@FC1899Barca ta prawo do broni, i cie postrzeli jakiś psychol

@FC1899Barca To jest kompletna bzdura. Tego wszystkiego nie da się przeprowadzić. Budżet państwa się sypnie i dopiero będzie tragedia.
Pomijajac już kwestie że wypowiedzenie pakietów klimatycznych odbije się na naszym członkowskie w UE i środkach jakie z niej dostajemy.

@gumaz No tak, bo teraz jak ktoś chce Ci krzywdę zrobić to tego bez broni nie zrobi xD

@Bobo25 w wizji konfederacji Państwo nie ma budżetu :D, cała kasa jest w kieszeniach obywateli. Wygląda na to że wszystko będzie prywatne;) totalna utopia, pięknie brzmi i zapewne trochę osób się na to nabierze.

@Bobo25 ale społeczeństwa to nie obchodzi. Ludzi z Konfy też nie. Przecież im chodzi tylko o dopchnięcie się mocniej do koryta. Obiecają Ci absolutnie wszystko, żeby tylko na nich zagłosować. I jak widać znajdzie się 5 do 10% ludzi, którzy się na to złapie...

@Medium Za dużo w GTA grał i takie efekty....

@Kinginiesta Nie będzie podatków (również dla firm) a jeszcze każdy dostanie miliard plus i codziennie darmową pizzę z ananasem.

@Bobo25 " Prawda jest dziwniejsza od fikcji, a to dlatego, że fikcja musi być prawdopodobna. Prawda- nie. "
M. Twain

Co się da, a czego nie da, tego nie wie nikt, kto z odpowiednimi intencjami nie siedzi w decyzyjnych miejscach... :)

A może się da?
A może się nie da?
Jeśli człowiek nie spróbuje to się nie dowie.

@Bobo25 jakie środki dostajemy z UE? Czy przypadkiem nie te, które sami wpłacamy? No chyba, ze UE ma własne pieniądze o czym nie wiedzialem

@Azi Szczerze to jeszcze nie rządzili reszta rządziła dajmy im szanse i wtedy oceniajmy wszak gorzej już być nie może prawda?

@ObiwanKenobi A wiesz ile wpalcamy a ile dostajemy? To sobie sprawdź.

@gimmeq1 oj żebyś się nie zdziwił

@ObiwanKenobi "od momentu wejścia do UE saldo rozliczeń Polski z Unią Europejską jest dla naszego kraju mocno dodatnie i wynosi 127 769 609 365 euro."

@Bobo25 a jak to kiedyś powiedział niemiecki minister: z każdego euro, który „dostaje” Polska 80 centów wraca z powrotem do Niemiec wiec tak to dostajesz.@Kinginiesta

@ObiwanKenobi Chyba nie zrozumiałeś tego zdania ...

@gimmeq1 Dawanie jakiejkolwiek władzy ludziom, którzy z założenia wciskają Ci kit - to brzmi jak strzelanie sobie w kolano, żeby sprawdzić czy to faktycznie boli...

@Bobo25 to wytłumacz jak powinienem je zrozumieć bo zdanie dobrze pokazuje jak to w rzeczywistości dziala

@Kinginiesta sądzisz to na podstawie czego? Budżet będą mieli, tylko znacznie mniejszy i to jest oczywiste.

@Azi To chodzi im dokładnie o to,o co wszystkim pozostałym partią:D

@Azi czyli jesteś za anarchią bo nie znam polityka, który nie wciska kitu.
Ps. Ci jeszcze nie zdarzyłi nikogo oszukać bo jako jedyni nie byli u władzy

@Kinginiesta a co do cen jeszcze. Owszem. Jest dodatnie, ale co za to kupili? Zobacz jak wygląda dzisiaj Polska i ile masz zagranicznego kapitału a ile miałeś w 2003 roku ;)
Juz nie mówiąc o innych wpływach i korzyściach.

@ObiwanKenobi dokładnie. Jestem za anarchią bo nie jestem frajerem. Bardzo mądrze to obmyśliłeś...

@FC1899Barca Panie ja zniese wszystkie podatki zus na co to komu prąd za darmo dam a z unii to my wyjdziem na naszych warunkach a oni będą nam jeszcze płacić przez 300 lat.
Pozdrawiam Stanisław Żółtek vel Paweł Tanajno se wybierz tylko nie zapomnij na mnie zagłosować.

