@pax pierwsze słyszę. Radykalne grupy antyszczepionkowe używające przemocy w Polsce? O co chodzi?
Chyba, że tak jak z tymi Hitlerowcami w lesie co salutowali.

@elmayakos
Niestety przemoc tego ruchu jest stosowana coraz częściej.

@CuttingHead
Bardzo dobrze że chodzi do aktów przemocy?

@pax Czasem nie ma innej możliwości jak odbierana jest wolność i dzieje się to co się dzieje obecnie na całym świecie. Mimo to jednak te grupy o których piszesz i tak są na razie łagodniejsze niż choćby strajk kobiet xD

@CuttingHead
Czyli typowe działania terrorystyczne wyczerpujące definiowanie terroryzmu jako działania zmierzające poprzez akty przemocy do zmiany polityki rządu.

@kamilo0066
Niestety nie bardzo, nie słyszałem aby strajk kobiet miał trybunał ktory wydawał by wyroki śmierci, wysyłał dziesiątki listów z groźbami śmierci, podpalał budynki.

@CuttingHead
Każdy ma swoje metody na życie. Jedni popierają terroryzm, inni nie popierają a jeszcze inni badają to zjawisko.

@pax ale głupota wyssana z palca.

@pax Zgadzam się, w tym jedynym przypadku popieram z całego serca!

@pax No widzisz a ja nie słyszałem aby grupy "antyszczepionkowców" (nazwa zupełnie bez sensu i nielogiczna) to robiły o czym mówisz.

@Kurkmen
Niestety nie bardzo. Nie każdy chce widzieć radykalizację własnego narodu.

@kamilo0066
Nazwa jest w cudzysłowiu, więc jest wyrażeniem potocznym więc nie widzę tu braku sensu i logiki skoro wiesz o kogo chodzi. Nie każdy chce widzieć tą postępująca radykalizację w stronę terroryzmu jednej sprawy.

@pax Panowie którzy pierwsi pisali o dziczy przy protestach blm i o zrobieniu porządku, więc nie wiem czy nie marnujesz czasu, bo teraz trzeba ratować świat .......

@Gall
Miałem nadzieję na rzeczową dyskusję, wymianę nazw organizacji, aktów przemocy, metod oporu niekierowanego, ideologii itd. A tu nic.

@pax W cudzysłowie, a nie cudzysłowiu.

@Cochise
Zgadza się :)

@pax Wiem o kogo chodzi, bo nie urodziłem się wczoraj. A to że wyrażenie potoczne nie oznacza, że może być bez sensu ;)

@pax Rzeczowa dyskusja tutaj w kwestii szczepień, wirusa, czy jakiegokolwiek innego drażliwego tematu? Proszę Cię. Wielokrotnie wrzucałem m.in. informację o tym jak działają szczepionki, podawałem różne badania etc., a nadal pojawiają się głosy od wielu użytkowników, którzy totalnie nie mają pojęcia w tym temacie i popełniają mnóstwo błędów logiczny nijak mających się do faktów. Ludzie albo to ignorowali, albo byli na tym zbyt głupi. Albo jedno i drugie.

Bardzo ciężko jest tutaj prowadzić jakąkolwiek rzeczową, czy merytoryczną dyskusję na ten temat więc powiem brutalnie: z tego względu osobiście preferuję czystą szyderę, sarkazm oraz ironię. Bo tylko to pozostało. Na nic innego wielu użytkowników tutaj nie zasługuje.

@pax dlaczego na portalach informacyjnych nie ma na pierwszych stronach tych "ekstremalnych akcji protestacyjnych"? Mogę prosić o jakieś linki, bo chciałbym się dowiedzieć o czym piszesz.

@pax standardowa dyskusja paxa. Manipulowanie i wmawianie swoim dyskutantom, że zero konkretów, że nie na temat i że w ogóle nic. Raz na jakiś czas czytam Twoje dyskusje i zazwyczaj przewija się to samo.
Strasznie brzydko i źle się z Tobą dyskutuje, a szkoda, bo jesteś z pewnością kumatym gościem.

@macio_944 Ale przyznaj, że są po obu stronach i jełopy, które nie potrafią dyskutować i tylko się wyzywają, lub wytykają punkt po punkcie (błąd w dyskusji - tak się nie robi), albo zwyczajnie piszą farmazony. Są jednak też osoby również po obu stronach (i tutaj i Ciebie i siebie zaliczam), którzy umieją rozmawiać i starają się przedstawić pokojowo swój punkt widzenia i merytorycznie odnieść się do sprawy. Dyskusja jest bardzo ciężka, ale nie niemożliwa.

@draxidox
To całą dyskusja? Chylę czoła za merytoryką dyskusji.

@michal26 Przyznam, aczkolwiek jak zwykle moim zdaniem więcej emocji i większej głupoty jest po stronie anty niż pro (tak bardzo ogólnikowo mówiąc). Ale nie będę tego rozwijać, bo znów jest to pole do niepotrzebnej wymiany zdań, każdy ma swój pogląd na tą sytuację. Warto jest się skupić na tym z czym się zgadzamy oboje - po dwóch stronach są tacy i tacy. Osobiście już nie mam siły za bardzo na merytorykę. Zbyt dużo głupot widziałem żeby teraz się specjalnie wysilać. Dlatego moje komentarze w większości będą albo prześmiewcze, albo ironiczne. Albo ich w ogóle nie będzie. Dlatego podziwiam kogoś takiego jak Ty, czy @Kusco15 , czy paru innych użytkowników, którzy jeszcze potrafią prowadzić jakąś sensowną dyskusję i narrację.

@elmayakos , @kamilo0066 , @Kurkmen , @Gall , @macio_944 , @Azi , @aleksandrowielki , @draxidox ,
Część Raportu dotyczącego zagrożeń terrorystycznych i ekstremizmu Polskiego Towarzystwa Bezpieczeństwa Narodowego 2022
"W Polsce nasila się ruch osób występujących przeciwko używaniu szczepionek przeciwko Covid-19 i obowiązkowi szczepień który nazywany jest potocznie „antyszczepionkowym”. Jest to tendencja ogólnoświatowa, choć jest on głównie zauważalny w Europie Zachodniej i związany z radykalnymi organizacjami prawicowymi. Działalność polega nie tylko na dezinformacji, rozsyłaniu fake newsów w sieci, ale także na aktach przemocy, wandalizmie, groźbach wobec polityków i lekarzy, manifestacjach i pikietach. Wraz ze wzrostem aktów kryminalnych tych grup w państwach europejskich sugeruje się uznanie ich za organizacje przestępcze a nawet terrorystyczne. W Niemczech radykalne grupy zostały wciągnięte na listę organizacji zagrażających bezpieczeństwu państwowemu (część odłamów ruchu Querdenker), podobnie we Włoszech, będąc pod obserwacją służb bezpieczeństwa. Następuje również proces upolitycznienia postulatów ruchu antyszczepionkowego, przez skrajne odłamy sceny politycznej. Wykorzystywane jest niezadowolenie ludzi z powodu wprowadzonych obostrzeń do zyskiwania poparcia społecznego (we Włoszech np. Bracia Włoscy, Liga Północna). W Polsce to zjawisko ma podobny charakter i podobnie jest zagospodarowane przez siły polityczne związane z Konfederacją.
Działalność radykalnych ugrupowań „antyszczepionkowych” w Polsce wciąż rośnie. Stosują one przemoc werbalną, fizyczną, działania bojówkarskie, podpalenia, dewastacje, groźby wobec pracowników służby zdrowia i instytucji państwowych. Wśród wielu z nich można wyróżnić takie grupy jak: Polskie Żółte Kamizelki, Kamraci, Pancerni, Wolna Odrodzona Niepodległa, Bydgoskie Kamractwo Rodaków, Wolni My, Suweren Narodu Polskiego, Polski Trybunał Narodowy. Jest to jedynie wierzchołek ruchu „antyszczepionkowego”. Działania radykalne podejmuje tylko część tego ruchu, wiele osób nie przechodzi do stosowania aktów przemocy ale zamieszcza, rozsyła przekłamania, fake newsy w Internecie dotyczące pandemii oraz zaprzecza dorobkowi współczesnej medycyny, tworząc atmosferę ideologicznego wsparcia ekstremistom i głosicielom teorii spiskowych. Postulaty, które wygłaszają dotyczą głównie: zniesienia obostrzeń lub ich niewprowadzania (lockdownu, noszenia maseczek, dystansu społecznego, funkcjonowanie tzw. ”paszportu covidowego”) oraz nie stosowania szczepionek przeciw Covid-19 lub ich obowiązku.
W grudniu 2021r do polityków różnych opcji politycznych deklarujących poparcie obostrzeń związanych z profilaktyką rozprzestrzeniania się wirusa SARS-CoV-2 wysyłano listy z pogróżkami. Były one podpisane przez Suwerena Narodu Polskiego, Polski Trybunał Narodowy i Komitet Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu oskarżając posłów i senatorów o zdradę stanu. Wyrok śmierci i groźby pozbawienia życia zostały ogłoszone wobec prezydentów miast m.in. Białegostoku, Gdańska, Wałbrzycha, Wrocławia. Antyszczepionkowcy grozili śmiercią szefowi PSL-u na XXX Forum Ekonomicznym w Karpaczu.
Jak na razie w Polsce nie doszło do zamachu na polityka (przez grupy „antyszczepionkowców”), choć np. w Niemczech plany zamachu na Michaela Kretschmera, premiera Saksonii (za pomocą broni palnej i kusz) zostały potwierdzone przez niemieckie służby bezpieczeństwa.
W lipcu 2021r., Grodzisku Mazowieckim członkowie Polskich Żółtych Kamizelek próbowali siłą wedrzeć się do punktu szczepień. Gdy to im się nie udało ze względu na działania ochrony, wywiązała się awantura w której dwie osoby zostały ranne. Napastnicy krzyczeli "Mordercy, ludobójcy!". Nastąpiła próba zablokowania radiowozu i zaatakowano karetkę. Dwie osoby zostały zatrzymane pod zarzutami naruszenie nietykalności cielesnej funkcjonariusza, oraz znieważenia i kierowania gróźb karanych wobec policjantów. Założycielem Polskich Żółtych Kamizelek jest Bartosz T. zwany „Suwerenem” skazany za produkcję i handel narkotykami oraz działalność w zorganizowanej grupie przestępczej.
W Zamościu w sierpniu 2021r., nieznany sprawca podpalił mobilny punkt szczepień niszcząc całe jego wyposażenie oraz podłożono ogień pod siedzibę Sanepidu. W tym samym miesiącu grupa 16 osób zaatakowała w Gdyni „szczepieniobus”, został on okrążony a następnie wobec służby medycznej użyto przemocy słownej „Jesteście mordercami”, „Jesteście dziećmi dra Mengele”, itd.
Grupa Bydgoskie Kamractwo Rodaków, ubrani w paramilitarne mundury ze symbolami swarzycy wtargnęło do Domu Dziecka domagając się zaprzestania szczepień podopiecznych ośrodka. Kamraci stanęli „w obronie ojca”, kryminalisty pozbawionego praw rodzicielskich, którego dwójka dzieci przebywała w ośrodku. Grupa znana z wystąpień antysemickich w Jedwabnym i głoszeniabliskich Rosji haseł panslawistycznych.
Organizacje antyszczepionkowe konsolidują się choć obecnie brakuje im jednolitego przywództwa. Można mówić o strategii oporu niekierowanego. Członkowie ubierają się w stroje wojskowe, kultywując siłę i wskazując kto jest wrogiem narodu i państwa. W takich wojskowych strojach Pancerni Poznań i Wolna Odrodzona Niepodległa (WON) zorganizowali manifestację zniechęcającą do szczepień na rynku w Poznaniu.
„Grupy antyszczepionkowe” domagając się zniesienia obostrzeń wszczeli kilkadziesiąt alarmów bombowych w szkołach, urzędach na terenie całej Polski, jak również zagrozili wysadzeniem Term Maltańskich i aquaparku w Poznaniu.
Przemoc słowna zaczyna się od mowy nienawiści na portalach internetowych oraz nawoływaniu do działalności antypaństwowych, kończąc na aktach przemocy fizycznej. Radykalizm wśród tych środowisk postępuje a do organizacji manifestacji, pikiet często wykorzystywane są struktury partii i ugrupowań chcących zbić na pandemii kapitał polityczny. Radykalizacja postępuje a hasła rzucane wobec polityków.
Pytanie w którą stronę rozwinie się ruch. Wiele zależy od rozwoju pandemii i zmęczenia społecznego jej skutkami czy metodami walki z nią. Do momentu, aż będzie trwała ruchy tego rodzaju będą zyskiwać na sile i się bardziej radykalizować przechodząc do częstszych akcji bezpośrednich. Każda taka operacja będzie mobilizowała inną grupę do podobnych działań. W Europie Zachodniej czy w Stanach Zjednoczonych ogólnie nazywany „ruch antyszczepionkowy” może przeistoczyć się w jedną z form terroryzmu ograniczonego pola konfliktu (podobnie jak terroryzm antyaborcyjny) na co wskazują analitycy i badacze. Funkcjonując na zasadzie luźnych grup, skupiających się na zbieżnych celach i ideologii. Bardziej prawdopodobne jest jednak, że zostanie wchłonięty przez skrajne partie polityczne, które już teraz radykalizują swoje postulaty, aby przyciągnąć do siebie aktywistów tego ruchu. Nie można zapominać również, że przyzwolenie na działalność skrajnych grup, dezinformacja i propaganda wraz z pogarszającym się poziomem nastrojów społecznych już powoduje akty przemocy indywidualnej. Doszło już do co najmniej kilkunastu pobić ze względu na zwrócenie uwagi o brak maseczki. Wyzwiska i groźby wobec osób domagających się założenia maseczki od osób uchylających się od tego obowiązku stają się zjawiskiem powszechnym.


