@maroon u mnie leczenie polegało na siedzeniu w domu a jak zadzwoniłem do lekarza to mi powiedział że nic nie mam brać tylko czekac, chyba że naprawdę źle się poczuje :)

@maroon Bardzo lubię wpisy osób na temat Covid co nie mają zielonego pojęcia a chcą zabłysnąć w internecie. Typowe foliarskie zagranie. Terapia molnupirawirem jest stosowana, a aby była skuteczna trzeba ten lek podać w odpowiednim czasie.

@MarFan Może i nie mam zielonego pojęcia - ale wiem jak to wygląda w praktyce - od rodziny i znajomych. Więc po co takie gadania jakoby pacjent lecząc się sam na różne sposoby rzekomo opóźniał podjęcie skutecznej terapii przez lekarza.
Edit - jakoś znajome chore osoby nie miały zapisanych żadnych leków ani tego o którym piszesz. Jedynie izolacja.

@maroon Bo skąd wiesz jak choroba się rozwinie a jak amantadyna nie zadziała to stracisz szansę na podanie leku który ma udowodnione działanie. Tylko musi być odpowiednio wcześnie podany. Tak trudno to pojąć? Czyli według Ciebie przyjmować coś co ma potwierdzone działanie czy nie?

@Kinginiesta tlenoterapia na przykład. Często ludzie biorą amantadynę myśląc, że tylko ona ich wyleczy i leczą się ciągle amantadyną, gdy powinni już być poddani tlenoterapii bo płuca są z każdym dniem w dużo gorszym stanie.
Śmieszy mnie to, że ludzie przeciwni szczepieniom tak chwalą amantadynę, która ma tysiąckrotnie większe prawdopodobieństwo wystąpienia dużo gorszych skutków ubocznych. Ale tak, ulotkę do szczepionki się czyta, ale do amantadyny już nie trzeba bo to nie pasuje do toku myślenia.
Btw, dostęp do amantadyny ma mnóstwo ludzi. Jak wylądowałem na kwarantannie z podejrzeniem covid ( potem pcr negatyw) to połowa ludzi, która się o tym dowiedziała proponowała mi amantadynę, bo mają w domu.
Znajomi lekarze pracujący w szpitalach covidowych na moje pytanie o amantadynę odpowiadają zgodnie: " Więcej niż połowa ludzi w szpitalach przyznaje się, że biorą amantadynę i wiesz co ? umierają dokładnie tak samo jak Ci co nie brali, jedyne co mogą mieć dodatkowo to uwalone nerki"

@maroon bo ich stan nie był na tyle poważny, żeby takie leki podawać. Nie zapominaj, że 95% osób przechodzi tę chorobą z bardzo lekkimi objawami. Leczy się cięższe przypadki. Po co ładować chemią organizm, który jest młody i sobie radzi?

@MarFan Nie odnoszę się ani słowem do amantadyny. Jedynie do tego, że nie podejmuje się wobec wielu chorych żadnej terapii.

@MarFan Ale piszesz głupoty, nie ma leku na Covid, właśnie jesteś taka osoba która napisze jakąś mądrość żeby zabłysnąć na chwilę a później tego broni i wychodzi na ....

@MarFan to jeszcze powiedz od kiedy ta terapia jest stosowana i czy ma tak dobrze udowodniona skuteczność jak „szczepionki”. I jak udowodniono, ze o polowe mniej ludzi trafia po tej terapii do szpitala jeżeli obecnie do szpitala i tak trafia niewielka ilość tych „pozytywnych”?

@kaamil1910 Są już leki na Covid: Paxlovid i Molnupirawir więc lepiej sam się dowiedz za nim coś napiszesz.

@talizmo „Śmieszy mnie to, że ludzie przeciwni szczepieniom tak chwalą amantadynę, która ma tysiąckrotnie większe prawdopodobieństwo wystąpienia dużo gorszych skutków ubocznych.„
Jeżeli porównujesz to przynajmniej podaj do czego. Gorsze skutki ma oś covidem, od szczepionki, od zgonu?

@ObiwanKenobi od zgonu nieskończenie mniejsze :D OD covida niewiadomo - co rusz pojawiają się nowe powikłania pocovidowe i nie mamy pojęcia co jeszcze nas czeka po 5,10,40 latach po przechorowaniu. Amantadyna ma dużo gorsze skutki uboczne od szczepionki na covid. Łącznie z zaburzeniami psychotycznymi przy przedawkowaniu. Ponadto NOPy przy szczepionce to mniej niż 1% zaszczepionych ( przy czym większość zgłaszanych to "ból ręki"). Amantadyna ma skutki uboczne występujące bardzo często( co jest napisane w ulotce).