@FC1899Barca ja jestem za ochroną klimatu i mi to nie pasuje.A to że pis marnował kilka lat na zmarnował czas na zmianę miksu to nie zmienia faktu że klimat trzeba chronić i zmieniać miks i iść do przodu bo świąt nie stoi w miejscu.Zmiana klimatyczna przyniesie też innwacje stworzy nowe technologie i miejsca pracy.Nie zrobienie tego to jest zostanie wstecz za całą resztą która to zrobi.Jeśli nie wyjdziemy z tego miksu i będziemy płacić za smog i będą ogromne koszty na leczenie na raka zawały itp.Taki człowiek po zawały 1 rok nie pracuje trzeba go utrzymywać koszty operacji dopłacanie do leków.Słyżba zdrowia to 20 mld długów plus inwestycje kolejne 10 mld. Do tego trzeba odnawiać po smogu bo wszystko jest brudne budynki itp.Jestem za zdrowym normalnym powietrzem a nie synem na zewnątrz.Zmian i tak nie powstrzyma bo do 2035 r nie będzie produkowanych samochodów benzynowych czy dieslie.Od tego się nie ucieknie.To Cu tu jest proponowanane w tym aspekcie to ogromne oroblemy które pis już zafundował nie robiąc nic że zmianami.

@Kinginiesta jeśli piszesz o czyjejś wizji to doczytaj dokładniej. Oni są kapitalistami, a nie anarchistami.
Państwo musi mieć budżet i zawsze to powtarzają. W rękach państwa muszą leżeć spółki które bezpośrednio odpowiadają za bezpieczeństwo kraju takie jak energetyka, infrastruktura, zbrojeniówka itp. co również nie wyklucza, że obywatel również może taką działalność prowadzić.
Państwo potrzebuje jeszcze pieniędzy na mundurówkę i częściowo na edukację i służbę zdrowia - w zdecydowanie mniejszym stopniu niż obecnie.

Jeśli piszesz o utopii to w taki sposób wyglądała każda najpotężniejsza gospodarka świata - USA czy Niemcy w latach 50. Po kryzysie w Niemczech, kiedy Niemcy byli biedniejsi od Skandynawii, Holandii, Francji nastąpiły kapitalistyczne reformy, które doprowadziły ich ponownie na piedestał.
Utopią jest nadzieja, że gdy wszystko leży w rękach państwa to mamy równość, sprawiedliwość i dobrobyt.

@FC1899Barca Masz rację. Konfederacja to jest obecnie najlepszy wybór jeżeli chodzi o partię.

@FC1899Barca Wielka wolnościowa konfa. No chyba, że chodzi o kościółek i niedziele niehandlowe to już głosują za niedzielami niehandlowymi. Wolnościowcy! A no i jeszcze wolność dla każdego, no chyba że Fejsbuczek zbanuje nam naszą stronę to ktoś powinien kontrolować prywatnego Fejsbuczka.

@FC1899Barca Na cały pomysł może bym przyklasnął, gdyby nie wypowiedzenie pakietu klimatycznego, bo chciałbym zniwelować CO2. Problemem tylko jest to, że UE to większa szumią niż Konfederacja, bo progresywna UE uznała gaz za dobry w walce z globalnym ociepleniem. Takich głupot nawet Konfederacja nie głosi, a to wszystko wina głupich Niemiec, widocznie nie po drodze im z nauką. Wszędzie gdzie wtrącają się polityka to tam nie ma nauki. Nie popieram UE w sprawie podejście do klimatu, bo są gorsi niż Konfederacja, skoro uznali gaz. I pakiet UE jest zły i sama Konfa też, ale w kwestii klimatu mniej niż UE.

@BART97 Wielka biała polska!

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielka_bia%C5%82a_polska

@william_wallace Tam nie chodzi o klimat tylko o podporządkowanie sobie innych krajów i o kase to widać odkilkunastu już dobrych lat jak na dłoni.

@FC1899Barca Wszyscy atakujący cie tu wolą siędzieć po wieki w POPISIE pare lat im starcza na zapomnienie poprzedniej partii. Niesamowite to jest że ludzie nie chcą przynajmniej spróbować wyjśc z tej matni trwającej od 1980r. Wystarczy dobra propaganda i wiedzą kogo nienawidzieć i jak co 4-8 lat zmieniać poglądy. Jak zdalnie sterowane auta. Co by aktualna władza nie odwaliła jak bardzo by nie zeszmaciła ludzi ma pewnosć z takimi wyboracami że za 4-8 lat będą z powrotem u żłoba a powionni już od 20-30 lat zalegaćw celach.

@sokot nie prawda. Ja atakuje a głosowałem na konfederacje. Jednocześnie tacy ślepo fanatycznie zapatrzeni ludzie w daną partię nie wazne co mówią są śmieszni. Nie zależnie jakiej partii by się to tyczyło

@BART97 Slepo zapatrzeni powiadasz ? Ja mam swoje lata długo ich obserwowałem zanim zdałem sobie sprawe że są jedyną alternatywą na tem moment w tym k....dołku. Śmieszni są za to Ci którzy co by się o nich nie napisało reagują jakąś fobią bądź alergią wbitą im przez media z lewej czy też z prawej strony bo i jednym i drugim ona wadzi - i dalej odbiorcy nie zastanawiają się czemu - liczy się bezrefleksyjny odbiór przekazu.