Przykłady przemocy indywidualnej.


W kwietniu 2020r. w Lesznie mężczyzna pobił kobietę w supermarkecie
W sierpień 2020, pobicie przed supermarketem w Gdańsku i pobicie ekspedientki w Bydgoszczy.
We wrześniu 2020r. zaatakowano nożem sprzedawcę w sklepie w Łodzi,
W październiku 2020 została pobita motornicza Tramwajów Warszawskich
W listopadzie 2020r. w Łodzi mężczyzna kopnął i uderzył w twarz kobietę.
Styczeń 2021 pobicie w supermarkecie w Warszawie i trolejbusie w Gdyni
Marzec 2021 na Jasnej górze doszło do pobicia strażnika
Maj 2021 pobicie w autobusie kierowcy na linii Grodziec-Opole
Czerwiec 2021 pobicie pasażera w autobusie w Bydgoszczy
Listopad 2021 pobicie pracownicy agencji pocztowej w Zabrzu
Grudzień 2021 pobicie policjanta i strażnika miejskiego w Zamościu oraz pracownika apteki w Zgorzelcu".

ps. dopiero zacząłem badać ekstemizm polskiego "ruchu antyszczepionkowego", więc przykładów grup, działań będzie jeszcze sporo.

@pax W Stanach BLM niszczy wszystko jak tornado, we Francji "kamizelki" pozostawiają po sobie tylko zgliszcza. Holandia, a także Belgia, Austria czy Niemcy codziennie mają setki ludzi i dziesiątki spalonych samochodów w ramach protestów "wszelakich". Pisanie o Polsce i terroryzmie ludzi, którzy nie godzą się z segregacją na lepszych i gorszych, jest po prostu nie na miejscu.
@elmayakos @kamilo0066 @Kurkmen

@kakusus
Oczywiście u nas takie zjawisko nie ma prawa występować a co dopiero być tak nazwane. To niemożliwe i niewyobrażalne. Przecież u nas nikt nawet nie przekroczy dopuszczalnej prędkości pojazdu na drodze a za każdym przejściem przez jezdnie trzy razy się rozglądnie. Polska to jedyny taki kraj na świecie w którym nie ma ekstremizmu i radykalizmu. Jaki piękny ten kraj, nieprawdaż.

@pax a tu co? Wykorzystywanie bycia redaktorem do propagowania i nagonki dla ludzi, którzy sie nie chcą szczepić i są do tego zmuszani?

@Deraxium
Wskaż gdzie zmuszam kogoś do czegokolwiek lub wykorzystuję cokolwiek? Nietrafiona argumentacja, choć do samego tekstu to tej argumentacji, wymiany spostrzeżeń nie zauważyłem.
Poza tym nie oceniłem nikogo tylko opisałem zjawisko.

@pax Jakie liczne akty przemocy masz na myśli? Pytam serio. Nie trolluje. Ja widziałem w necie ze dwa filmiki z oszołomami atakującymi punkty szczepień, ale zostali unieszkodliwieni. Nie śledzę, więc chętnie się dowiem.

@elmayakos
To musisz uszy wyczyścić :)

@pax Co to za bzdury? :D

"W Polsce to zjawisko ma podobny charakter i podobnie jest zagospodarowane przez siły polityczne związane z Konfederacją."
Aha. Nie dość że Konfederacja to głównie oszołomy to jeszcze kierują tajnymi niewidzialnymi bojówkami.

Niedawno w mojej okolicy ktoś okradł sklep. To zapewne też te bojówki. A wczoraj było potrącenie na pasach - na pewno też "antyszczepionkowcy".

Może zamiast straszyć ludzi, wymyślać powiązania między niepowiązanymi ze sobą aktami głupoty jakiś pojedynczych osób, to wrócilibyśmy do normalnego funkcjonowania? Bez przymuszania ludzi, którzy mają wszystkie obowiązkowe szczepienia, do szczepienia się czymś co obowiązkowe nie jest.

Jeżeli ktoś jest agresywny bo jest psychicznie chory to nie znaczy, że jest zaraz antyszczepionkowcem albo członkiem tajnych grup ekstremalnych...

@Azi
Uwielbiam jak ktoś wmawia drugiej osobie coś czego ta nie napisała.
"Aha. Nie dość że Konfederacja to głównie oszołomy to jeszcze kierują tajnymi niewidzialnymi bojówkami". Wskaż gdzie napisałem że Konfederacja kieruje bojówkami? Brzydko jest wmawiać coś komuś. Napisałem, że to zjawisko ruchu "antyszczepionkowego" jest politycznie zagospodarowywane przez siły polityczne takie jak Konfederacja. To, że wykorzystują politycznie nie oznacza że kierują bojówkami.

"Niedawno w mojej okolicy ktoś okradł sklep. To zapewne też te bojówki. A wczoraj było potrącenie na pasach - na pewno też "antyszczepionkowcy".

Nie mam o tym wiedzy, ale skoro tak piszesz i było to w twojej okolicy to nie mam powodów zaprzeczać że możesz mieć rację. MOżesz coś więcej napisać o tym ataku "antyszczepionkowców" na sklep? Ja o tym nie pisałem.

"Może zamiast straszyć ludzi, wymyślać powiązania między niepowiązanymi ze sobą aktami głupoty jakiś pojedynczych osób, to wrócilibyśmy do normalnego funkcjonowania?
Jeżeli Ciebie mój tekst wystraszył to przepraszam, rozumiem, że boisz się od teraz tych grup "antyszczepionkowych". Wskaż gdzie dałem powiązania pojedynczych osób? Przedstawiłem grupy, podałem ich nazwy i kilka przykładów zachowań a potem wymieniłem akty przemocy indywidualnej ale nie pisałem że są one powiązane, tylko że wspólną ich cechą jest przemoc wobec zwrócenia uwagi na brak maseczki.

"Jeżeli ktoś jest agresywny bo jest psychicznie chory to nie znaczy, że jest zaraz antyszczepionkowcem albo członkiem tajnych grup ekstremalnych..."
Ja nie napisałem czegoś takiego? Podajesz jakąś dziwną hipotezę oderwaną od tekstu który komentujesz.

@pax jeżeli przez 2 lata, na terenie kraju z 38 mln mieszkańców, znalazłeś 11 zdarzeń w dodatku całkowicie ze sobą niepowiązanych i na tej podstawie próbujesz wyciągać wnioski o jakiś ekstremalnych grupach antyszczepionkowców, to chyba jesteś niepoważny.