@kaamil1910 W takim razie co to jest? Pomaga wielu chorym przy Covid? Zapoznaj się może po co się go podaje a nie pierdziel że ja gadam głupoty. Jest to pierwszy dosutny lek stosowany do leczenia COVID więc Panie mądry może mnie oświecisz i przestaniesz się kompromitować? Upośledza replikację SARS-CoV-2. Jest też Molnupirawir i jego też trzeba odpowiednio wcześniej podać. Pomógł wielu pacjentom, tylko jest problem z jego dostępnością. Lek przeciw wirusowy. Jprdl czy dyskusja na temat Covid zawsze musi się odbywać na poziomie takie nie wiedzy?! Wyjdź z tego foliarskiego świata.

@ObiwanKenobi A co ja mam Ci przytaczać. Sam sobie poczytaj i tak jesteś mądrzejszy więc szkoda czasu na dyskusję.

@maroon Problemów z terapią amantadyną jest sporo. Po pierwsze nie ma naukowo udowodnionej skuteczności, nie ma opracowanej dawki.
Ale większym problemem jest fakt, że ludzie stosują ją bez konsultacji z lekarzem. Pół biedy jak jakiś lekarz ją przepisze, znając historię choroby pacjenta. Ale często jest to, o czym pisał @talizmo . Ktoś ma w domu to da choremu. Ci ludzie nie biorą pod uwagę innych leków przyjmowanych przez chorego (wystarczy brać leki na nadciśnienie i już jest duże ryzyko komplikacji), ale ważne że zamiast tych "szczypawek" bierzemy super-amantadynę xd

@Commandement Jeszcze raz - w ogóle nie odnoszę się do skuteczności amantadyny. Nie zgadzam się jednak, że to wina amantadyny czy czegokolwiek innego, co ludzie przyjmują na własną rękę, że przez to nie korzystają z terapii. Bo w wielu przypadkach które znam nie podejmowano żadnej terapii.

@ObiwanKenobi Szczepionki nie powodują zgonów.

@talizmo tylko te skutki uboczne amantadyny nie są jakieś ciezkie. Tutaj zacytuje ze strony medicover: U części pacjentów zdarza się, że Viregyt K powoduje skutki uboczne. Często takie dolegliwości mają łagodny przebieg i ustępują samoistnie po upływie kilku dni.
Często zgłaszano skutki uboczne obejmujące: bóle głowy, bóle mięśni, utrudnione kontrolowanie ruchów, utrudnione zasypianie, koszmary nocne, nadmiernie pozytywny nastrój, uczucie nerwowości, lęk, depresję, omamy, uczucie zmęczenia, spadek koncentracji uwagi, przyspieszone lub nieregularne bicie serca, spadek ciśnienie krwi przy wstawaniu z pozycji leżącej mogące prowadzić do omdleń lub zawrotów głowy, utratę apetytu, suchość w jamie ustnej, zaparcia, zaburzenia mowy, zaburzenia widzenia, samopoczucie choroby, pocenie się.

Nie jestem przekonany czy jest to aż tysiąckroć gorsze od zakrzepów, zatorów, zapalenia mięśnia sercowego, często występującego ostatnio „zmarł nagle” (tutaj nie przesadzam, ze wina sa szczepionki) i innych skutków, których jeszcze nie znamy.

Co do skuteczności to nie mnie oceniać czy jest skuteczna. U nas twierdzą, ze nie z kolei Niemcy twierdzą, ze blokuje rozwój choroby. Niech każdy sam zdecyduje czy chce się leczyć
Co do przedawkowania to każdy lek może być trucizną, wszystko zależy od dawki

@MarFan Takie dyskusje są najlepsze. Rzucić hasło bez poparcia czymkolwiek a dopytując o szczegóły: wiem, ale nie powiem, sam sobie znajdź, szkoda czasu na dyskusje

@Persyfl lista NOPow pokazuje coś innego.

@ObiwanKenobi Wziąłeś oczywiście pod uwagę interakcje z innymi lekami przyjmowanymi przez pacjenta. a także wpływ wieku i płci na farmakokinetykę leku?

@Commandement oczywiście, ze nie. Zacytowałem tylko to co jest na stronie medicoveru na temat leku, ale lęka jest znany 50 lat wiec chyba pod tym katem już był sprawdzony.
Odwracając pytanie czy szczepionka lub nowowprowadzone leki przeciw COVID były pod tym katem przetestowane?

@ObiwanKenobi Były. W ulotce masz chociażby napisane, aby uważać przy przyjmowaniu leków przeciwzakrzepowych.
Ponadto przed przyjęciem szczepionki masz ankietę oraz przeprowadzany wywiad z lekarzem, któremu pacjent powinien powiedzieć o chorobach i przyjmowanych lekach.
Przy braniu amantadyny od sąsiada/wujka/szwagra takiej opieki nie masz.