@sokot tak akurat ten użytkownik który wrzucił tego posta jest ślepo zapatrzony w Konfederacje i jest to głupie. Nie ważne co powiedzą to WSZYSTKO JEST NAJMĄDRZEJSZE. Bądźmy poważni jak mają wiele postulatów świetnych dzięki którym na nich głosowałem to w wielu rzeczach aż żal ich słuchać i czytać. Po co tak uparcie bronić partii politycznej jak klubu piłkarskiego

@FC1899Barca Plan gospodarczy bardzo dobry, gorzej z relacjami z UE, a to nie jest bez znaczenia.
Widzę, że dzieciarnia z La Ramblii tak bardzo przyzwyczaiła się do socjali i armii urzędników, że zapomnieli o tym, iż gospodarki najlepiej rozwijają się przy niskich podatkach i uwolnieniu państwa od podatkowo-urzędniczej chimery.
Tyle że to wymagałoby całkowitego przemodelowania struktury ekonomiczno - gospodarczej kraju.
A łby ssające z systemu nigdy na to nie pozwolą.
Zarówno te z góry, jak i z dołu.

@BART97 W których kwestiach są tacy żałośni ? Pytam bo zapewne wielu przeciwników tej partii podobne kwestie bolą. Mnie ona aż tak nie irytuje więc chce zrozumieć.

@RosjaninBut "gorzej z relacjami z UE" - a jakie my mamy relacje na ten moment? Jakie były za PO? Non stop jesteśmy w charakterze wasala - nie liczącego się Państewka które albo się niszczy ustawami i przekazem medialnym ze jestesmy kimś pokroju Korei pld. albo wkłada kilku swoich i niszczy w białych rekawiczkach i rozkrada jak sie chce. Ja się Ciesze że Konfa chce grać twardszą kartą z biurokratami UE, bo tam nikt nie chce budować z nami wspólnoty ... chyba nie wierzysz w te brednie z Brukseli ?

@BART97 @Kinginiesta Nikt nie ma kryształowej kuli, żeby przewidzieć jak to by było z premierem Korwinem. Ale takiej kuli nie trzeba, by się przygotować myślowo na dalsze podatki, inflacje i rozdawnictwo za kolejnych rządów popisu. Czym po i pis się różnią poza tematami kościelnymi, uchodźcami i lgbt? Aborcja jeszcze o ile pamiętam... Konfa jako jedyna próbuje wyjść naprzeciw złodziejstwu. Skoro wizja utopijna, tzn, że nierealna prawda? I nie warto nawet próbować do niej dążyć? Super rozumowanie. Jest wujowo, ale stabilnie. Gratuluje.

@Bobo25 Nie zgadzam się ze wszystkim ale na takie 500+ idzie rocznie około 40 mld a z pomniejszych podatków(% udziału w budżecie) wychodzi około 10mld więc na samym 500+ można zaoszczędzić 30 mld wyrzucając te podatki

@wojtekjoe ja pier xDD co za logika. Czytasz ze zrozumieniem? wyraźnie pisze, że sam głosowałem na Konfederacje. Nigdy bym nie głosowałem na POPIS itp. Ale takie ślepe bronienie i wyznawanie JAKIEJKOLWIEK partii politycznej jak religii jakiejś lub bycie kibolem jak przy klubie sportowym ( tak jak ten użytkownik tymi postami o konfederacji ) jest nienormalne i nie ważne jakiej partii będzie się to tyczyć

@sokot wystarczą mi wypowiedzi Brauna. Najbardziej odklejonej osoby w polskiej polityce która jedyne co potrafi to kręcić filmy i posługiwać się poprawną polszczyzną ( jak mało kto ) Nie chce takich osób w polskiej polityce jak on

@BART97 Tylko że w zasadzie każda partia wywodzi się z tego układu. POPIS to tylko uogulnienie. SLD z miejsca wchopdzi w układziki i jedzie na takiej samej nucie jak POPIS. Może Hołownia ale jest dla mnie tak daleki ideowo że no nie po prostu nie zbyt miałki koleś płączący nad konstyttucją pod publiczke zrobił na mnie ostateczne wrażeni. Za to Konfa jeszcze niegdy nie przystała na żaden układ który by doił społeczeństwo, a większość boi siędaćim szanse bo w mediach straszą że oni to zrobią tutaj obozy koncentracyjne dla gejów. Jaki prosty straszak a jak skutecznie dizała.

@Bobo25 Co się sypnie? Kilka milionów mniej z jednego podatku, kilka mniej z innego, ale też nie wydawanie pieniędzy na nagrody dla urzędników, na jakieś marne socjale, które nikomu korzyści nie przynoszą i się zrównoważy.

Co do pakietu klimatycznego - jeśli coś jest dla nas niekorzystne to mamy to przyjmować dla samego faktu bycia w Unii Europejskiej? No to masz kolejny przykład, jak można osiągnąć oszczędności w budżecie - nie wydawać na kary i inne rzeczy związane z UE.