Jak zacznie dochodzić do takich zdarzeń codziennie, a nawet kilka razy w ciągu dnia, to zastanowimy się czy takie grupki są i czy stanowią problem. To że są jakieś organizacje (mniejsza czy ona faktycznie istnieją) to niczego nie zmienia. Ja z kolegą też mogę usiąść przy piwie i powiedzieć, teraz tworzymy Ekstremalne Towarzystwo Fanatyków LaRamblowych. To nie znaczy, że funkcjonowanie świata (ani nawet Polski) jest z tego tytułu zagrożone. I że jakieś oszołomy mają na ten temat pisać - pełen agresji - raport, który - patrząc na ten fragment - jest śmieszny.

@pax gosciu ty chyba zyjesz w innnym swiecie mniej TV dobrze ci zrobi

@Barcaa12
Mocne argumenty, a coś na temat?

@pax zaczyna się od wyciągania skrajnych przypadków i wrzucanie do wora o nazwie terroryzm a z czasem każdego kto będzie mówił że nikt nikogo nie powinien do szczepien zmuszać wyznawcy takich poglądów będą utożsamiać z tymi terrorystami.
Ty to jeszcze rozumiesz ale przekazujesz informacje w taki sposób ze inni niekoniecznie rozumieją i się nakręcają na każdego kto nie jest za przymusem szczepien.
I trzeba zaznaczyć że każdy kraj który wprowadza przymus szczepien wpisuje się idealnie w pojęcie totalitaryzmu. Trzeba to podkreślać i mówić jasno.

@Azi
Zamiast obrażania wypadałby skupić się na meritum i zrozumieć tekst.
"znalazłeś 11 zdarzeń w dodatku całkowicie ze sobą niepowiązanych i na tej podstawie próbujesz wyciągać wnioski o jakiś ekstremalnych grupach antyszczepionkowców"
Akurat wyszczególniłem 13 i to zebrane w kilka minut, podając je jako przykłady. Jednak nie zrozumiałeś tekstu. Próbujesz narzuć coś czego nie napisałem a następnie to czego nie napisałem komentować. Napisałem, że są to przykłady przemocy indywidualnej a Ty po raz kolejny zarzucasz że piszę podając przemoc indywidualną o ekstremistycznych ( nie ekstremalnych) grupach. Czytaj tekst.

"Jak zacznie dochodzić do takich zdarzeń codziennie, a nawet kilka razy w ciągu dnia, to zastanowimy się czy takie grupki są i czy stanowią problem".
Tak, tak oczywiście. Po ilu podpaleniach zauważysz problem, po ilu groźbach pozbawienia życia dostrzeżesz problem?

"To że są jakieś organizacje (mniejsza czy ona faktycznie istnieją) to niczego nie zmienia".
Są i działają. Ja tylko je opisuję i pokazuję nasilającą się radykalizację zjawiska.

@Wychowanek
Nie wiem skąd ten wniosek. Piszę o RADYKALNYCH grupach "antyszczepionkowych", nie o wszystkich którzy z różnych powodów nie chcą przyjąć szczepionki.
Poza tym nigdzie w tym tekście nie oceniam ani szczepień ani ich braku. Pokazuję grupy, ich postulaty i działalność.

@pax piszesz o kilku skrajnych przypadkach.
nazywasz kogoś kto nie założył maski i pobił kogoś kto zwrócił mu uwagę "antyszczepionkowcem".
Stąd taki wniosek że ktoś kto nie jest za przymusem szczepien lub nie chce z własnej woli się szczepić również jest w taki sposób określany. Powoli, powoli wandali których nazywasz terrorystami inni zaczną utożsamiać z zwykłymi ludźmi którzy po prostu nie chcą się szczepić.
Właśnie przez to w jaki sposób generujesz swój przekaz.

@pax "Tak, tak oczywiście. Po ilu podpaleniach zauważysz problem, po ilu groźbach pozbawienia życia dostrzeżesz problem?"
Nie ma konkretnej granicy. Ale na pewno nie będą to jednostkowe przypadki w skali kraju w przeciągu 2 lat. W dodatku bez powiązania między sobą. A choć próbujesz bronić się tym, że to "tylko przykłady" to jakoś nie podajesz innych. Nie wymieniłeś nawet 1 groźnego przypadku. Te kilka incydentów nie mają znaczenia w skali kraju. Co nie zmienia faktu, że lepiej gdyby do nich nie dochodziło ale na to już wpływu nie ma.

@pax że ktoś nie miał maski i pobił kogoś kto zwrócił mu uwagę to nie oznacza że taki człowiek jest przeciwko szczepieniom. Ze jest "antyszczepionkowcem" Zwyczajnie się bardzo zdenerwował że ktoś mu coś każe zrobić na co nie ma ochoty.
Więcej jest pobić z powodu że ktoś się zdenerwuje bo został szturchniety w tramwaju przez kogoś innego barkiem niż te kilka przypadków o których piszesz.
Takich ludzi nikt nie wrzuca do wora "radykałów" i nie tworzy absurdalnych teorii że cechuje ich ten sam gniew spowodowany tym że ktoś ich niechcący szturchnął i że to wielki problem.

@pax Słabo, słabo.99%ludzi którzy protestują, są przeciwko segregacji sanitarnej, a nie stricte preparatowi na covid.99% ludzi nie nawołuje do nie szczepienia się.Tylko do tego, żeby nie narzucać im szczepień.Każdy dorosły, myślący człowiek wie, że można zachorować. Można też umrzeć na tą chorobę.Nie widzę żadnego ruchy antyszczepionkowego.Są ruchy anty segregacyjne.Oczywiście są ruchy które nie chcą szczepić dzieci itp. Ale to jest margines.Ani w jedną, ani w drugą stronę nie jest wskazany radykalizm.Jakieś przykłady przytoczyłeś, ale to są jednostkowe ekscesy.Ja się nie szczepiłem, nie twierdzę, że choroby nie ma, że szcepionki być może pomagają, noszę maseczkę w sklepie, ale tylko po to, żeby nie dostać mandatu. Ale też nie latam po galerii krzycząc:Konstytucja!!!Kto się chce szczepić, niech się szczepi.Kto nie chce, to jego wola.Nic Tobie czy mi do tego.No i nie przemawia do mnie tekst, że Ci co nie przejęli preparatu blokują miejsce w szpitalu. Bo jak pójdziesz prywatnie, to ugoszczą Cię jak króla, a jak z NFZ,to traktują Cię jak mięso.

@pax kogo nazywasz antyszczepionkowcem? Bo to trochę ogólne pojęcie... Ja jestem zaszczepiony np. przeciw gruźlicy etc., ale tym czymś "przeciwko" covid-19 się nie zaszczepię, a nie uważam się za antyszczepionkowca.

A jeżeli już byś mnie do tej grupy antyszczepionkowców zaszufladkował, to muszę stwierdzić, iż nie angażuję się w żadne akty przemocy :)
Uważam że to każdego osobista sprawa, czy się zaszczepi i nic mi do tego. Również nikogo nie zmuszam i nie używam przemocy, aby się nie szczepili. ;)

@Wychowanek
"Nie można zapominać również, że przyzwolenie na działalność skrajnych grup, dezinformacja i propaganda wraz z pogarszającym się poziomem nastrojów społecznych już powoduje akty przemocy indywidualnej. Doszło już do co najmniej kilkunastu pobić ze względu na zwrócenie uwagi o brak maseczki. Wyzwiska i groźby wobec osób domagających się założenia maseczki od osób uchylających się od tego obowiązku stają się zjawiskiem powszechnym".

"nazywasz kogoś kto nie założył maski i pobił kogoś kto zwrócił mu uwagę "antyszczepionkowcem [...] że ktoś nie miał maski i pobił kogoś kto zwrócił mu uwagę to nie oznacza że taki człowiek jest przeciwko szczepieniom".

Możesz wskazać, gdzie w tekście nazwałem kogoś kto zaatakował drugą osobę za brak maseczki "antyszczepionkowcem"?

@pax Ale oni tutaj mają rację, że zwrot "antyszczepionkowcy" jest nie do końca adekwatny. Bardzo proszę, używaj zwrotu "proepidemicy".

@macio_944 Rzeczowa dyskusja? LOL Przecież koleś, który tu wrzucał dane naukowe i badania dostał za to bana.

@gaucho104
NIe wiem czy zauważyłeś nie odnoszę się do szczepień, ich nakazu czy braku nakazu, nie pisze że trzeba się szczepić czy nie trzeba. Opisuję zachowania radykalne pisząc o radykalnych grupach "antyszczepionkowych". Nic mniej i nic więcej. Sama nazwa "ruch antyszczepionkowy" jest nazwą potoczną odnoszącą się do przeciwników szczepień na Covid-19. NIe odnosi się do osób które się zaszczepiły na inne choroby, więc nie jest nazwą dosłowną więc pisana jest przeze mnie w cudzysłowie.

@Persyfl
Piszę "antyszczepionkowcy" w cudzysłowie, aby nie traktować tego do osób będących przeciwko szczepieniom jako takim, ale w obecnym potocznym nazewnictwie.

@pax post zaczynajacy ten wątek i hasło które rzuciłeś "radykalne grupy antyszczepionkowe" a następnie wrzucasz cytaty
"Doszło już do co najmniej kilkunastu pobić ze względu na zwrócenie uwagi o brak maseczki. Wyzwiska i groźby wobec osób domagających się założenia maseczki od osób uchylających się od tego obowiązku stają się zjawiskiem powszechnym"

Jeszcze raz napisze że taki przypadki to nie są zadni "radykalni antyczepionkowcy". Warto też byłoby zbadać każdy ten przypadek oddzielnie bo na pewno wiele z tych przypadków to nie grzeczne zwrócenie uwagi żeby ktoś założył maseczkę a raczej radykalny rozkaz przepełniony pogardą i gniwem w stylu gestapowca albo zomo.

@Recha_0684
"Ale też nie latam po galerii krzycząc:Konstytucja!!!" NIe o tym jest mój tekst
"Kto się chce szczepić, niech się szczepi.Kto nie chce, to jego wola.Nic Tobie czy mi do tego."NIe o tym jest mój tekst, nic tekiego nie pisałem.

