ogóle nie zjechał i dopiero tam na 50 okrążeniu, czy kiedyś zjechał po intery nowe?

@michal26 chyba sam Masi nie wiedział co robić, również czekając na informacje w zakresie usuwania bolidu Latifiego, a też czas leciał szybko. Mógł po prostu dać zgodę na oddublowanie jeszcze na 56 kółku i w ogóle nie byłoby tematu.

@mekston no i dodajmy, że Max to samo zrobił w 6 zakręcie lap 1.
Lewis dlatego jechał szeroko, bo nie spodziewał się ataku Maxa. To było widać gołym okiem..
A to jest...mega błąd. Kiedy jak nie na 1 okrążeniu atakować w sytuacji Verstappena?

Wg mnie Lewis i Mercedes mimo EWIDETNIE lepszego tempa i co by nie mówić - mega korzystnej decyzji sędziów o nie rozpatrywaniu sytuacji z pierwszego okrążenia - przegrali to w głowie. Błędne decyzje.

@mekston i ile nam zostało? Chyba 8h na protest nie? Oczywiście taki, który nic nie da. Już o tym Gutowski wspominał czemu nic nie da ;)

Swoją drogą. Oglądałeś Pol Position ostatnie?

@michal26 Nie no totalnie się z Tobą nie zgadzam w tej kwestii. Nawet byli kierowcy F1 o tym mówili, że to Max rozdawał karty i Mercedes mógł liczyć tylko na to, że porządkowi nie zdążą tak szybko sprzątnąć bolidu, albo że Lewis jakimś cudem wybroni się przed Verstappenem.

Mówisz że było to niemal pewne. Bolid sprzątnięto pieruńsko szybko, a ścigania mieliśmy tylko jedno kółko. Jedno kółko na którym mogło wydarzyć się absolutnie wszystko i nie jest powiedziane, że Hamilton wyprzedziłby na nim Maxa, który wówczas nie zjeżdżałby po opony.

@michal26 w Turcji na 42 kółku Mercedes wezwał Hamiltona na pit stop i powiedzieli, mu, że new interns are the way to go. Hamilton powiedział, że on tak nie uważa i nie zjechał.

Po czym minęło 9! okrążeń - Hamilton tracił już na tych oponach (tak jak pisałem zużyte intermediaty tylko do pewnego stopnia są ok) i na 51! kółku go ściągneli - żeby dojechał - bo było duże ryzyko, że zajedzie opony do końca. Zjazd na 51 sprawił, że kilka kółek przejechał na tych świeżych interach które nie pracowały dobrze.

Gdyby zjechał na 42 to opony po kilku kółkach pracowałyby jak należy i mógłby wycisnąć wszystko co może z bolidu. Na pewno ograłby Leclerca a Pereza może również.

@michal26 tak oglądałem, 96h mieli - nie wiem dokładnie ile godzin zostało, ale dzisiaj musi zapaśc decyzja.

@BartqRKO @michal26 jakby Lewis zjechał Max by na pewno nie zjechał, pamiętajcie też że Max miał dużo świeższe hardy w swoim bolidzie. Tutaj @BartqRKO ma rację, że akurat Hamilton mógłby mieć większy problem z wyprzedzeniem Maxa niż Max z wyprzedzeniem Lewisa - to jednak ponad 20 kółek świeższe hardy.

@mekston Gdyby Hamilton szybciej uporał się z Perezem, to pod koniec miałby darmowy pit stop bez straty pozycji. Wtedy Mercedes z całą pewnością wymieniłby mu opony, a tak to karty rozdawał Redbull.