@BART97 Braun może irytować ale czekaj ... nie chcesz go bo gada ładnie po polsku i kręci filmy ? No kurde gdzie tu logika, jeśli to jest jakiś argument do wywalania człowieka z życia politycznego.

@wojtekjoe Korwin premierem i dalej już nie czytałem

@BART97 Tak, wybacz, źle mi się kliknęło :/ a już nie mogę edytować

@sokot czytanie ze zrozumieniem. Napisałem, że to jedyne co potrafi.. a nie, że przez to go nie chce. Jak z wami dyskutować normalnie jak nawet przeczytać nie możecie poprawnie o co chodzi drugiej stronie

i dalej piszesz o innych partiach.. tak są GORSZE i co to ma do moich słów odnośnie takich osób jak ten użytkownik którzy podchodzą do partii politycznej jak do klubu sportowego lub religii. To NIENORMALNE

@BART97 OK ... ty w ogóle nie będziesz głosował ? Według mnie Braun choć irytujący robi sporo dobrego, jego interwencje poselskie tam gdzie są łamane prawa pracowników budzą mój szacunek. Walczy też z ustawami wprowadzającymi zamordym, wyzysk i segregacje. Chcąc nie chcą on jest na pierwszej linii tej walki Konfy z tym szajsem praktycznie cały czas. Faktycznie jest gościem który może irytować swoich przeciwników.

@Existimati kilka mln?? chyba nie wiesz o czym piszesz. Poza tym jakieś cięcia pensji urzędników czy zabieranie im nagród spowoduje że zaraz nie będzie kto miał tam pracować bo się to nie będzie w żaden sposób opłacać, albo poziom obsługi spadnie do dramatycznego poziomu bo bedą tam ludzie bez żadnego wykształcenia pracować. Łatwo tak powiedzieć o zabraniu komuś części pensji czy nagród, tylko co potem...
Nie wydawać na kary czy inne rzeczy związane z UE?
W ten sposób kwestionujesz nasze członkostwo w tej organizacji. Bo masz przykład obecnie jak UE zablokowała wypłatę dla PL miliardów na odbudowę gospodarki po covidzie. Jeśli nie będziemy realizowali postanowień traktatowych, które Polska podpisała to kwestią czasu będzie polexit.
Chyba że zwolennicy konfederacji chcą wyjścia z UE...
Jeszcze z NATO wystąpmy bo tam też składki płacimy i byśmy mieli kolejne oszczędności...

Konfederacja rzuca hasełkami, które w mojej ocenie wywróciłby kompletnie model obecnego Państwa. Przecież w tym modelu gospodarczym zostaje praktycznie prywatna służba zdrowia bo nie będzie w budżecie kasy na publiczną.

Dobrowolny ZUS????
Już widzę te nasze przyszłe emerytury labo ich nawet brak. Jeśli myślisz że wszyscy ludzie albo nawet znaczna większość nie opłacając składek zdrowotnych i emerytalnych będzie sama odkładała pieniądze na emeryturę to jesteś bardzo naiwny.

Program konfederacji jeśli nawet przyniósł by poprawę gospodarczą, zwłaszcza u przedsiębiorców to w dłuższej perspektywie byłby dramat milionów ludzi.

@sokot nie wiem na ten moment będę decydował przed wyborami. Albo zagłosuję na konfederację albo coś nowego ( jeśli zdążę się z tym zapoznać a nie będzie to sztuczny twór polityczny ) albo nie zagłosuje wgl. Takie opcje przyjmuje u siebie

i nie ważne jaka partia kiedykolwiek powstanie takie fanatyczne bronienie partii i wielbienie jest nienormalne. To jest polityka a nie religia ale niektórym ładnie w głowach namieszano. Niezależnie od poglądów

@BART97 Nie wiem - ja nie widze totaj aż takich wyznawców Konfederacji widze natomiast bardzo mocno ich zajadłych przeciwników. Cóż może dlatego że mi sie ta partia po prostu podoba pod wieloma względami. Pozdrawiam.

@sokot chciałbym gospodarczo i rozwojowo żyć w państwie takim jak Korea pld

@Abegor sorki - północna.

@FC1899Barca nie rób tylu odstępów. Szanuj przestrzeń.

@Kinginiesta Mylisz chyba Libertarian z Konfederacją. Konfederacja chyba nie ma jasnego stanowiska bo frakcje wolnościowców i narodowców się sporo różnią.

@Borneo Jesteś za ochroną klimatu i bardzo proekologiczny, jednocześnie tez bardzo procovidowy. Jak odniesiesz się do tego, że pandemia generuje (testy, maseczki, skafandy, przyłbice, strzykawki) takie ilości plastiku, że nie będziemy mogli sobie z tym poradzić i ta fala nas zalewa? Jaka na to rada?