"No i nie przemawia do mnie tekst, że Ci co nie przejęli preparatu blokują miejsce w szpitalu. Bo jak pójdziesz prywatnie, to ugoszczą Cię jak króla, a jak z NFZ,to traktują Cię jak mięso". NIe o tym jest mój tekst, nic tekiego nie pisałem.

Niestety czasem ten 1% swoim radykalizmem jest bardziej widoczny niż 99% umiarkowanych. To może właśnie ten 1% był odpowiedzialny za spalenie punktu szczepień, próbę wtargnięcia do kolejnego czy wyzywanie lekarzy w Gdańsku w szczepieniobusie. A przecież nikt tam się nie był zmuszony do szczepień, niby są dobrowolne a jednak komuś ich dobrowolna działalność przeszkadzała.

@pax gdyby radykalni proszczepionkowcy nie obrażali ludzi którzy nie chcą być przymuszani lub w ogóle nie chcą się szczepić bo to ich prywatna sprawa to nie byłoby takich kontrreakcji.

@pax Factos

@Wychowanek
Kontynuujesz coś co zostało wytłumaczone. Masz kontekst, masz wytłumaczenie. Trzeci raz piszesz to samo, nie zwracając uwagi że zostało to jasno wytłumaczone w tekście i do tego wytłumaczone w komentarzu.
Poza tym zgrabnie usunąłeś z swojego cytatu pierwsze zdanie które tłumaczyło kontekst. ""Nie można zapominać również, że przyzwolenie na działalność skrajnych grup, dezinformacja i propaganda wraz z POGARSZAJĄCYM SIE POZIOMEM NASTROJÓW SPOŁECZNYCH już powoduje akty przemocy INDYWIDUALNEJ".
NIe ma tu mowy w kontekście działań indywidualnych o "antyszczepionkowcach", nie ma tu mowy o działaniach indywidualnych jako działaniach grup, jest mowa że wpływ na przemoc mogą mieć np. nastroje społeczne. Mam nadzieję, że wytłumaczyłem po raz kolejny i po raz czwarty nie będę musiał tłumaczyć.

@Wychowanek
Możesz podać przykłady?
Skoro dajesz tu symetryzm, to pokażę jedno z wielu zachowań wobec ratowników medycznych. Prosze pokaż podobne zachowania drugiej strony.

Wyzwiska przeważnie są gorsze niż na tym filmiku.
Możesz napisać o działaniach radykalnych proszczepionkowcach, chetnie o nich też napiszę, ile wyroków śmierci wydał ich Trybunał, ile listów grożących śmiercią wysłali, ile budynków podpalili. Jako naukowiec zajmujący się radykalizmem chętnie o takich działaniach tez napiszę. Skoro piszesz o nich więc proszę grzecznie przybliż mi radykalną działalność ruchów "proszczepionkowych". Jeśli podobną działalność grup "proszczepionkowych" mi przybliżysz to chętnie ich działalność dodam do Raportu o Bezpieczeństwie RP.

@kamilo0066 co jest dla Ciebie nie logicznego w nazwie "antyszczepionkowcy" ?

@pax Oczywiście jestem tego samego zdania co Ty, że Ci co biegają i palą punkty szczepień, to są po prostu głupcy.Wszyscy Ci co łamią prawo, są dla mnie głupcami.Twój tekst jest napisany tak, jakby były tysiące ludzi którzy chodzą i biją lekarzy, czy palą punkty szczepień. No chyba, że nie zrozumiałem, to z góry przepraszam.Ale powtórzę jeszcze raz:Ekstremizm w każdą że stron nie jest normalny.Nie lubię niektórych lekarzy którzy non stop się wypowiadają na temat coronavirusa, ale nie piszę mu, że jest mordercą. Ale w drugą stronę powinno to działać tak samo.Jak Simon mówi, że jestem mordercą, bo nie zaszczepiłem się i przez to umrze ileś tam osób, to uważam, że to też jest ekstremizm w mojej ocenie.Mam małe dzieci i wszystkie je szczepiłem na choroby dziecięce. Jak któryś jest chory, to idę do lekarza, a nie szamana i nie wierzę, że ziemia jest płaska. Ale i tak w telewizji mówią o takich jak ja "antyszczepionkowiec" a to mija się z prawdą.Jedni nakręcają drugich i później dochodzi do aktów wandalizmu.Ja sam jestem z tych, którzy pomyśleli :Ok są szcepionki, ale poczekam i zobaczę jak to będzie wyglądać, może się później. zaszczepię.No i powiem Ci, że jest słabo.Na początku mówili, że szczepionka chroni w 100%przed śmiercią, w 96% przed zachorowaniem(później zmienili narrację, że przed ciężkim zachorowaniem) Co oczywiście nie jest prawdą. Mówili, że zaszczepiony nie będzie zakażał, co też nie jest prawdą.Dlatego Ci niezdecydowani się nie zaszczepili. Naprawdę głupków nie brakuje i będą zdarzać się takie incydenty, ale nie nazwałbym ich jakimś wielkim ruchem antyszczepionkowym.

@Wychowanek Twoja prywatność kończy się wraz z wyjściem na ulice. Jak chcesz być w przestrzeni publicznej Twoje zdanie się nie liczy co Ty wolisz. Liczy się dobro ogółu a obowiązkiem naszym jest minimalizowanie ryzyka zakażenia przez np maseczki, dezynfekcję i szczepienia. Przekaz nauki jest pod tym względem jednoznaczny. Jak kogoś zarażasz i tego nie zgłaszasz nie idziesz na kwarantannę to nie jest już Twoja prywatna sprawa bo możesz spowodować, że wyjście do sklepu starszej pani będzie jej ostatnim. btw. kto Ciebie przymusza do szczepień ? Jakoś siłą policja chce Ciebie zaszczepić ?

@pax bardzo łatwo znajdziesz w internecie multum pogardliwych określeń czy wyzwisk w kierunku osób które nie chcą się szczepić.
Na ulicy również. Jeśli te zjawisko cie interesuje to trochę silnej woli i może napiszesz coś mądrego na ten temat jako naukowiec i przyczynisz się do zmniejszenia napięcia między radykalny proszczepionkowcami a radykalnym antyszczepionkowcami.

Co z tego że usunąłem początek cytatu?
Zapytałeś gdzie nazwałeś ludzi którzy nie noszą maseczek antyszczepionkowcami. To ci wskazałem twój cytat gdzie piszesz o ludziach bez maseczek w temacie który sam zacząłeś pod hasłem "radykalne grupy antyszczepionkowe".

@VbamboeB nie mówię o noszeniu maseczek tylko o szczepieniach a raczej przymusie.
To pax wskazał osoby bez maseczek w temacie o "antyszczepionkowcach" więc do niego pretensje ze miesza tematy i utozsamia dwie grupy ludzi pod jedna nazwa "antyszczepionkowce"
Z resztą to wskazałem na samym początku gdy zacząłem dyskusje.
Nazywanie kogoś kto nie ma maseczki antyszczepionkowcem jest błędne jeśli tak samo nazywasz kogoś kto nie chce się zaszczepić.

@Recha_0684 "Na początku mówili, że szczepionka chroni w 100%przed śmiercią, w 96% przed zachorowaniem(później zmienili narrację, że przed ciężkim zachorowaniem) Co oczywiście nie jest prawdą. Mówili, że zaszczepiony nie będzie zakażał, co też nie jest prawdą" wszystko to było prawdą w momencie kiedy te słowa padały. Szczepienia to nie magicznie eliksiry czyniące Ciebie niezniszczalnym to tylko próba uodpornienia na antygeny coronavirusa. Ten jednak bardzo szybko mutuje co powoduje zmianę antygenów na jego powierzchni i dlatego wymagane są dawki przypominające by poziom przeciwciał znów był odpowiednio wysoki na nowe odmiany covida. Tak trudno to zrozumieć ? To że skuteczność szczepionek zmalała nie oznacza jednak, że nie warto się szczepić ponieważ generalnie dalej osoby zaszczepione dużo rzadziej chorują i mają łagodniejsze przebiegi więc nie ma logicznego sensu i naukowego by uważać, że są one nieskuteczne.

@Wychowanek
Ok mogę po raz czwarty wytłumaczyć to samo. Nie wskazałeś gdzie określenie "antyszczepionkowiec" określiłem kogoś bez maseczki. Po raz czwarty mijasz się z prawdą i starasz się po wytłumaczeniu udawać że jest inaczej. Nie rozumiem po co?
Grzecznie poprosiłem o działania "proszczepionkowcach" i jakoś się nie doczekałem. tyle , że sam mam poszukać bo Ty uważasz że tak jest.

I dostałeś kilka razy wytłumaczenie i jeszcze innemu użytkownikowi @VbamboeB wmawiasz coś czego ja nie napisałem. Nie wiem jak skomentować. Nigdzie nie napisałem że jak ktoś nie ma maseczki jest "antyszczepionkowcem", więc nie rozumiem po co 5 raz pisać to samo. Jeżeli pomyliłeś się w ocenie mojego wpisu za pierwszym razem to za piątym jest ten sam efekt.

@Wychowanek jeżeli nie chcesz się szczepić to jesteś anty -szczepionka bo jakbyś był za to byś się zaszczepił proste. W 99% przypadków osoby bez masek uważają, że covid to grypa i choroba łagodniejsza od niej więc jeżeli na tym poziomie już nie są w stanie przejść pewnej bariery naukowej to nie zrozumieją też istoty szczepień też będą anty.
Jeżeli jesteś rasistą tylko do czarnego koloru skóry a inne tolerujesz to też jesteś rasistą mimo tego, że nie masz nic do mulatów, azjatów itp nie ma to znaczenia skoro istnieje coś czego nie tolerujesz. Tak samo masz ze szczepieniami, jeżeli uważasz, że cały świat medycyny myli się co do skutecznosci i bezpieczeństwa szczepionek a nie masz na to realnych badań bo nawet nie znasz sposobu jej działania to jesteś zwykłym antyszczepionkowcem. Nie wiem dlaczego to słowo tak was denerwuje. Nazwanie Ciebie foliarzem było by obrazą ale nazwanie antyszczepionkowcem gdzie jesteś anty szczepieniom dla mnie nie powinno być powodem do obrazy.
A gdzie masz ten przymus szczepień? Policja zabrała Ciebie siłą do punktu ?