@ObiwanKenobi Lista NOPów pokazuje tylko zgony, które nastąpiły w jakimś czasie po szczepieniu. Nie pokazuje, czy wystąpiły z jego powodu.

@Commandement ale nie takie było pytanie tylko czy zostały zbadane interakcje z innymi lekami. W charakterystyce produktu leczniczego przy rejestracji podali chyba, ze nie przeprowadzono takich badań.

Robisz wywiad i co? Oczywiście do przyjęcia szczepionki przeciwwskazań nie ma żadnych wiec jeżeli mu powie to co się stanie? Powie, ze nie możesz się szczepić? Nawet teraz nie każą zostać tych 30 minut na miejscu.

@Persyfl No tak. Bo wszystkie takie zgony to tylko koincydencja czasowa.
To zacytuje kobietę zajmująca się tym bo powiedziała to samo czyli, ze nie ma dowodów, ze szczepionki spowodowały zgony. Na pytanie czy przeprowadzone zostały sekcje zwłok wykluczające szczepionki jako przyczynę odpowiedziała, ze nie, ale jest pewna, ze nie wykazałyby związku. Jak wiec można mieć zaufanie do czegoś takiego jeżeli nawet nie zrobiono nic, aby to wykluczyć. Przecież to co jest jako a szczególnie zgon powinno zostać zbadane pod katem działania szczepionki

@ObiwanKenobi "Bo wszystkie takie zgony to tylko koincydencja czasowa."
No tak, chociaż widzę, że bardzo cię to zaskoczyło. Masz jakieś dowody, że jest inaczej? Swoją drogą, "wszystkie" to znaczy ile?
"Na pytanie czy przeprowadzone zostały sekcje zwłok wykluczające szczepionki jako przyczynę odpowiedziała, ze nie,"
Czy zostały przeprowadzone sekcje zwłok wykluczające otrucie przez Reptilian?

@ObiwanKenobi A ja Ci nie piszę, że problemem są interakcje same w sobie tylko fakt, że ludzie biorą amantadynę bez względu na nie. Jeżeli lekarz prowadzący, który zna choroby i przyjmowane leki ją przepisze to pół biedy, natomiast jeżeli ktoś daje, na przykład, babci amantadynę bo mu pomogło, wtedy mamy problem.
Szczepionki generalnie nie dają interakcji z lekami, bo ich mechanizmy działania są zupełnie różne. Nawet jak otworzysz chpl starej jak świat szczepionki na odrę to tam również masz bardzo ograniczone badania interakcji. Po prostu nie mają one sensu. Masz tam jedynie badania przy lekach immunomodulujących (co ma sens, bo wtedy lepiej nie podawać szczepionek ogólnie) i tuberkulinę (osłabienie reakcji) i tyle. Otwórz sobie teraz amantadynę i zobacz ile ona ma potencjalnych interakcji.
Tak, w przypadku mojego znajomego, który bierze leki przeciwzakrzepowe, lekarz odradził przyjęcia szczepionki. Zaskoczony?

@Persyfl argumenty nie do zbicia. Wiec jeżeli to NOP to czemu nie przeprowadzono sekcji?
Bo teraz wszystko to koincydencja czasowa oprócz covida.
A na jakiej podstawie twierdzisz, ze te tzw zgony covidowe to wina covida? Były sekcje przeprowadzone? Może to wina reptilian?
Wszystkie to znaczy wszystkie. Zgłoszonych było co najmniej 70

@Commandement tu się zgadzam i nie tylko w przypadku amantadyny. Ludzie biora różne leki, sztuczne witaminy, używki bez opamiętania wiec to jest problem ogólny.
Co do ostatniego zdania to tak, jestem zaskoczony

@ObiwanKenobi "argumenty nie do zbicia."
Rzucasz jakąś anegdotką z głupim pytanie, to czego się spodziewasz?
"Wiec jeżeli to NOP to czemu nie przeprowadzono sekcji?"
Jakoś mało konkretów podajesz. Jeśli nie było sekcji, to przyczyna zgonu była znana, co nawet twoja opowiastka potwierdza. Rodzina też może zażądać sekcji. Może też lekarze nie mają czasu, by rozbijać każdą foliarską koncepcję.
"Bo teraz wszystko to koincydencja czasowa oprócz covida."
Nie wszystko. Ale masz jakiś dowód, że to jedynie następstwo czasowe?
"A na jakiej podstawie twierdzisz, ze te tzw zgony covidowe to wina covida? Były sekcje przeprowadzone?"
Ale wiesz, że sekcja nie jest niezbędna do stwierdzenia przyczyny zgonu i stosuje się ją w wyjątkowych sytuacjach?
"Wszystkie to znaczy wszystkie."
Ale ile ich konkretnie było na kilkadziesiąt milionów szczepień? 70 mówisz. Jaki to procent promila będzie?