@Bobo25 przecież na te postulaty Konfederacji co napisałeś, ma ona gotowe zamienniki, które się dobrze sprawdzają na świecie. Nie chodzi o usunięcie emerytur, a o znaczną poprawę systemu emerytalnego, aby po płaceniu tysięcy miesięcznie przez całe życie, nie dostać 900 zł na starość. Poza tym system prywatnej służby zdrowia jest o wiele lepszy od tego co mamy teraz. I nie, ludzie nie będą umierać pod płotem, teraz to robią.

@FC1899Barca
Oj nie ma to jak obiecywać nie rządząc
A jak się dochodzi do władzy to wtedy realizuje się cele które są podeszwa takich partii o skrajnych poglądach prawicowych
Dotyczy to tez skrajnych lewactw
Dla nich to co obecnie obiecują to tylko przykrywka

A postulat o dobrowolnym Zusie to ładna bajka typu Bolek i Lolek
Państwo by padło

@Kinginiesta
Dobrowolny ZUS :)
Masakra

@against_modern_football ja nie jestem pro covidowy jestem za tym aby go nie było, ludzie którzy są pro covidowi i są za wirusem to są antyszczepionkowcy oni z nim nie chcą z nim walczyć to sojusznicy którzy umożliwiają mu namnażanie.. Nie myl tu pojęć.W kontekście plastiku pracuje na tym cały świat I jest już przetwarzany.Generalnie to wszystko jest kwestia czasu także I cen na zielone dopłaty i zadziała tu ekonomia skali zamówienia publiczne czy dopłaty.Nie jest to problem i przeszkodą aby nie zacząć to robić.Gdybyś tak rozumował nie pracowałbyś u Muska czy w Apple.Tam się problemy rozwiązuje na czas.W taki sposób pokonuje się bariery.Dlayego taki Musk leci w kosmos czy opracował samochody elektryczne.Wszystko to czas.A zasoby do rozwiązania problemu są.

@FC1899Barca tylko potem nie płacz, jak wprowadzą w życie swoje Pamiętniki Podręcznej, ty nie będziesz miał po czym jeździć swoim autem, bo nie będzie w budżecie kasy na drogi, a twoje dzieci nie będą miały gdzie się uczyć, ani nawet gdzie się urodzić, bo na szkoły i szpitale też hajsu nie będzie.

Serio, was kuce, to mi nawet nie jest żal. xD

@EsteBlanco Wymień chociaż jednego wolnościowca, który głosował za niedzielami niehandlowymi.

@FC1899Barca cytat z Twaina dobry, ale reszt bez sensu. Na budżecie to trzeba się znać, a nie "spróbuje to się nie dowie", bo wtedy wychodzi "polski ład".

@gimmeq1 " wszak gorzej już być nie może prawda?" może. A tylko oni się jeszcze nie napchali posadami. Jedynie dotacją na partię i dietami, więc może nie dopuszczajmy nowych chudych kotów do koryta?

@AxelF Dopuszczajmy starych tłustych kotów z nadzieją, że już się najedli :)))

@FC1899Barca Kolejny powód aby Nigdy nie głosowac na ten syf,
Oby szybko sie ten mem rozleciał.

@ObiwanKenobi Polska jest płatnikiem Netto dokształć się co to znaczy

Pomoge dostajemy wiecej niż dajemy.

Polska z unijnego budżetu dostała na czysto 130 mld euro
https://www.money.pl/gospodarka/polska-z-unijnego-budzetu-dostala-na-czysto-130-mld-euro-zobacz-jak-zmienily-polska-gospodarke-6584018883205856a.html

@inViNcibl3 nie, nie dopuszczajmy takich którzy wprost przyznają że obiecają każdą bzdurę, żeby tylko ludzie ich wybrali.
Najlepiej wykazać się odrobiną odpowiedzialności i głosować na realistyczne obietnice, lub program, ale to już trudna sprawa, bo na razie takich partii nie ma.

@MarioVeB! To teraz się wykazałeś. XD dokształć co to znaczy płatnik netto bo próbujesz pokazać coś innego

Günther Oettinger, unijny komisarz ds. budżetu i zasobów ludzkich powiedział, że z każdego przekazywanego Polsce unijnego euro, do Niemiec wraca aż 86 centów.
Niemiecki komisarz powiedział:

„…znaczna część każdego euro, które trafia z UE do Polski… wraca do Niemiec. Polacy wykorzystują pieniądze do składania zamówień w niemieckim przemyśle budowlanym, na zakup niemieckich maszyn i ciężarówek. Tacy płatnicy netto jak Niemcy powinni być zainteresowani istnieniem funduszy strukturalnych. Płatnikami netto, tak jak Niemcy powinni być zainteresowani w funduszach strukturalnych. Z ekonomicznego punktu widzenia, Niemcy nie są bowiem płatnikiem netto, ale odbiorcą”.
Swego czasu Johannes Hahn, unijny komisarz d/s polityki regionalnej, oświadczył, że ta wielkość wynosiła aż 89 centów!