@BartqRKO Ale co dokładnie eksperci mówili, bo według mnie odnosili się tylko i wyłącznie do sytuacji takiej, że tylko Max mógł zmienić opony i w tej sytuacji to on dyktował przebieg zdarzeń. Natomiast z nagrania, które umieścił em w głównym poście wynika, że od momentu kiedy Max się dowiedział o SC, do momentu kiedy zjechał do pitlane...minęło trochę czasu. To nie były 3-4 sekundy, tylko ok. 20-25 sekund i to by się zgadzało. Nie kojarzę, by Lewis był na prostej startowej w momencie wprowadzenia SC, tylko gdzieś na 11-13 zakręcie. Był juz chyba w 3 sektorze. A to by znaczyło, że maja ten czas.
No i trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czy była szansa, że nie wznowiła wyścigu? Na moje tak, ale bardzo niewielka o czym chyba też @mekston pisał.
Po czasie wiemy, ze Lewis POWINIEN zjechać wtedy do boxu. Oni wiedzieli o tym (po fakcie), że jeśli wznowią, to raczej jest po mistrzostwie, a ze wznowią to wiedzieliśmy na 55 kółku jak bolid Latifiego zabierał dźwig...

A przede wszystkim to nie powinien zjeżdżać na lap12 do boxu. Kretynizm totalny.

@BartqRKO to swoją drogą taktycznie Hamilton źle rozegrał pojedynek z Perezem - wyprzedzając go przed strefą DRS, oraz dwa Mercedes powinien dłużej jechać na medach. Bottas jechał 30 kółek na nich. Ten tor nie zużywa bardzo opon, a Hamilton miał świetne tempo na medach.

Min. liczba kółek zakładana przez Pirelli na medy to 19, a max to nawet 26 na 1 stincie. Wiadomo Pirelli nie jest nieomylne, ale chcieli pójść drogą z Kataru (też konserwatywną), gdzie jednak przynajmniej to była ta sama mieszanka. Tutaj utrzymanie Hamiltona na medach - to większa jego przewaga, oraz dwa być może uniknięcie pojedynku z Perezem nawet.

@mekston a ja twierdzę, że Max by zjechał.
Na którym okrążeniu był VSC? 31? Wtedy zjechał Max po hardy. Opony by miały 27 okrążeń w chwili restartu, a umowny się. Max bardziej zużył je niż Lewis swoje.

Lewis dysponował świezutkim kompletem softów. Jedynie agresja Maxa przemawiałaby za pozytywnym scenariuszem ewentualnej obrony. Nic więcej. O tym jakie tempo na prostych ma Lewis widzieliśmy na drugiej prostej z DRSem. Na zużytych hardach w strudze za bolidem Maxa miał prędkość ok. 10 km/h większą...

@michal26 Nie ma znaczenia kiedy Hamilton czy Verstappen się dowiedzieli. Hamilton zjeżdżając do boksu wyjechałby za Maxem i to wystarczy.

@michal26 Ty z góry zakładasz, że wyścig zostałby wznowiony, a do samego końca nikt nie miał tej pewności. Gdyby Mercedes zjechał i wyjechał za Maxem, a SC dojechałby do końca, to byliby chyba największymi przegranymi XXI wieku. Sami oddaliby tytuł Redbullowi.

@mekston Masz rację z tymi medami, o czym pisałem. Błędna strategia i nietypowa jak na Mercedesa niekonsekwencja. Po to przecież przystępowali na medach, by utrzymywać dobre tempo na nich przez wiele okrążeń. Chytry traci 2 razy. Pojedynku z Perezem oczywiście by nie było, bo Pérez zjechałby NA PEWNO przed Lewisem. Zauważ, że On na 26 chyba okrążeniu zjechał, czy tam na 27. Softy zużycia miały ze 75%...On miał tempo wolniejsze o kilka sekund na okrążeniu. Cud że nie pękły opony...

@michal26 nie, VSC był na 36. Opony Maxa miały 17 kółek na SC, a kółka za SC jednak tak nie zużywają opon. Fakt, że Max mocniej na nich cisnął niż Lewis na swoich - gdzie nawet pewnie kontrolował tempo i nie chciał ich zajechać, ale jednak 17, a 40 to różnica.

@michal26 w sumie szkoda, że w analizach post poświęcono bardzo mało czasu temu tematowi. Tj. więcej dyskusji było o tym oddbublowaniu niż właśnie aspektach taktycznych i właśnie samej walki na torze.