@Persyfl nie anegdota tylko wywiad z dr hab. Iwona Paradowska-Stankiewicz, profesor NIZP PZH – PIB Zakład Epidemiologii Chorób Zakaźnych i Nadzoru, krajowy konsultant w dziedzinie epidemiologii. Wystarcza takie konkrety?
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8314447,szczepionka-na-covid-nop-smierc-statystyki.html

„Ale masz jakiś dowód, że to jedynie następstwo czasowe?” tutaj zacytuje twoje własne zdanie napisane linijkę niżej „Ale wiesz, że sekcja nie jest niezbędna do stwierdzenia przyczyny zgonu i stosuje się ją w wyjątkowych sytuacjach? ”
Według twojej logiki do jednej rzeczy potrzebujesz dowodu a do innej już nie bo bierzesz ja za oczywistość.

Co za różnica ile zgonów. Każdy powinien być zbadany.

@ObiwanKenobi Dopóki nie podajesz konkretów, to jest tylko anegdota.
O, "nie" Mi zjadło. Tam miało być "że to nie jest jedynie następstwo czasowe".
"Według twojej logiki do jednej rzeczy potrzebujesz dowodu a do innej już nie bo bierzesz ja za oczywistość."
No tak trochę średnio ci nadążanie za tą logiką idzie. Z jednym przypadku pytałem cię o jakikolwiek dowód, w drugim - stwierdziłem, że brak sekcji o niczym nie świadczy, bo nie jest ona jedynym możliwym dowodem.
A co do tej oczywistości, wykonano ponad 41 milionów szczepień, czego NOPy wystąpiły w 0,05% przypadków, z czego ciężkich jest zdaje się 3%. Weź sobie zatem 3% z 0,05%, ode tego jeszcze trochę odejmij, bo nawet ty musisz przyznać, że przynajmniej część tych NOPów to tylko następstwo czasowe i zobaczysz dlaczego, szanse, że zgon wywołał inny czynnik niż szczepionka są ogromnie większe. Zastanawiające, że tymi 90 zgonami (których związku przyczynowo-skutkowego ze szczepionkami nie stwierdzono) przejmujesz się bardziej niż tymi 250 zgonami dziennie na covida. I jeszcze polecam zajrzeć do tych NOPów. Mamy wśród zgonów 86-letnią kobietę, która zmarła na skutek biegunki czy 66-letniego mężczyznę, z przewlekłą niewydolnością układu krążenia i zmarł przez zatrzymanie akcji serca itd.
"Co za różnica ile zgonów. Każdy powinien być zbadany."
Ale przecież byli badani.

@Persyfl
Bardzo dobrze mi idzie bo sytucj jest anlogiczna. W jednym nie masz dwodow i drugim tez nie bo chyb nie chcesz powiedziec, ze test pozytywny jest doodem.

To teraz weź i przelicz w ten sam sposob ile osob zmarlo na covid wedlu sttystyk MZ (nie z covid) sposrod 40mln ludzi.
Ze jeden dziadek z tych NOP zmarl po szcepionce to ci przeszkadza, ale nie przeszkadza ci, ze wsrod tych 250, ktore zmarly jak twierdzisz na covid tak naprawde z powodu covida zmarlo moze 10 osob. Ze mnostwo takich dziadkow czy zmarlych z roznych przyczyn wrzuca sie w covida to jest ok.

Jak byli badani? Rozumiem, że ta kobieta z artykulu nie zna sie bo ty wiesz lepiej