@AxelF Nie ma takich partii, a nawet jeśli by była to nie przekroczyłaby 3% w wyborach. Platforma była akceptowalną partią z wolnorynkowym programem i obietnicą reformy podatkowej 3x15% w 2007 roku, kończąc rządy z 20+ podwyższonymi podatkami i sztucznie obniżonym długiem, żeby dalej móc żerować na deficycie. Aktualnie ścigają się z PiSem kto rozda większe pieniądze na dzieci i emerytów.

@ObiwanKenobi To Niemcy nie rozdają pieniędzy biedniejszym z dobrego serduszka?

@gumaz "Co mają powiedzieć kobiety wiedząc ,że każdy chłop ma narzędzie gwałtu"
Nie każdy jest gwałcicielem i nie każdy by strzelał.

@inViNcibl3 jak widać większość tutaj myśli, ze rozdają

@MarioVeB! To może być trudne, ale przeczytaj, pomyśl, zastanów się to może wreszcie coś zrozumiesz

@FC1899Barca
Jeszcze niech obiecają każdemu po 5 albo nawet po 10 sztabek złota, to będzie łatwo policzyć ilu debili mamy w kraju.

@ObiwanKenobi To teraz jeszcze raz przeczytaj tą wypowiedz i się zastanów co by było, jakby nie było by tych funduszy których jesteśmy płatnikami netto i nie dostawali żadnego euro.
Zamówienia w niemieckim przemyśle były by dalej składane, maszyny, ciężarówki dalej byłyby kupowane z Niemiec, bo u nas przemysłu nie ma, nasze maszyny wykorzystywane w np. rolnictwie są dużo gorszej jakości. Także to wszystko by było, tylko że to byłoby robione za złotówki a nie za euro które dostaliśmy. A tak to chociaż rozwijamy swój kraj za ich pieniądze a nie tylko swoje.
Poza tym to wszystko wynika też z tego, że gospodarka Polski i Niemiec ze względu na sąsiedztwo, są ze sobą mocno powiązane gospodarczo.

@Gangol ale wiesz, ze płatnik netto wpłaca więcej niż dostaje?
Co by było? Nie musielibyśmy się pytać UE na co te pieniądze możemy wykorzystać. Nie kupowalibysmy na sile i tych wszystkich wiatraków i paneli od Niemców na mało opłacalne OZE a wydalibyśmy pieniądze sami na inwestycje naprawdę potrzebne. Przypominam, ze zawsze „środki z unii” to tylko cześć kwoty inwestycji, najczesciej połowa wiec gminy musza znaleźć drugie tyle, aby moc wykorzystać te pieniądze i tak właśnie marnotrawi się środki. Byłoby może mniej chodników, orlików na których nikt nie gra, siłowni na powietrzu na które nikt nie chodzi i innych tego typu „inwestycji” z tabliczka, ze to unia zasponsorowała.
A dlaczego z Niemiec? Wydawalibyśmy na inwestycje, które rzeczywiście byłyby potrzebne moglibyśmy to wydać w polskich firmach, które dzięki temu mogłyby się rozwijać, ulepszać.
Naprawdę uważasz, ze wybudowanie kilku chodników znaczy o rozwoju naszego kraju?
Nie, Polska i Niemcy nie są powiązane gospodarczo. Doprowadzone zostało do uzależnienia nas od gospodarki niemieckiej. To był już plan Bismarcka, aby Polska gospodarka była peryferyjna i uzupełniająca dla gospodarki niemieckiej a nie innowacyjna i stanowiąca dla niej konkurencje