@pax Tak z ciekawości - zajmujesz się badaniem wyłącznie działalności tzw. "grup antyszczepionkowych" (termin użyty przez Ciebie) i dodajesz to do Raportu o Bezpieczeństwie RP, czy także innych grup?

@pax
Zacytuję samego siebie. Mój pierwszy post pod tym wątkiem to zrozumiesz po co. Być może
"zaczyna się od wyciągania skrajnych przypadków i wrzucanie do wora o nazwie terroryzm a z czasem każdego kto będzie mówił że nikt nikogo nie powinien do szczepien zmuszać wyznawcy takich poglądów będą utożsamiać z tymi terrorystami.
Ty to jeszcze rozumiesz ale przekazujesz informacje w taki sposób ze inni niekoniecznie rozumieją i się nakręcają na każdego kto nie jest za przymusem szczepien.
I trzeba zaznaczyć że każdy kraj który wprowadza przymus szczepien wpisuje się idealnie w pojęcie totalitaryzmu. Trzeba to podkreślać i mówić jasno "

@VbamboeB w Polsce jeszcze przymusu nie ma i oby zwolennicy państwa totalitarnego nie dorpowadzili do tego żeby był.

@pax wróć człowieku na ziemię.
Osób, które nie szczepią sie przeciwko C19 nie można nazwać "antyszczepionkowcy" - to po pierwsze.

Po drugie to takie pierdolety wyssane z palca o agresji, pseudo badania i pseudo przykłady można wymyślać równie skutecznie w drugą stronę. Agresja ruchów PROszczepionkowych...

@Ojciec5tkidzieci
Ogólnie zajmuje się terroryzmem i ekstremizmem głównie na Bliskim Wschodzie ale też w innych regionach. W bieżącym raporcie zajmuje się ogólnym wątkiem zagrożeń terrorystycznych oddziaływujacych na bezpieczeństwo RP. Do tegorocznego raportu dodane będą zagrożenia w akwenie morza bałtyckiego i cyberbezpieczenstwo oraz ekstremizm.
Inną cześć radykalizmu zapewne politycznego zajmuje się znajomy profesor.

@Wychowanek Zawsze będziesz miał wybór. Jeżeli nie możesz gdzieś wejść to nie ze względu na twoją cechę tylko decyzję o niezaszczepieniu. Nie można tego nazywać przymusem.

@goryl-16 Dlaczego wg Ciebie nie można ich tak nazwać ?

@goryl-16
Opowiedz mi o tej agresji ruchów proszczepionkowych, o paleniu budynków, czy groźbach śmierci.

@VbamboeB To jest Twoje zdanie.Czy niektórych lekarzy.Nie wszystkich.Moj przyjaciel, lekarz który pracuje już ponad 20 lat w szpitalu powiedział mi, że szczepić się powinny osoby starsze i z obniżoną odpornością.Ale nie wykluczył, że może zachorować i ciężko przejść osoba młoda i wysportowana.Przeszedłem koronawirusa i nie twierdzę, że to jest grypka, ale tragedii też nie było.Ja nigdy nie napisałem żeby się nie szczepić, żeby ktoś się nie szczepił. Cały czas mówię i powtarzam, że to moja świadoma decyzja,ale nie zgadzam się żeby mnie do czegoś zmuszać.Tylko tyle i aż tyle...Cały ten rumor jest spowodowanany tym, że chcą segregować ludzi.

@pax jakie budynki? Ten punkt szczepień w sierpniu? Przecież to śmierdzi fałszywą flagą na kilometr. Do tej pory nie znalezli człowieka

@VbamboeB Ja nigdy nie powiedziałem, że preparat na koronawirusa nie działa w ogóle.Mówię o tym, że ludzie się nie chcą szczepić bo preparat działa słabo.Więc nie mają zaufania do ludzi którzy mówią jedno, a dzieje się drugie.Ja jestem laikiem i się nie znam, ale nawet wszyscy medycy czy pielęgniarki nie są zaszczepieni, więc oni chyba jakieś pojęcie o tym mają.Ja się poradziłem mojego lekarza i dał mi wybór. Nie powiedział, że muszę, bo umrę.

@Recha_0684 Źle to świadczy o lekarzu, który neguje procedury medyczne obowiązujące na całym świecie. Jaka specjalizacja lekarska? Przejście koronawirusa nie kończy problmu,ba to dopiero może być wstęp do poważnych stanów wynikających z powikłań a te mają znów w znacznej większości osoby niezaszczepione. Pisanie o tym, że preparat działa słabo jest po prostu kłamstwem i jest sprzeczne z faktami.
Nie szczepiąc się zwiększasz znacznie ryzyko, że będziesz zrażał to raz a dwa w razie powikłań z twojej głupoty będzie obciążony każdy bo raczej sam sobie leczenia nie refundujesz. Obowiązkiem każdego obywatela jest staranie się o jak największe zminimalizowanie ryzyka roznoszenia choroby, a Ty tego nie robisz tym samym narażasz innych znacznie bardziej niż robią to osoby zaszczepione, noszące prawidłowo maski etc.
Lekarze i cały personel medyczny plus studenci kierunków medycznych będą wyszczepieni i tak to powinno wyglądać.
Zrozum to, że tu nie chodzi o Ciebie, bo Ty nie umrzesz ale potencjalnie zwiększasz niepotrzebnie ryzyko, że zarazisz innych. Taka postawa jest egoistyczna i antyspołeczna, dlatego nie dziwi fakt wyśmiewania takich osób w przestrzeni publicznej.

@barcelonaLM
Jak nie znaleźli sprawcy, to od razu ma oznaczać, że nic się nie wydarzyło?
A atak „nieszczepów” na punkt szczepień w Grodzisku Mazowieckim?
Jak ktoś chce umierać na ten wirus, to niech się nie szczepi, ale niech nie przeszkadza innym.
Kolejna kwestia: jestem ostatnim „wielbicielem” PiS-lamu w tym kraju, ale ataki typu nachodzenie przez „nieszczepów” Ministra Zdrowia, którego zresztą własna partia i tak ma głęboko w d., to też są właśnie takie rzeczy, o których wspomina @pax
Zobaczymy za 2-3 tygodnie ilu niezaszczepionych kozaków zmieni zdanie, albo przestanie się udzielać.

Wszystkim zdrowia życzę; zarówno
zaszczepionym, jak i niezaszczepionym.

@barcelonaLM
Możesz coś więcej napisać ??

@pax za dużo TVP…

@Remi70 @pax Dzięki, wzajemnie, zdrowia nigdy dość tylko tak się zastanawiam co masz na myśli pisząc "Zobaczymy za 2-3 tygodnie ilu niezaszczepionych kozaków zmieni zdanie, albo przestanie się udzielać." Przeszedłem dwukrotnie tego wirusa bez żadnych objawów. Gdyby nie wykonane testy to pewnie nawet bym nie wiedział. Jako osoba pełnoletnia i wolna uznałem, że prawdopodobieństwo tego, iż mój organizm będzie wymagał hospitalizacji, respiratorów i sztucznego podtrzymywania życia jest znikome, bo po tym jak zareagował mój organizm (czyli, że w ogóle nie zareagował) mam już pewien obraz jeśli chodzi o zagrożenie ze strony tego wirusa, więc odrzuciłem "możliwość" zaszczepienia się bo nie widzę sensu robić tego dla satysfakcji nadgorliwych totalitarystów, a już na pewno nie po to, żeby sobie lecieć na wakacje czy wejść do kina. Osobiście nie czuję się kozakiem, ani antyszczepionkowcem bo wszystkie najważniejsze szczepionki aplikowałem i nie żałuję. Nie chodzę po znajomych snuć teorii spiskowych o ukrytych chipach Gatesa i innych farmazonów, ale jedno na co bardzo źle reaguję to presja otoczenia. Im bardziej ktoś coś próbuje mi wcisnąć na siłę, im częściej próbuje wchodzić do mojego życia z butami i przekracza linię, której przekraczać nie powinien to tym bardziej zdecydowana jest moja reakcja i uważam to za naturalny odruch, ale nie chodzę palić punktów szczepień, ani nie próbuje kogoś zniechęcić do nich, nie uczestniczę w marszach, nie noszę koszulek z przekreśloną strzykawką, więc co ze mnie za terrorysta? Większym sianiem terroryzmu jest wymuszanie na kimś decyzji sprzecznej z jego wolą, dyskryminowanie go, obrażanie i wrzucanie do grupy tych gorszych. To jest terroryzm.

@Nking2022 , @9Adi9
Świetne argumenty, chylę czoła przed wiedzą i merytorycznym komentarzem.

@pax Tego z pewnością nie czytali, bo i po co :(
https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/koronawirus-liczby-i-mapa-ktore-mowia-wszystko-o-pandemii-w-polsce/2zre6lj,79cfc278

@Nking2022
Mimo że w Twojej wypowiedzi brakuje argumentów i jakiejkolwiek merytoryki to szanuję to że zabrałeś głos, mimo że nie wniosłeś nic co wzbogaciłoby dyskusję

@Persyfl Przecież chcą wolnego wyboru:D

@pax "Piszę "antyszczepionkowcy" w cudzysłowie, aby nie traktować tego do osób będących przeciwko szczepieniom jako takim, ale w obecnym potocznym nazewnictwie."

Grubymi nićmi szyta logika. Niezaszczepionych jest koło 50% społeczeństwa u nas. Nie z powodu braku dostępności, czy trudności z przyjęciem lub przeciwskazaniami. W większości to świadomy wybór tych osób (co do sałuszności którego, mam mocno krytyczną opinię, ale to akurat teraz nie ważne). Sugerujesz, że 18 mln Polaków działa w zorganizowanym ruchu, a więcej nawet, że byli w stanie wyłonić z siebie bojówki, sądy i pojedynczych terrorystów?
Nie, to padanie pewnego wąskiego ekstremizmu, wśród osób które mają do szczepień stosunek negatywny lub obojętny.

Powioem obrazowo. Jestem przykładem tolerancji seksualnej, róznorodności upodobań wśród dorosłych osób. Nie przeszkadza mi nic. Jednocześnie nie kusi mnie, by poszerzać spekttrum własnych doświadczeń w tym zakresie, o inne samce.
Czy można mnie umieścić w grupie homofobów, anty-hetero normatywnych mężczyzn, a od takiej klasyfikacji, przypisać poparcie dla tych co lgbt tłuką i malują im swastyki na samochodach, bo przecież się te osoby rekrutują w zdecydowanej większosci z mężczyzn heteroseksualnych.