@ObiwanKenobi "Bardzo dobrze mi idzie bo sytucj jest anlogiczna. "
Jest analogiczna, bo nie znasz innych dowodów niż sekcja? Czy ty tak subtelnie próbujesz odejść od tematu?
"To teraz weź i przelicz w ten sam sposob ile osob zmarlo na covid wedlu sttystyk MZ (nie z covid) sposrod 40mln ludzi."
1. Nie 40 ale 38 milionów.. Czemu liczysz całą ludność, a nie tylko zakażonych?
2. Chodzi ci o wykluczenie chorób współistniejących? Niby czemu miałbym to robić?
3. Ale jeśli nawet, tylko tylko z wczoraj zgonów bez chorób współistniejących było 72
No to teraz tak:
Wszystkich zgonów NOPowych masz 90. na 41 milionów szczepień.
Tylko wczoraj na covida, bez chorób współistniejących zmarły 72 osoby na 5 348 182 zakażenia od 4 marca 2020 roku.
Gdyby nawet wszystkie NOPowe zgony były z powodu szczepionki (chociaż nie stwierdzono by było tak choćby w jednym przypadku) i gdyby kompletnie ignorować przypadki zgonów na covid z chorobami współistniejącymi, to tylko z jednego dnia śmiertelność na covid jest wielokrotnie wyższa niż całościowo poszczepiennie.
"Ze jeden dziadek z tych NOP zmarl po szcepionce to ci przeszkadza"
Ale że co?
"ze wsrod tych 250, ktore zmarly jak twierdzisz na covid tak naprawde z powodu covida zmarlo moze 10 osob. "
Nawet ci się nie chce sprawdzać danych. Z 290 zgonów wczoraj, 72 nie miało osób nie miało osób współistniejących. Poza tym, choroby współistniejące absolutnie nie świadczą o tym, że covid nie był przyczyną zgonu.
"Ze mnostwo takich dziadkow czy zmarlych z roznych przyczyn wrzuca sie w covida to jest ok."
Znaczy zgon dziadka to nie zgon? Mnie warty? Nie miał bliskich, którzy cierpią?
Masz jakieś dowody na to, że zakłamuje się przyczynę zgonu?
"Jak byli badani? "
Jeśli NOPa zgłaszał lekarz, to byli badani. Na przykład ten pan, co 100 dni po szczepionce zmarł, był pod wieloletnią opieką lekarzy.
"Rozumiem, że ta kobieta z artykulu nie zna sie bo ty wiesz lepiej"
Znaczy ona zasadniczo potwierdza Moje słowa.

@Persyfl „Jest analogiczna, bo nie znasz innych dowodów niż sekcja? Czy ty tak subtelnie próbujesz odejść od tematu? „ tak subtelnie próbuje pokazać hipokryzje. Dla ciebie tutaj nie ma dowodów, ale w przypadku covida tez ich nie ma, ale tam sekcja nie jest jedynym dowodem. W przypadku zgonu tez nie o ile z góry sie czegoś nie zakłada.

1. A czemu cała populacja była zamknięta, miała obostrzenia. Nie 38mln a 38081tys.
2. Niby temu. Czemu osoba zmarła w wyniku wypadku, ale z pozytywnym wynikiem ma być brana jako zmarła na COVID? Masz problem z babcia, która jest wśród NOPów a zmarła przez biegunkę (która mogła być skutkiem szczepienia), ale przy covidzie już takim problemów nie masz. Ciekawe.
3. „Tylko wczoraj na covida, bez chorób współistniejących zmarły 72 osoby na 5 348 182 zakażenia od 4 marca 2020 roku. „ na jakiej podstawie twierdzisz, ze taka jest liczba zakażeń? To jest jedynie liczba pozytywnych testów.
„Gdyby nawet wszystkie NOPowe zgony były z powodu szczepionki (chociaż nie stwierdzono by było tak choćby w jednym przypadku) i gdyby kompletnie ignorować przypadki zgonów na covid z chorobami współistniejącymi, to tylko z jednego dnia śmiertelność na covid jest wielokrotnie wyższa niż całościowo poszczepiennie. ” to nowa matematyka, ze 72>90.
Tak swoją droga to są tylko zgłoszone zginę, a ile jest niezgłoszonych, ze MZ musiał powiedzieć do lekarzy, ze: od tej pory nie będzie konsekwencji za zglaszanie NOPow?
„Poza tym, choroby współistniejące absolutnie nie świadczą o tym, że covid nie był przyczyną zgonu. ” ale tez nie świadczą, ze był. I znów wracamy do tej sekcji zwłok. Czemu się nie robi, aby potwierdzić lub wykluczyć przyczynę?

„Nawet ci się nie chce sprawdzać danych. Z 290 zgonów wczoraj, 72 nie miało osób nie miało osób współistniejących. ”
Nie chce mi się bo nie mam takiej potrzeby. Nawet na twoim przykładzie widać, ze liczba zgonów za wczoraj jest zawyżona o 400%. To teraz podziel się statystyką jak to np. Wyglada wiekowo. To, ze były bez chorób współistniejących to jedno, ale na jakiej podstawie twierdzisz, ze zmarły na COVID? To jest twoje magiczne”sekcja nie jest jedynym dowodem”.

„Znaczy zgon dziadka to nie zgon? Mnie warty? Nie miał bliskich, którzy cierpią?” dla ciebie jak widać mniej warty bo przeszkadza ci wpisanie takiego zgonu do NOPow, ale w statystykach covidowych jest ok. Jak coś takiego nazwać? Hipokryzja?

„Masz jakieś dowody na to, że zakłamuje się przyczynę zgonu?” zależy o co pytasz. Tak są dowody, ze osoba zmarła np w skutek obrażeń po wypadku znalazła się w statystykach covidowych jako zmarła z chorobami współistniejącym, to samo z zawałami serca itp. Bylo pokazane oficjalne pismo ze szpitala, w którym to się znalazło wiec można to nazwać zakłamywaniem.