@BartqRKO Ale Ty z góry zakladasz, że tak mogło być. Wiemy dzisiaj, że nie było i to ma znaczenie. To był jeden z błędów, który wtedy...może i błędem nie był.
Dzisiaj wiemy, że Lewis powinien zjechać i chyba tego nie zaprzeczasz? Wiemy, że taki scenariusz jak był, czyli zjazd Maxa, pozostanie Lewisa zaowocowało finalnie tytułem Holendra. Zjazd Maxa i Lewisa - tutaj raczej delikatnie większe szanse Lewisa by były i co najważniejsze - Lewis byłby przed Maxem.
Jedyna sporna jest taka, to czy Max by zjechał, jak Lewis by zjechał przed nim i czy JEDNOCZEŚNIE porządkowi nie zdązyliby się uporać. To jest scenariusz "frajerstwa". Jakby tak się skończyło, to się zgadzam, ale prawdopodobienstwo wtedy, live, i tak moim zdaniem byłoby niskie.

No nic. Mercedes i Lewis i tak przegrali to mistrzostwo na własne życzenie.

@mekston No Lewis miał 45 kółek nawet ;)
Na lap12 zjechał a 58. to ostatnie. To nawet 46 i to pełnym tempem.

No ok. Powiedzmy, że nie byłyby w dramatycznym stanie, ale i tak nowe softy na nowe hardy, to jest różnica sekundy na okrążeniu...a tutaj mamy jeszcze te 0,2s. różnicy tempa miedzy Maxem a Lewisem. Dodaj zużyte opony Maxa i masz praktycznie 2s. na okrążeniu. Max musiałby się BARDZO dobrze bronić. Na prostej jednak...no nie wiem.

@michal26 Nie, nie powinien zjechać. Nie możesz tak ryzykować będąc na pierwszym miejscu i mając tytuł w jednej ręce, bo tak jak powiedziałem wcześniej - mogli już nie wrócić do ścigania. Teraz już wiesz że wrócili i Hamilton przegrał. Wtedy ta decyzja byłaby kretyńska.

Największe błędy Mercedes popełnij wcześniej na czele z Hamiltonem mającym problemy z Perezem. Wtedy przewaga byłaby na tyle duża, że mogliby zjechać po nowy komplet pod SC i nie mieliby się czego obawiać.

@michal26 odnośnie dokładnie kiedy Mercedes i Hamilton wiedział:

@mekston No otóż to. Nikt tak naprawdę nie wiedział co się dalej wydarzy. Było kilka scenariuszy i żaden nie odpowiadał Mercedesowi. Gdyby dojechali za samochodem bezpieczeństwa, to Mercedes oddałoby tytuł za darmo. Była też opcja (mało prawdopodobna), że pojawiłaby się czerwona flaga, a wtedy to Max mógłby zmienić komplet opon i startowałby przed Lewisem. Najbardziej "optymistyczny" scenariusz zakładał, że wrócimy do ścigania i Lewis wyprzedzi Maxa na ostatnim kółku. Nikt nie jest na tyle szalony, żeby tak ryzykować.

@mekston No widać ile mieli. Min. te 10 sekund. Lewis o Safety Carze wiedział i świadomą decyzję podjęli o niezjechaniu.

@mekston @BartqRKO inaczej to rozegram xD
Czy mając DZISIEJSZĄ wiedzę to na miejscu Mercedesa podjęlibyście decyzję i ściągnięciu Lewisa w tamtej sytuacji?

@michal26 Gdybym miał wiedzę, że wrócimy do ścigania na ostatnim kółku? W cholerę ciężka decyzja. Chyba bym go zostawił na torze. Max jest szalony i musiałbym być dużym optymistą licząc, że Lewis wyprzedzi go na ostatnim kółku.