Zbyt duże tu skróty myślowe i uproszczenia.
Teza, która zawiera cytowany raport jest zbudowana na wyrost, tak, jakby każdego socjalistę w Polsce, tuż przed odzyskaniem niepodległości w 1918 traktować jako wojującego bolszewika. Spektrum postaw jest znacznie szersze, mimo w niektórych punktach spodobnych poglądów, a ekstrema to wciąż żadkość.

Kolojen pytanie socjkologiczne, na ile same szczepionki to tylko pretekst do sprzeciwu wobec nie radzącego sobie z niczym, kartonowego państwa, braku poczucia prawdsziwej wspólnoty, a więc okazja do szukania protez w postaci wspólnot ad-hoc, wynik braku wiedzy i edukacji....

@pax w którym momencie twojej pierwotnej wypowiedzi była merytoryka i argumenty?

@VbamboeB Przyjaciel jest radiologiem w jednym ze śląskich szpitali.Naprawdę te twoje wywody populistyczne, że postawa egoistyczna i antyspołeczna, jest bardzo słaba.Przyjaciel który miał skomplikowanego raka żołądka, który musi raz w tygodniu z Lubina jeździć do Katowic na zastrzyki pytał się swojej lekarki prowadzącej czy ma się szczepić.Lekarka mu powiedziała, że nie namawia, ale on jest w grupie ryzyka i wybór należy do niego.Zaszczepił się. Ja już mówiłem, że chodzę też do lekarza, a nie do szamana się leczyć.W Polsce nie wszyscy medycy są zaszczepieni, to oni nie mają wiedzy??Nie jest kłamstwem, że preparat działa słabo.Bo słabo działa.Piszesz, że są jakieś obowiązki obywatela?? Oczywiście są. Ale ja mam robić wbrew sobie, dla dobra Twojego, wyimaginowanego ogółu?? Płacę podatki, mam rodzinę, pracuję, nie robię nikomu krzywdy, w miarę możliwośći pomagam zwierzętom czy ludziom.Nie chodzę po ulicy i nie kaszle na nikogo,nie jeżdżę po pijaku, staram się jeździć w miarę przepisowo.Żyję w zgodzie z ludźmi.Gdzie tutaj widzisz jakieś działanie antyspołeczne??Maseczkę zakładam, żeby nie dostać mandatu, a nie żeby chronić siebie czy mnie.Zresztą jest ponad 50 publikacji naukowych, które mówią o tym, że maseczki nie pomagają w walce z wirusem(Mówi o tym między innymi Profesor Kuna)To Ty w mojej opinii jest antyspołeczny skoro chcesz narzucić mojemu lekarzowi, który się na tym zna, swoje zdanie.On mi wytłumaczył zagrożenie i sam podjąłem decyzję.

@pax nie zwracaj uwagi,wracaj do oglądania TVP…

@Mezocyklon87
Nie rozmawiamy tu o szczepionkach, o ich skuteczności czy polityce przeciw pandemii. Piszesz niekulturalnie ale w kwestii działań radykalnych "grup antyszczepionkowców" ani słowa. Ciekawe czemu? A przecież to jest temat tego posta.

@Recha_0684 Już tłumaczę, z całym szacunkiem do lekarza ale, czy on jest lekarzem? Z tego co wiem obecnie zawód radiologa to zupełnie inny kierunek niż kierunek lakarski. Ale jeżeli jest lekarzem to i tak działa wbrew procedurze medycznej. Lekarze i cały personel objęty jest obowiązkiem zaszczepienia do marca tego roku. Objęci tym są też studenci kierunków lekarskiego, lek-dentu oraz kierunków okołomedycznych.
Kłamiesz mówiąc, że preparat działa słabo. Jego pozytywne działanie potwierdzone jest tysiącami badań i statystykami. Zawsze możesz wyrwać statystyki z kontekstu i manipulować nimi tak by wyszło na Twoje jednak nie zmienia to faktu, że szczepienia początkowo jak powstały dawały prawie 100% gwarancję zdrowia, obecnie po licznych już mutacjach chronią przed przebiegiem ciężkim i przed powikłaniami co jest bardzo ale to bardzo znaczące.
Maseczki chronią przed śliną, na której możesz rozsiewać koronawirusa. I to prawda maseczka nie zwalcza wirusa ale ogranicza jego rozprzestrzenianie tam gdzie jest tłok.
Nie szczepiąc się wykazujesz postawę anty społeczną po prostu. Nigdzie nie zarzucam Ci, że jesteś złym człowiekiem, ale w tym aspekcie zachowujesz się egoistycznie po prostu. Szczepić powinien się każdy nie tylko grupy ryzyka, powikłania dopadają bowiem też osoby młode.
Życie w społeczeństwie tak działa, że liczy się dobro ogółu a nie moje ja. Nie można dlatego kraść przekraczać prędkości bo można w ten sposób wyrządzić krzywdę. Nie szczepiąc się również zwiększasz ryzyko, że ktoś utraci przez twoją decyzję zdrowie lub życie. Jest to postawa egoistyczna.

@VbamboeB ponieważ "antyszczepionkowcy" to osoby, które z różnych przyczyn są przeciwne przymusowym "podstawowym" szczepieniom i nie chcą szczepić m. in. swoich dzieci. Czyli strzelam, że jakiś promil społeczeństwa. Natomiast Ci, którzy nie chcą się szczepić na C19 póki co nie ulegli presji mediów i społeczeństwa. Zdecydowali się nie przyjmować preparatu o bliżej nieznanych skutkach ubocznych i wątpliwej skuteczności.

@pax
Palenie budynków? Chodzi o tą ustawkę z punktem szczepień?
Chociażby to, że sam raz zostałem zaatakowany w sklepie wyzwiskami i w sumie groźbą śmierci (zaje..e go) :).

@VbamboeB To jest Twoja opinia.Ja nie uważam, że mam coś robić wbrew sobie, żebyś Ty się lepiej poczuł.Dla mnie to nie jest działanie antyspołeczne.Biorę ryzyko na siebie i nic Ci do tego. Zresztą pisałem już, że przechorowałem i nie było tragedii. MesQueUnClub_87 To bardzo dobrze wyjaśnił.

@goryl-16
Możesz coś więcej napisać o twoim zdaniem "ustawce" przy podpaleniu punktu szczepień i stacji Sanepidu w Zamościu ? Kto zorganizował twoim zdaniem ustawkę?

@VbamboeB To bardzo słabo się orientujesz, że radiolog to nie lekarz...Poczytaj se na wujku Google co robi radiolog.
.

@Recha_0684 Nie chodzi o mnie tylko właśnie o takich ludzi jak Twój kolega, z problemami onkologicznymi chorobami współistniejącymi. Oni nie mają wpływu z kim jadą w tramwaju itd. Dla nich i dla osób starszych powinniśmy solidarnie się szczepić by dać im większą szansę na przeżycie. A Ty myślisz o swoim komforcie psychicznym i tak dla mnie jest to egoizm. Ja specjalnie dla takiego kolegi bym się zaszczepił. Problem w tym że tu nie chodzi o to czy ty zachorujesz, nie bierzesz na siebie ryzyka śmierci innych przez Twoją upartość.

@pax ustawki tego typu służą m.in.do nakręcania narracji PROszczepionkowych. Do nakręcania takich jak TY. Skoro są w stanie zorganizować przebierańców-prowokatorów na np. Marsz Niepodległości to czemu nie coś takiego?
PS. Złapali gościa?

@VbamboeB Radiolog to lekarz odpowiedzialny za wykonywanie badań obrazujących ciało człowieka. Radiolog wykonuje badania przy pomocy ultradźwięków, pola magnetycznego oraz promieniowania rentgenowskiego. Specjalista w dziedzinie radiologii sporządza również opis wykonanego zdjęcia i na jego podstawie stawia diagnozę.

@Recha_0684 myślę, że lepiej się orientuję niż Ty w tym aspekcie. istnieje radiologia i diagnostyka obrazowa. Istnieje jednak też kierunek radiologia, który niepowiązany jest z kierunkiem lekarskim dostępny np na collegium medicum UJ. I sama nazwa radiolog nie musi oznaczać lekarza.
Nie doprecyzowałem o co mi chodziło. Tak czy siak ta specjalizacja nijak ma się do covid-19

@VbamboeB Niech będzie, że jestem egoistą...Mój kolega nie ma problemu z tym, że nie jestem zaszczepiony.Mam wielu znajomych, a nawet w rodzinie którzy są zaszczepieni.Nikt nie ma do mnie problemu o to, że ja się nie szczepiłem.Rozmawiamy o tym i nikt nie ma takiego zdania jak Ty.

@goryl-16 cyt.
"Ruch antyszczepionkowy, potocznie także antyszczepionkowcy – określenie osób i grup podważających sens i skuteczność szczepień, a niekiedy nawet twiedzących, że szczepionki są szkodliwe dla zdrowia. W krajach, gdzie istnieje obowiązek szczepień, opowiadają się za jego ograniczeniem lub zniesieniem."

Osoby nie szczepiące się na covid głoszące tezy, że jest ono niebezpieczne i szkodliwe i są kategorycznie przeciw obowiązkowi idealnie wpisują się w definicję ruchu antyszcepionkowego.

@VbamboeB Nijak ma się do Covid, ale pracuje w szpitalu i ma kontakt z innymi lekarzami.Idąc tą drogą, to tylko piłkarz zawodowiec zna się na piłce.Ten co nie gra zaodowo, tylko w okręgówce nie ma pojęcia o piłce.Ma duże doświadczenie i praktykę, więc wolę jego posłuchać niż Ciebie.

@Recha_0684 Z grzeczności i kultury nie wypada dyktować komuś kogo się zna co ma zrobić. Nie dziwi fakt, że Twoje środowisko tak reaguje, czasami warto ugryźć się w język by nie stracić z kimś relacji, co sam czasami stosuję.
Ale że tu jest internet to nie mam problemu by uświadamiać Tobie i innym z takim podejściem, że tu nie chodzi o was tylko o tych słabszych i chorych.