„Jeśli NOPa zgłaszał lekarz, to byli badani. Na przykład ten pan, co 100 dni po szczepionce zmarł, był pod wieloletnią opieką lekarzy.” aha czyli badał ich po zgonie? XD
I co w związku z tym, ze był pod opieka? A w jakim zakresie była ta opieka? Może miał wrzody i przez to chodził do lekarza a zmarł z powodu zakrzepu?

„Znaczy ona zasadniczo potwierdza Moje słowa” zasadniczo tak samo z góry zakłada, ze szczepionka nie może być powodem zgonu chociaż jest od tego, aby takie rzeczy weryfikować,

@ObiwanKenobi " tak subtelnie próbuje pokazać hipokryzje."
Czyli odejście od tematu, ok.
"Dla ciebie tutaj nie ma dowodów, ale w przypadku covida tez ich nie ma,"
A skąd ten pomysł, że nie ma? Czyli żaden zgon, po którym nie przeprowadzono sekcji, nie ma udowodnionej przyczyny zgonu? XD No i Ja tam bardziej pytałem cię o dowody niż coś twierdziłem.
"ale tam sekcja nie jest jedynym dowodem. "
Ale to ty się cały czas na tę sekcję powołujesz.
"W przypadku zgonu tez nie o ile z góry sie czegoś nie zakłada."
Jak to "też"? To nie o zgonach cały czas mówiliśmy?
ad 1. Cała populacja nie była zamknięta. Czyli chcesz liczyć śmiertelność covida u ludzi, którzy się nie zarazili? No to może liczmy też śmiertelność szczepionkową u ludzi którzy się nie szczepili? Czyli 290 (lub 72 jak wolisz) na 38 milionów kontra 90 na 38 milionów x3 (bo 3 dawki). Nawet przy tak bzdurnych założeniach, śmiertelność covidowa jest dużo wyższa :)
"Czemu osoba zmarła w wyniku wypadku, ale z pozytywnym wynikiem ma być brana jako zmarła na COVID?"
Ale nie jest. To raczej w przypadku NOPów próbujesz iść w tę stronę.
"Masz problem z babcia, która jest wśród NOPów a zmarła przez biegunkę (która mogła być skutkiem szczepienia),"
Nie mam problemu, a jedynie wskazał przykład, co się na tej liście znajduje. Ta przewlekła niewydolność krążeniowa u drugiego pacjenta to też wina szczepionki?
"na jakiej podstawie twierdzisz, ze taka jest liczba zakażeń? To jest jedynie liczba pozytywnych testów."
No mógłbym jak ty - zgadywać, ale bądźmy poważni przez chwilę.
"to nowa matematyka, ze 72>90."
Dobrze, byczku, rozpiszę ci. 72/5 348 182 > 90/52 531 873. Nawet jeśli przyjąć najbardziej bzdurne, ale przychylne ci założenie, że wszyscy w Polsce mieli covida, i że wszystkie zgony NOPowe to wina szczepionki, i że zgony covidowe z chorobami współistniejącymi to nie zgony covidowe, to nadal odsetek zgonów covidowych z tylko jednego dnia jest większy niż odsetek zgonów poszczepiennych od początku szczepień.
"to są tylko zgłoszone zginę, a ile jest niezgłoszonych"
Ty wysuwasz ten temat, to powiedz, ile. Ciężko w tym kraju nie zgłaszać zgonów, zwłaszcza jak pacjent był hospitalizowany. Ktoś by mógł się zorientować, że w którejś sali dziwnie pachnie.
" ze MZ musiał powiedzieć do lekarzy, ze: od tej pory nie będzie konsekwencji za zglaszanie NOPow?"
W sensie, że negatywnych konsekwencji dla lekarza, czy takich konsekwencji, że pojawią się te NOPy w bazie? Jeśli o pierwszy wariant chodzi, to podaj, jakie były. No i NOPa może zgłosić każdy. Nie jest to specjalnie skomplikowane.
"ale tez nie świadczą, ze był."
I absolutnie nikt nie twierdzi, że świadczą :)
"I znów wracamy do tej sekcji zwłok. Czemu się nie robi, aby potwierdzić lub wykluczyć przyczynę?"