@BartqRKO Tak. Wiesz, ze będzie ostatnie kółko i jedyna niewiadoma to jest taka, czy Max zjedzie za Twoim kierowcą, czy też nie zjedzie.

Od powiem od razu za siebie. Ja bym zdjął. Bez tej wiedzy...no jest szansa, że bym zostawił Lewisa na torze. Natomiast mając tą wiedzę zdjąłbym. Dlaczego? 3 scenariusze możliwe, w których ten co się stał - na 90% byłby przegrany przez Lewisa i tak też się stało. Sytuacja w której obaj zjeżdżają - Tutaj na 70% Lewis wygrany raczej. Pytanie czy jak Lewis by zjechał a Max nie, to kto więcej szans by miał? No moim zdaniem Lewis 90%-10%
Te 10% TYLKO ze wzgledu na umiejętności Maxa w defensywie. Jakby obaj nie zjechali to raczej takie 60-40% dla Maxa bym dawał.
No może 50-50.
Tak czy siak - decyzja o niezjechaniu była...bezpieczniejsza.Dochodzę teraz do wniosku, ze jak Lewis nie zjechał, to RB i Max wiedzieli, że niezależnie od ich decyzji - wygrali to lub przynajmniej mają równą szanse. wybrali oczywiście jedyny możliwy scenariusz, czyli darmowy pitstop.

@michal26 jakbym mial 100% pewnosci ze SC zjedzie i bedzie sciganie to bym sciagnal Lewisa. To sa jednak swieze softy vs hardy po przejechaniu 40 kolek.

Tutaj tez warto zaznaczyc ze chociaz wyprzedzanie najlatwiejsze nie jest to akurat nitka jest tak ulozona ze najwieksze szanse na wyprzedzenie to nie zakoczenie prostej - start meta. Np restart za safety car na wielu torach gdzie najwieksze szanse sa na koncu prostej jednak zmniejszaja sie w sytuacji restartu za SC.

@Encore *wyścig nie MŚ. Gdyby nie Imola, Silverstone, Węgry, Azerbejdżan to Max równie dobrze mógłby odpuścić ostatni wyścig, a i tak byłby Mistrzem i jest Mistrzem.

@kejdzi Ja uważam, że przy takiej prędkości jaką miał Lewis to pierwszy zjazd na pit po tym jak zjechał Max był bez sensu. Nie byłoby żadnego podcięcia. Trzeba bylo przedłużyć stint tak jak VB.

@Encore Nie, zdobył dzięki umiejętnościom i w pełni zasłużenie- mistrzostwo oceniamy przez pryzmat całego sezonu, a nie pojedynczych wyścigów.

@DSDaniels Hamilton nie powinien zjeżdżać przy VSC - to jasne.

@michal26 Hamilton wygrał tytuł w 2008 dzięki Timo Glockowi - sytuacja analogiczna. Teraz się wyrównało :D Prosiłbym też o oznaczanie w takich postach, jeśli można ;)

@wojtekjoe w 2008 r. Hamilton spokojnie jechał po tytuł, potem zjechał po pośrednie i jednak po prostu Glock nie zjechał i dlatego wyprzedził Hamiltona, a czasy okrążeń robił po prostu dużo gorsze. Fakt, że chyba tam było tak, że zdecydowanie mocniej padało / mokro w drugiej części okrążenia - dlatego weszły dodatkowe emocje i Hamilton złapał Glocka dopiero na parę zakrętów przed metą (później jednak skończył bodajże 5 czy 6 sekund przed nim). Aczkolwiek tam to było niesamowite, że Ferrari nie ogarnęło tego co się działo, bo tam już szaleli w boxie, że Massa wygrał.

@wojtekjoe Postaram się zapamiętać, by oznaczać :)

Tak, analogiczna sytuacja się wydaje. Karma hehe

@Encore Twierdzenie, że Latifi wygrał Maxowi MŚ to niemała przesada, ale z drugiej strony dziwię się, że sam Checo nie próbował jakoś chwilę wcześniej już wywołać safety caru

@Przystankers chodzi Ci o późniejszą jego awarię?