@ObiwanKenobi Ale jak płatnik netto może wpłacać więcej niż dostaje? Jest to chyba różnica między tym co wpłacamy a dostajemy. Wyżej ktoś napisał że już jest tego 130 mld. A to że 0,89 centa podobno wraca z powrotem do krajów UE to już jest inna kwestia bo wynika to z tego że u nas przemysł kuleje i to mocno, i robił to już zanim wstąpiliśmy do UE. Także duża część zakupów musiała by być i tak dokonana za granicami naszego kraju.
Akurat te OZE są dobre, tylko jak wszystko w tym kraju jest to robione od d*py strony. Bo najpierw powinno się modernizować linie energetyczne a potem zachęcać do zakładania paneli.
Środków z unii na inwestycje potrafi być nawet do 70%. Nawet jak jest 50% to zawsze łatwiej w gminie wygospodarować połowę niż całość kwoty na inwestycje. Ty widzisz że ze środków są robione orliki, chodniki, siłownie na powietrzu. A ja mieszkając na wsi widzę dzięki tym środkom rolnictwo ma w miarę porządny sprzęt do pracy, który za swoje nigdy by nie kupili, bo żeby kupić musza i tak wziąć kredyt by swoją część pokryć, widzę drogi które są budowane, jakby nie te pieniądze, to mojej gminy nie byłoby stać by wybudować 2km asfaltu do 3 domów, nie miałbym przydomowej oczyszczalni ścieków która mnie kosztowała 3 tys zł a nie 15. Nie miałbyś na pewno tyle km dróg, autostrad i ekspresówek i narzekaliby wszyscy po jakich to dziurach trzeba jeździć i ile ta droga trwa.
Nie powiem UE ma swoje wady i w pewnych kwestiach są tam oderwani od rzeczywistości, ale dzięki niej żyjemy w kraju w miarę cywilizowanym.
Piszesz że te pieniądze mogłyby być wykorzystane w polskich firmach. Wskaż mi jeden rząd który dbał o polskie firmy? Żaden, fakt coś więcej może by nasze dostały z tych pieniędzy, ale nie jesteśmy i nie byliśmy nigdy samowystarczalnym narodem, więc i tak spora część tych pieniędzy musiałaby być wytransportowana za granicę na zakupy potrzebnych maszyn, surowców, itp.
Uzależnienie gospodarek jest dobrym nawet określeniem. Tylko że one są wzajemnie od siebie w dużej mierze uzależnione. Jakby nasza historia po wojnie potoczyła się inaczej, to kto wie czy nie byłaby ona konkurencyjna i innowacyjna na tle Europy, bo tych straconych lat nie da się odrobić. Także ta teza z Bismarkiem jest trochę naciągana.

@Gangol i jak mam z wami dyskutować jak nawet nie wiecie kim jest płatnik netto.
A teraz zastanów się albo poczytaj czemu kuleje. Większość została sprzedana Niemcom (nie tylko), którzy w krótkim okresie je pozamykali bo po co im konkurencja a do przywodzą swój produkt.
A dlaczego to dofinansowanie jest na panele a nie na modernizacje energetyki? Bo w tym już interesu nie maja. Lepiej sprzedać panele wiatraki i dowalić jakiś podatek od powietrza. To się im bardziej opłaca.
Czy ty myślisz, ze unia kupiła rolnikom te maszyny? Przecież to wszystko jest na kredyt a nie z unii. Tylko tez do nas przyszedł z unii sposób upraw i hodowli czyli sama chemia i później jesz takie świństwo.
Pamiętaj tez, ze jak coś jest dotowane to wtedy jest dwa razy drożdże i dotyczy to wszystkiego, nawet tych 2 km drogi a gminy dokładają swoje bo jak to pieniędzy unijnych nie wykorzystać. Zreszta z fotowoltaika jest tak samo cena jest zawyżona najczęściej o wysokość dotacji
Uzależnienie gospodarek dla kogo jest dobre i jak niemiecka jest zależna od naszej? Przecież oni nawet transport nasz próbują niszczyć wprowadzając jakieś rozporządzenia „dobre” dla gospodarek.
A jakby babka miała wąsy to wiesz co dalej. Teza z Bismarckiem jest właściwa bo on to wymyślił, a akurat teraz jest wprowadzana w zycie

@FC1899Barca Jakby skasowali darmozjadom 500+ to kilka z tych punktów pewnie udałoby się zrealizować

@gumaz Psychol nie potrzebuje prawa do broni by cię postrzelić. Ty potrzebujesz prawa do broni, by postrzelić psychola w obronie własnej.

@Bobo25 Kompletna bzdura to socjalistyczny program Lewicy. Da się to wszystko przeprowadzić.

@Kinginiesta w wizji Konfederacji państwo ma budżet. Po prostu jest on minimalny na najpotrzebniejsze wydatki.

@Kinginiesta A nabrać to się można na przekupstwo koalicji PiS-Lewica. Tu nie ma na co się nabierać, tu czysty RiGCz.

@Bobo25 Wpłacamy więcej niż dostajemy. Składki to nie wszystko.

@Kinginiesta To panstwo ma wlasne pieniadze czy moze raczej srodki z wplywów z podatków, trybutów, oplat, licencji, koncesji i które potem redystrybuje wg. wlasnego arbitrarnego kryterium?

@FC1899Barca
Ooo, Pan gołowąs zabrał głos. Chyba za dużo lat nie masz, skoro się dajesz mamić na takie obietnice. Sam Pan Mentzem przyznał, że większość ich obietnic to tylko populizm i nie da się ich zrealizować, a sluza temu, zeby odroznic sie od innych partii. I tu akurat ma plus za szczerosc. Nie zmienia to faktu, ze to partia zamordystyczna i szybciej zaczna wsadzac do wiezen za brak udzialu we mszy, niz obniza podatki.

@FC1899Barca A mojego głosu już nie mają. Po paru latach głosowań, czas na kogoś innego.

@inViNcibl3 to właśnie mówię. Nie ma takiej partii. Gdyby była może miałaby 3 może 5%, a może więcej. Kto wie. Natomiast przeciętnie inteligentny człowiek, nie ma na kogo głosować i to tyle.