Bo najczęściej nie ma takiej potrzeby; z tych samych powodów, dla których nie wolno dotykać zwłok w ramach przygotowania do pochówku; bo nie miałby kto i gdzie robić 290 sekcji dziennie. No i zasadniczo bardzo słaby jest argument wysuwany z tego, że nie wiesz, dlaczego coś się robi albo dlaczego, się czegoś nie robi.
"Nie chce mi się bo nie mam takiej potrzeby."
Byczku, piszesz jako argument, że na covida zmarło najwyżej 10, a okazuje się, że 290, w tym bez chorób współistniejących -72, bo nie chciało ci się sprawdzać. To o czym ty chcesz ze Mną rozmawiać? Nie chce ci się sprawdzać danych i potem pieprzysz takie głupoty. To jest esencja pewnego słowa na "sz", które na mocy ugody, obiecałem tu nie używać.
"Nawet na twoim przykładzie widać, ze liczba zgonów za wczoraj jest zawyżona o 400%."
Nie jest zawyżona. Zmarli mieli choroby współistniejące, ale przyczyną zgonu był covid. Jak ktoś miał cukrzycę i zmarł na covida, to zmarł na covida. Jak tego nie ogarniasz, to twój problem. Niestety nie tylko twój, bo potem szerzysz te proepidemickie bzdury.
"To teraz podziel się statystyką jak to np. Wyglada wiekowo."
Byczku, jak potrzebujesz statystyk, to sobie poszukaj, tylko pamiętaj, że to broń obosieczna, bo w przypadku zgonów NOPowych (gdzie w żadnym przypadku nie stwierdzono winy szczepienia) mowa praktycznie tylko o ludziach starszych.
"na jakiej podstawie twierdzisz, ze zmarły na COVID?"
Nie Ja, tylko lekarze, na podstawie testów, badań, objawów, przebiegu choroby, takich tam lekarskich rzeczy.
"To jest twoje magiczne”sekcja nie jest jedynym dowodem”."
I tu dochodzimy do sedna problemu. Skoro medycyna jest dla ciebie czarną magią, to może nie powinieneś się wypowiadać na jej temat?
"dla ciebie jak widać mniej warty bo przeszkadza ci wpisanie takiego zgonu do NOPow,"
Nigdzie, ale to absolutnie nigdzie nie twierdziłem, że przeszkadza Mi wpisanie. Wręcz przeciwnie, wszystkie takie sytuacje powinny być odnotowywane i weryfikowane, tak jak miało to miejsce właśnie w tym przypadku. Bardzo twoje wnioskowanie kuleje.
"Jak coś takiego nazwać? "
Pewnie tak, że znowu nie chciało ci się sprawdzać.
"zależy o co pytasz."
No konkretnie wskazałem, o co pytam. Rozpisać ci to?
"Tak są dowody,"
No to pokaż, najlepiej w statystycznym ujęciu.
"Bylo pokazane oficjalne pismo ze szpitala..."
Było pokazane... Było widziane Yeti. Gdzie, kiedy, przez kogo? Ważne, że było XD
"aha czyli badał ich po zgonie?"
Nie pytałeś, kiedy, tylko czy byli badania. No ale badał, bo musiał stwierdzić zgon.
"I co w związku z tym, ze był pod opieka? A"
To, że był badany, o co pytałeś.
"A w jakim zakresie była ta opieka? "
Czekaj, czekaj. Miał przewlekłą niewydolność układu krążenia i czekał na wymianę zastawek. Poproszę pół na pół i telefon do przyjaciela. Wybieram odpowiedź D - w zakresie kardiologicznym.
" zasadniczo tak samo z góry zakłada, ze szczepionka nie może być powodem zgonu chociaż jest od tego, aby takie rzeczy weryfikować,"
Czy ty Mi nie zarzucałeś gdzieś wyżej większego cenienia swoich kompetencji niż jej? :) Nie tyle z góry zakłada, tylko nie robi niepotrzebnych badań, gdy ma już wyjaśnienie. Jak ktoś wpadnie pod pociąg, to nie robisz mu testów na zatrucie Polonem.