Pamiętaj, że wszyscy wiedzieli jaka jest sytuacja w mistrzostwach - wszelkie akcje Red Bulla - które mogłyby powodować, że gra nie jest fair - play sprawiłyby, że Red Bull mógłby ponieść ogromne kary.

@Encore RB rozegrał wielki wyścig

@Encore Cezary ten pajac z jutuba? fanboj maxa? Tak nieobiektywnego dziennikarza chyba drugiego nie znajdziesz. Pitoli teraz że Max miał farta itd :) Ciekawe co by było gdyby sytuacja była odwrotna i LH wygrał tytuł połową okrążenia, biedaczek by się ze..ł i zjadł mikrofon. Pamiętaj żeby mu nakarmić algorytm ;)

@michal26 Max za Brazylię też 10s spokojnie....

@SeWo77 jakie 10 sekund za Brazylię? Co najwyżej 5 sekund - to było wypchnięcie z toru - za co standardową karą jest 5 sekund - patrz Austra i Arabia Saudyjska.

I tak w Brazylii sędziowie też się nie popisali, że bardzo szybko wskazali "no furthe investigation needed"

@mekston tam jest więcej niedomówień, Monza również ze wskazaniem na Maxa, akcja pod tutułem albo ja albo obaj out :) Arabia Saudyjska też powinna być bardziej karana. Max odnalazłby się chyba jako jedyny kierowca F1 w Nascar :)

@SeWo77 co znaczy Monza bardziej ze wskazaniem na Maxa? Max zaatakował prawidłowo - było miejsce po zewnętrznej i Max się tam zmieścił, a to, że potem Hamilton zacieśniał zakręt to inny temat. Max wjechał na pomarańczową tarkę podbiło go i doszło do wypadku. Niektórzy uważali, że był to nawet racing incident, ale ostatecznie Max dostał karę za to. Spójrz na sytuację walki Raikkonena i Hamiltona z roku 2018 bodajże i to, że Raikkonen zostawił miejsce, a Hamilton nie i dociskał Maxa w stronę tarek.

Dostał karę przesunięcia na polach w następnym wyścigu. Efektywnie i tak w Rosji startował z końca stawki (więc mógł dostać i więcej miejsc - bez znaczenia).

Co znaczy Arabia powinna być bardziej karana? W sensie, że Hamilton powinien dostać też karę za to, że wjechał w tył Maxa? Max dostał tam kary za wszystko -

1) za sytuację po restarcie - oddał pozycję Hamiltonowi - znowu za to, że ściął zakręt i zyskał pozycję (gdyby w ogóle nie pojechał jak pojechał to nie ukończyłby wyścigu po tym jakby mu Bottas wjechał w tyłek)
2) potem znowu się bronił, ale tak, że wywiózł Hamiltona poza tor i sam się nie zmieścił w zakręcie - chciał oddać pozycję - w efekcie dostał 5 sekund
3) za to, że sędziowie na bazie telemetrii uznali, że jednak dohamował za ostro w momencie próby oddawania pozycji i za to dostał 10 sekund - choć w tym samym komunikacie zaznaczyli, że Hamilton mógł spokojnie wyprzedzić Maxa - miał czas i miejsce.

Za co więcej Max miałby być ukarany?

@Encore ''Co nie zmienia faktu że to mistrzostwo zdobył dzięki przypadkowi xD''

Ale tutaj to popłynąłeś enkorze XDDD

@HighestInTheRoom Chodzi oczywiscie o ostatni wyścig.Miał kapitalny sezon

@kejdzi
Dokładnie
Tez tak uważam
Jakby zjechali to by Max zostal

@Encore taktycznie to jakby Hamilton na Silverstone nie wykluczyl Maxa i obyl sie bez znaczacej kary to by mogl pomarzyc o mistrzostwie nawet z lepszym bolidem.

Wiec skoncz juz pieprzyc enkor

@Rust_Cohle Powtarzam mówię o AZ