@goryl-16
Niestety nic nie napisałeś oprócz własnych przypuszczeń. Miałem nadzieję, że przybliżysz nam wiedzę której nie posiadamy a tu nic. Zero faktów, tylko przypuszczenia o jakieś ustawce.

@Recha_0684 Nie porównuj proszę piłkarza do medycyny. Studia medyczne trwają 6 lat, specjalizacja czasami drugie tyle. By zdobyć tytuł specjlaisty musisz poświęcić minimum 10 lat swojego życia. I tak radiolog ma znikomą widzę w temacie covida. Nie jest wirusologiem, internistą nikim od chorób. Jego rola to czytanie i wykonywanie zdjęć głównie. Specjalizacja bardzo potrzebna ale bez żadnego autorytetu jeżeli chodzi o covid.

@VbamboeB w tym wypadku sens i skuteczność podważyły się same...

@goryl-16 Jeżeli nie rozumiesz sensu i skuteczności to radzę poświęcić więcej czasu na research.

@pax myślałem, że odpowiesz na moje pytanie, a tu nic. Zero odpowiedzi. Tylko stała gadka o braku "faktów". Więc jakie są fakty?

@goryl-16
Ty pisałeś o ustawce nie ja. Ja nic nie wiem o ustawce więc zapytałem o co chodzi, bo nie mam takiej wiedzy, więc o nią zapytałem. Odpowiesz? Skąd informacje o ustawce o której sam pisałeś?

@pax
Tak samo luźno sobie stwierdziłem jak Ty o tym, że był to terrorysta z radykalnej grupy antyszczepionkowców :) to też tylko przypuszczenia.

@VbamboeB Ale więcej pojęcia o medycynie niż Ty czy nie?? Chłop jest już dziadkiem. Pracuje ponad 20 lat w szpitalu,ma tytuł lekarza,a Ty mi mówisz, że nie ma kompetencji, bo ktoś Ci coś powiedział.Czego nie rozumiesz?? To jest właśnie ten ekstremizm o którym pisałem.Przytoczenie przykładu z piłkarzem było przenośnią.Chcesz to bierz ten preparat na coronavirusa. Ja nie chcę i nie powinno Cię to interesować. Dbaj o siebie i zdrówka.

@goryl-16
Czyli nic nie wiesz o ustawce, ale tak sobie rzuciłeś hasło bo czemu nie.

@pax tak jak Ty swoje pseudo teorie.

@Recha_0684 nie porównuję jego doświadczenia do siebie. Gdzie takie coś stwierdziłem? Lekarz uważający, że nie warto się szczepić postępuje wbrew procedurom medycznym, które ma obowiązek stosować i tyle. Nie ważne jaki ma staż i gdzie pracuje. Tytuł lekarza, czy lekarza specjalisty? czy doktora nauk medycznych ? Tak nie ma on kompetencji by wypowiadać się o coronawirusie. Szczególnie że studia kończył dawno. Nie umniejszam jego umiejętnościom w jego specjalizacji. Tak powiedzieli mi lekarze moi prowadzący, najczęściej interniści.
Przenośnia zupełnie nie trafiona porównujesz rybkę z akwarium do wieloryba.
Będzie mnie to interesować, do momentu jak będziesz w miejscach publicznych. Bo martwię się o ludzi chorych. W swoim prywatnym domu rób sobie co chcesz.

@VbamboeB Ok. To zdrowia Ci życzę.Nie dogadamy się,a ja będę żył jak wcześniej.

@Wojcio
tzn?? Możesz rozwinąć wątek, najlepiej bez wpisów personalnych bo to świadczy o osobie je piszącej.

@Recha_0684 Życzę zdrowa również i by nie trafiali na Ciebie ludzie z grup ryzyka.

@VbamboeB Na Ciebie też nie...Bo jak jesteś zaszczepiony to też zakażasz.Więc daruj se te uszczypliwości.

@VbamboeB Ogólnie zgadzam się co do szczepień, ale rozwinąłbym się w sprawie radiologów i COVID.
Radiolodzy opisują badania rentgenowskie, tomografię, rezonanse i wykonują USG. Ich wiedza na temat postępowania i leczenia może być niewielka, ponieważ zwykle nie mają doświadczenia w leczeniu, jednak w związku z "zaglądaniem" do ludzkiego ciała i rozróżnianiem szczególików na zdjęciach oraz ilościowym i jakościowym ich opisywaniem nieraz doskonale rozumieją przebieg choroby. Oni napatrzyli się najwięcej na to, co potem opisuje się jako "70/80/90% zajętych płuc". Mam w rodzinie radiologów i z kilkoma współpracowałem. Zresztą z racji wykonywania USG jeździli oni z aparatem po całym szpitalu odwiedzając izolatki i badając chorych. Nanosili się tych kombinezonów tyle co anestezjolodzy i interniści. Ci których znam byli przeszczęśliwi mogąc się zaszczepić w zeszłym roku, bo nagle ryzyko śmiertelnej choroby po całym dniu narażania się spadło.

Aczkolwiek faktycznie w ramach swojej pracy nie zajmują się samym leczeniem, choć mają wszelkie uprawnienia jako lekarze.

@Bagsik88 Jak pijani, którzy chcą prowadzi.

@Azi bo to jest pan dohtór

@pax Masz 100% racji, 11 zdarzeń w 1,5 roku w całym kraju, czyli jedno na 50 dni to chyba jakaś zmasowana próba wyeliminowania "szczepionkowców". Ewidentnie widać, że musiało być tu zaangażowanych setki tysięcy "antyszczepionkowców" z całego kraju, na co wyraźnie wskazują różne lokalizacje aktów terroryzmu. Pax, jak zawsze w punkt.

@kosmos91
O tym czy coś jest terroryzmem czy nie nie decyduje ilość zamachów czy ilość zaangażowanych osób. Jest terroryzm "samotnych wilków", gdzie zamachów dokonują pojedyncze osoby.

@pax Jeśli uważasz, że pobicie w Lesznie jest powiązane z akcją w Zamościu i ci ludzie należą do jak to nazywasz "radykalnej grupy antyszczepionkowców" to za przeproszeniem coś się odkleja. Oczywiście nie popieram przemocy fizycznej, ale ci ludzie też w pewien sposób byli dyskryminowani - np człowiek w galerii w Zamościu został zatrzymany za brak maseczki, której posiadanie prawnie nie jest jego obowiązkiem. Zanim napiszesz, że bronie jakiegoś zwyrola zaznaczę, że potępiam jego zachowanie i było ono skandaliczne.
Pragnę również zwrócić uwagę na dyskryminację osób niezaszczepionych przez ludzi zaszczepionych, a nie przypominam sobie, żeby szczepienia były obowiązkowe. Mimo to jest mnóstwo wyzwisk i prześladowań ze strony jak to przedstawiasz "poszkodowanych".

@pax z jednej strony mamy "samotne wilki" - zdesperowani ludzie doprowadzeni na skraj wytrzymałosci przez zamordyzm władzy i robiących przez to głupoty. Z drugiej strony "watachy wilków" zachowujące się jak niegdyś zomo pałujące za brak maseczki, nie wpuszczające zdrowych ludzi do komunikacji miejskiej, kin, basenów, teatrów, sklepów jak ikea czy na turnieje sportowe bez jakiegoś świstka. Przetrzymujących zdrowego faceta dla pokazówki że im wszystko wolno w więzieniu. Faktycznie jest terroryzm tylko nie tam gdzie sie doszukujesz. Ale opisz w swojej "pracy" terroryzm antyszczepionkowy to teraz modne i na pewno zyskasz na tym jakieś profity. dołożysz cegiełke to prawdziewgo problemu.

ostatnio przeczytałem w necie tekst i jest bardzo mądry polecam:


Opowieść,
która niczego nas nie nauczyła.
Dawno dawno temu, w odległej krainie, kierowca autobusu wezwał cztery osoby siedzące z przodu do ustąpienia miejsca innej grupie pasażerów.
Jedna z siedzących nie wstała. Po kilku daremnych prośbach i upomnieniach, kierowca zadzwonił po policję, która niesforną pasażerkę ukarała mandatem i umieściła w areszcie. 5 dni później sąd uznał ją winną naruszenia przepisów o komunikacji miejskiej. Dziewczyna odmówiła zapłaty za wg niej niesprawiedliwy wyrok. Niedługo później straciła pracę i stała się celem pogróżek praworządnych obywateli. Czego brakuje w tej historii? Dwóch rzeczy.
Po pierwsze:
jaka była faktyczna wina pasażerki? Dlaczego miała ustąpić miejsca komuś
innemu? Sytuacja wydarzyła się w Montgomery w stanie Alabama w 1955 rok. Rosa, nasza pasażerka, była czarnoskóra i zgodnie z przepisami powinna siedzieć z tyłu autobusu, a w przypadku braku wolnych miejsc, ustąpić białym. Postanowiła postawić się nieludzkim zasadom i pewnego dnia zwyczajnie powiedziała NIE.
Po drugie:
jak historia oceniła Rosę? Na skutek rozpoczętej batalii Sąd Najwyższy uznał w 1956 roku przepisy dotyczące segregacji w komunikacji za niekonstytucyjne. Rosę uważa się za matkę chrzestną ruchu walki o prawa obywatelskie w USA.
W 1996 roku Bill Clinton odznaczył ją Prezydenckim Medalem Wolności (najwyższym amerykańskim odznaczeniem cywilnym), a w 1999 roku została uhonorowana Złotym Medalem Kongresu Stanów Zjednoczonych. W 2001 roku w Montgomery otworzone zostały muzeum i biblioteka jej imienia. (wikipedia)Jaki z tego morał? Chyba żaden, skoro niczego nas to nie nauczyło. Powyższa historia przypomniała mi się jak czytałem pochwały zwolenników otwartych granic na cześć rządu Australii. Roi się tam od argumentów typu "nie ma świętych, krów" oraz "prawo musi być stosowane wobec każdego". I mam
zagwozdkę. Bo jeśli jesteś zwolennikiem otwartych granic, to chyba nie według
jakiejś nowej definicji słowa "otwartych". Pojęcie to same w sobie
zawiera brak kontroli nad tym, kto wchodzi. To wręcz cały jego sens. Wpuszczasz
biedaka z Bangladeszu tak samo jak milionera z Serbii. "Ale on
złamał obowiązujące prawo." - Możliwe. Rosa Parks też złamała. I poniosła
konsekwencje. Czy to oznacza, że dzisiejszy liberał/libertarianin poparłby
decyzję sądu, który skazał Rosę Parks? "Wystarczy, że się zaszczepi" - Tak. Rosie w 1955 wystarczyłoby, że ustąpi miejsca."Takie jest prawo, trudno." - Prawo, które samo w sobie jest zbrodnią. Prawo, które należy zmienić i którego nigdy się nie zmieni będąc zwolennikiem wyroków ogłoszonych na jego podstawie. Nie można być antyrasistą i jednocześnie uważać, że sąd słusznie ukarał Rosę Parks.Nie można być zwolennikiem otwartych granic i jednocześnie uważać, że rząd słusznie nie wpuścił jakiegoś tenisisty na turniej. (Czy tam
wpuścił, ale potem dał kopa za drzwi - z powodów zdaje się niezwiązanych z
wizą) Szczegółów sprawy z tenisistą nie znam. Nie interesują mnie także paragrafy, które złamała Rosa Parks. Nie mają też znaczenia poglądy tych osób. Chodzi o zasadę. Jeśli popierasz wyroki ustanowione na bazie zamordystycznych praw, nie jesteś wolnościowcem, liberałem, libertarianinem ex definitione. Z tym też można żyć, nie przejmuj się.