@FC1899Barca
Polecam poszukać programu wyborczego PO z 2005. Też liberałowie pełną gębą. A później ...

@ObiwanKenobi Fakt masz rację z tym płatnikiem netto. Bez większego pomyślunku "netto" mnie zmyliło.
Do tego nie doprowadziły Niemcy, tylko nie udolność naszych rządów.
Ale my też mamy swoje pieniądze w budżecie i nimi Unia nie rozporządza, więc zamiast dawać na socjal można było linie energetyczne modernizować.
Nie napisałem że kupiła tylko że dopłaciła i bez tego dofinasowania by większość nic nie kupiła.
Akurat na moja drogę 70% kasy było z unii, także łatwiej im było znależć i poprawić jakość życia mieszkańców 100 tys. niż 400 tys.. To też ta zła unia niektóre samorządy państwo zmusza swoimi środkami do działania, ba jakby nie te środki to samorządy miały by tyle kasy że nie wiedziały by co z nimi zrobić, to jest ironia.
Uzależnienie mocne gospodarek dla nikogo nie jest dobre, bo kłopoty gospodarcze jednej powodują to samo w drugiej. A to jest normalne zjawisko między państwami sąsiadującymi że wymiana handlowa jest duża, znacząca

@Gangol 1. Nasi nie byli nieudolni sami z siebie tylko za odpowiednia opłata. Przykład: partia Tuska dostawała pieniądze od partyjnej niemieckiej fundacji Adenauera
2. Czyli tak jak pisałem te pieniądze nie ida na rozwój tylko zrobienie kilku chodników. Zamieniliśmy w mniejszych miejscowościach drobne zakłady produkcyjne na chodniki.
3. „zła unia niektóre samorządy państwo zmusza swoimi środkami do działania,” czyli potwierdzasz, ze zmuszają nas do wydawania pieniędzy na to co unia chce a nie na to co gmina akurat potrzebuje. Czesto gminy musza się dodatkowo zaporzyczac, aby te „unijne pieniądze” wykorzystać.
3. Wymiana handlowa tak, uzależnienie i wpychanie wszystkiego do nas nie.

@Culé a muerte no nie będzie miało pieniążków jak zniosą większość podatków

@ObiwanKenobi Tylko wiele firm, gałęzi przemysłu zdąrzyło upaść zanim weszliśmy do UE, zanim Tusk sam zaczął rządzić. Co nie zmienia faktu za za ich rządów też zakłady były sprzedawane, ale nie jest znowu wszystko wina Tuska.
Ale czy firmy zajmujące się budowlanką nie wpływa na rozwój? Gdzie są teraz zakładane strefy ekonomiczne? tam gdzie jest dobrze rozwinięta sieć dróg, poza tym tylko chodniki i orliki Ty widzisz że są robione?
Czepiasz się słowa "zmuszają" a teraz zastąp je zachęcają, lepiej brzmi? Poza tym kto kogo zmusza? Nikt gminie nie karze brać tych środków, jeśli ktoś uważa że są one nie korzystne dla gminy, powodują jej zadłużenie, to nie musi je ta gmina brać, inna weźmie która inaczej myśli. Żaden urzędnik unijny nie stoi nad Ci nad głową z pistoletem bo masz korzystać z tych środków. Czemu ludzie z PiSu, Konfederacji uważają ze unia jest zła, ale jak przychodzi do dzielenia środków z unii to jest "nam się należy i ma być ich jak najwięcej" ?
Znowu, jeśli do nas są wypychane do nas rzeczy, które są złej jakości to dla mnie jest to kolejny dowód na nieudolność, bo można szukać na innych rynkach produktów lepszej jakości która są nam potrzebne. Ale to też wiąże się z mentalnością dużej części naszego kraju, bo nie ważne co, ważne by gdzieś tam tanio kupić a drogo sprzedać.

@Gangol 1. Przypominam, KLD na pewno brało kasę w latach 90tych wiec nie chodzi o okres rządów Tuska. Do tego politycy z tego obozu w dużej mierze są odpowiedzialni za zniszczenie gospodarki w latach 90tych np. Bielecki czy Lewandowski
Czyli rozumiem, ze tylko budowkanka możemy się zajmować. A czy drogi można budować bez dotacji?
Zachęcają XD wyglada to tak, ze jak nie wykorzystasz funduszy to cię już nie wybiorą bo tyle pieniędzy dają a ty nie dla gminy brać. Tez mi zachęta.
Jeżeli wpłacamy tam pieniądze to czemu mamy ze swoich pieniędzy nie korzystać? Jeżeli byśmy nie wpłacali to głupota byłoby rządach od unii wypłat.
Nie pisałem nic o gorszej jakości bo to akurat jest na plus, ze unia chce, aby jeden produkt w każdym kraju był takiej samej jakości.
Co do mentalności to się zgadzam. Sporo osób kupując patrzy tylko na cenę a później narzekają, ze jedzą syf.