Agento

@pax a wyobraźmy sobie, że ktoś chcę nasilić agresję względem jakiejś grupy społecznej (w tym wypadku antyszczepionkowców), to co byś wymyślił? czy globalny terroryzm to nie jest najlepszy sposób?
Najpierw niepozwali pozbyć się covid, później blokowali łóżka w szpitalach, a teraz dopuszczają się terroryzmu? co będzie dalej? uprawianie czarów na Łysej Górze?

@Muhitos
Czyli uważasz, że to spisek?? Radykalne grupy antyszczepionkowców to tak naprawdę prorządowi prowokatorzy? Śmiała teza.

@sokot
Możesz wskazać te akty terroryzmu? Bo piszesz, rzeczy które w żaden sposób nie da się zakwalifikować jako terroryzm. Sytuacja z Djokoviciem to terroryzm? Niestety mylisz się w tym co piszesz.

@kosmos91
Z Zamościem chodzi o podpalenie czy pobicie policjanta i strażnika miejskiego?

@pax

twoje akty terroryzmu:

"W kwietniu 2020r. w Lesznie mężczyzna pobił kobietę w supermarkecie
W sierpień 2020, pobicie przed supermarketem w Gdańsku i pobicie ekspedientki w Bydgoszczy.
We wrześniu 2020r. zaatakowano nożem sprzedawcę w sklepie w Łodzi,
W październiku 2020 została pobita motornicza Tramwajów Warszawskich
W listopadzie 2020r. w Łodzi mężczyzna kopnął i uderzył w twarz kobietę.
Styczeń 2021 pobicie w supermarkecie w Warszawie i trolejbusie w Gdyni
Marzec 2021 na Jasnej górze doszło do pobicia strażnika
Maj 2021 pobicie w autobusie kierowcy na linii Grodziec-Opole
Czerwiec 2021 pobicie pasażera w autobusie w Bydgoszczy
Listopad 2021 pobicie pracownicy agencji pocztowej w Zabrzu
Grudzień 2021 pobicie policjanta i strażnika miejskiego w Zamościu oraz pracownika apteki w Zgorzelcu"

Wszystko to pobicie.

ja rozumiem że dla ciebie pobicie w świetle prawa nie jest terroryzmem ale przydała by ci się odrobina refleksji po prostu.

@sokot
Wskaż gdzie napisałem że to terroryzm? Po co mijasz się z prawdą?
"Nie można zapominać również, że przyzwolenie na działalność skrajnych grup, dezinformacja i propaganda wraz z pogarszającym się poziomem nastrojów społecznych już powoduje akty przemocy indywidualnej. Doszło już do co najmniej kilkunastu pobić ze względu na zwrócenie uwagi o brak maseczki. Wyzwiska i groźby wobec osób domagających się założenia maseczki od osób uchylających się od tego obowiązku stają się zjawiskiem powszechnym". Gdzie tu mowa o terroryzmie? Czytaj dokładnie tekst.

"Wszystko to pobicie.
ja rozumiem że dla ciebie pobicie w świetle prawa nie jest terroryzmem ale przydała by ci się odrobina refleksji po prostu".

Już nie rozumiem, raz piszesz że według mnie pobicie to akt terroryzmu ("twoje akty terroryzmu:") a kilka linijek temu zaprzeczasz pisząc "dla ciebie pobicie w świetle prawa nie jest terroryzmem". Chętnie podyskutuję, ale proszę ustal jedną wersję.

@pax "Radykalne grupy "antyszczepionkowe" zmierzają w stronę terroryzmu ograniczonego" później podajesz tego typu przykłady. Słuchaj ja Ci w głowie nie siedze i nie zamierzam. Po co jako redaktor wrzucasz tu tak konfliktowe treści i ze wszystkimi którzy uważają to za prowokacje prowadzisz rozmowy opieracjące się na oskarżeniach, obrażaniu i pokazywaniu na siłe że masz jakąś tam rację? Tak btw. komentarze też masz mozliwość usówania ? Bez spiny tak się pytam bo kilka znikneło które były z tobą w konflikcie. Jestes chyba pierwszym gościem ze znaczkiem redaktora który uprawia tu jakieś handry z użytkownikami.

@sokot
NIe doczytałeś tekstu, wysunąłeś błędne wnioski. Zdarza się. Jak widzisz, pomyliłeś się z tekstem gdy pisałeś o aktach terroryzmu o czym ja nie pisałem, a starałeś się to wmówić. Uważasz, że nie mam prawa prowadzić dyskusji, bo mam znaczek przy nicku? Wytłumacz mi co tu jest konfliktowego?
Nie nie mam możliwości usuwania wpisów, nie moja działka. Mimo, że w tym wątku jak i w ostatnich dniach jestem obrażany przez to że pokazałem jak wygląda sytuacja z radykalnymi "antyszczepionkowcami" nie zgłosiłem ani jednego komentarza. Moje też zniknęły. Rozumiem, że jak ktoś ma inne poglądy albo jeśli z nim się nie zgadzasz bo pokazuje rzeczywistość której starasz się nie zauważać to jest z Tobą w konflikcie.

@pax Kolega @aleksandrowielki idealnie opisał twoje "obiektywne" prowadzenie dyskusji. Dostał przy tym spory poklask. To się nie bierze z nikąd. Pozdrawiam i kończę.

@sokot
Czyli chcesz napisać teraz coś o mnie, nie o tekście, podanym zjawisku, faktach, tylko teraz chcesz personalnie odnieść się do autora tekstu. Pytanie czemu, piszesz personalnie? Dyskusja, a szczególnie kulturalna i merytoryczna polega na wymianie poglądów na temat a nie o kimś.

@pax jakiej reakcji spodziewasz sie na ludzi, ktorzy zaczynaja traktowac Cie jak psa, chca Cie do czegos zmusic sila i na kazdym kroku obrazaja wyzywajac od stereotypowych antyszczepow i foliarzy? Bardzo dobrze, lac po pyskach to bydlo. Akcja-reakcja zupelnie jak w fizyce. I tak jak pisalem juz kiedys, jesli tego ktos nie zatrzyma to dojdzie do rozlewu krwi tylko na duzo wieksza skale.

@malicinho
Ja nie oczekuję reakcji, ja opisuję zjawisko. Badam je, wskazuję ścieżki radykalizacji, powstające ekstremum, przemoc która jest wywołana przez radykalne grupy "antyszczepionkowe".
Rozumiem, że chcesz lać po pyskach "bydło" czyli - lekarzy, pielęgniarki, ratowników medycznych, matki z noworodkami i kobiety w ciąży (W sierpniu 2021 Ogólnopolskie Stowarzyszenie Wiedzy o Szczepieniach STOP NOP zakłóciło w Poznaniu piknik laktacyjny zorganizowany w Szpitalu Ginekologiczno-Położniczym. Grupa około 30 osób z transparentami i megafonami uczestniczyło w zgromadzeniu po czym kilka osób wdarło się na teren szpitala i jego zabudowań. Interweniowała policja, wylegitymowano 11 osób. W szpitalu w tym dniu miał być otwarty punkt szczepień, a matki i przyszłe matki miały uczyć się i zdobywac wiedzę na temat karmienia piersią). To są osoby który stały się celem radykalnych "grup antyszczepionkowych".
Nie chcę tu poliemizować w kontekście szczepionek czy w kontekście działań rządu ale opisuję radykalizm jaki jest obecny w radykalnych "grupach antyszczepionkowych".

@pax Prawie 150 komentarzy, gdzie co drugi to pax gadający innym że nie mają argumentów i mówią nie na temat XD, mocna dyskusja

@pax A jak nazwać osobę, która podobnie atakuje, ale tych którzy nie chcą się szczepić? Tak z ciekawości pytam. :)

@Kacper1432
Pewnie gdyby tak było to pewnie podobnie. Wystarczy, że wskażesz radyklane "ugrupowania proszczepionkowe", które w strojach wojskowych nachodzą chorych w szpitalach, wchodzą do instytucji państwowych i awanturują się, aby przyjąć szczepionki. Możesz napisać kilka nazw organizacji to chętnie o nich napiszę. NIe ma tu problemu z mojej strony, ekstremizm to ekstremizm z nieważnej której strony.

Poza tym nigdzie nie napisałem o radykalnych grupach "antyszczepionkowych" że są to terroryści, ale że zmierzają w stronę terroryzmu.

@Kacper1432
To kwestia kultury. Jeśli rozpoczynam dyskusję i ktoś na nią odpowiada to jest kwestią kultury odpowiedzieć.

Dyskusją nie jest mocna, nad czym ubolewam. Wiele osób woli skupić się na kwestii personalnej niż merytorycznie na tekście. Też nie rozumiem tego wpisu dla wpisu, widzę że nie dotyczy on tematu dyskusji.