@Persyfl „Czyli odejście od tematu, ok.„ czyli wykazałem twoja hipokryzje
„skąd ten pomysł, że nie ma? Czyli żaden zgon, po którym nie przeprowadzono sekcji, nie ma udowodnionej przyczyny zgonu? ” to na jakiej podstawie twierdzisz, ze zgony po szczepionce to jednak nie po szczepionce?
„ No i Ja tam bardziej pytałem cię o dowody niż coś twierdziłem” lista zgłoszonych NOPow. Zgodnie z prawem wszystko zadzieje się w określonym czasie po szczepieniu traktuje się jako NOP
„Ale to ty się cały czas na tę sekcję powołujesz” bo do tej pory żadna nie była zrobiona, aby rozwiać wątpliwości.
„Jak to "też"? To nie o zgonach cały czas mówiliśmy?” a tak to. A nie umiesz czytać ze zrozumieniem?
„Cała populacja nie była zamknięta. ” była zamknięta, zakaz wychodzenia z domu, maseczki itp.
„Czyli chcesz liczyć śmiertelność covida u ludzi, którzy się nie zarazili? ” na jakiej podstawie twierdzisz, ze ktoś się nie zaraził? Wykonanie testu nie jest równoznaczne z zarażeniem.
„? No to może liczmy też śmiertelność szczepionkową u ludzi którzy się nie szczepili? ” po co się ograniczać? Liczmy tez tych, którzy zmarli od 1900r.
„Nawet przy tak bzdurnych założeniach, śmiertelność covidowa jest dużo wyższa :)” a jaki masz dowód, ze zmarli na COVID?
„Ale nie jest. To raczej w przypadku NOPów próbujesz iść w tę stronę. ” ależ jest. Przeczytaj najpierw czym jest NOP.
„Nie mam problemu, a jedynie wskazał przykład, co się na tej liście znajduje.” masz problem bo jakoś w NOPach ci to przeszkadza a w statystykach covidowych już nie.
„Ta przewlekła niewydolność krążeniowa u drugiego pacjenta to też wina szczepionki?” A skąd wiesz, ze nie? Czy szczepionka nie powoduje zapalenia mięśnia sercowego? Czy nie powoduje zakrzepów?
„No mógłbym jak ty - zgadywać, ale bądźmy poważni przez chwilę.” raczej nie z tobą, a pytanie było proste.
„Nawet jeśli przyjąć najbardziej bzdurne, ale przychylne ci założenie, że wszyscy w Polsce mieli covida, i że wszystkie zgony NOPowe to wina szczepionki, i że zgony covidowe z chorobami współistniejącymi to nie zgony covidowe,” dlaczego to jest bzdurne założenie? Założenie, ze wina covida są wszystkie zgony zgłoszone jak covidowe jest bzdurne. Czekasz z zawałem aż zrobią ci test, umierasz na zawał, ale z pozytywnym testem i to mam być zgon covidowy?
„Ciężko w tym kraju nie zgłaszać zgonów, zwłaszcza jak pacjent był hospitalizowany. Ktoś by mógł się zorientować, że w którejś sali dziwnie pachnie.” Probujesz być zabawny czy żałosny? To drugie lepiej ci wychodzi. Może próbujesz zgrywa de( tu słowo, którego nie użyje, abyś nie zgłosił) chociaż w twoim przypadku chyba nie zgrywasz.
„W sensie, że negatywnych konsekwencji dla lekarza, czy takich konsekwencji, że pojawią się te NOPy w bazie? Jeśli o pierwszy wariant chodzi, to podaj, jakie były. ” zapytaj MZ jakie były bo to jego słowa. Wyglada jednak, ze były. Taka drobna różnica: zachęta za covid, kara za zglaszanie NOPow
„absolutnie nikt nie twierdzi, że świadczą” ty twierdzisz kilka linijek wyżej
„Bo najczęściej nie ma takiej potrzeby; z tych samych powodów, dla których nie wolno dotykać zwłok w ramach przygotowania do pochówku; bo nie miałby kto i gdzie robić 290 sekcji dziennie.” nie ma potrzeby bo z góry jest założenie, ze to covid. To teraz powiedz czy została w Polsce zrobiona chociaż jedna taka sekcja, aby potwierdzić/wykluczyć covid i dlaczego takiej nie było?
„No i zasadniczo bardzo słaby jest argument wysuwany z tego, że nie wiesz, dlaczego coś się robi albo dlaczego, się czegoś nie robi.” bardzo dobry argument. Jeżeli instytucja powołana do czegoś nie wypełnia obowiązków tylko z góry coś zakłada. Widać dla niektórych to normalne.
„Byczku, piszesz jako argument, że na covida zmarło najwyżej 10, a okazuje się, że 290, w tym bez chorób współistniejących -72, bo nie chciało ci się sprawdzać. To o czym ty chcesz ze Mną rozmawiać? Nie chce ci się sprawdzać danych i potem pieprzysz takie głupoty. To jest esencja pewnego słowa na "sz", które na mocy ugody, obiecałem tu nie używać.”
Krówko, gdzie napisałem „najwyżej”? Jeszcze raz zapytam na jakiej podstawie twierdzisz, ze 290 zmarło na covid? Z covid to tak, taka subtelna różnica. Jeżeli tego nie rozróżniasz to o czym chcesz rozmawiać? Masz problem, ze podałem 10 zamiast 72, ale ów obu przypadkach jaskrawo widać jak te statystyki są zawyżone. Nie chce używać słowa ignorant, ale do ciebie pasuje.
„Nie jest zawyżona. Zmarli mieli choroby współistniejące, ale przyczyną zgonu był covid. Jak ktoś miał cukrzycę i zmarł na covida, to zmarł na covida. Jak tego nie ogarniasz, to twój problem. Niestety nie tylko twój, bo potem szerzysz te proepidemickie bzdury.” ale to ty szerzysz proepidemickie bzdury XD. Zmarli mieli covid, ale skąd wiesz, ze zmarli na covid? Jeżeli ktoś miał wynik pozytywny testu a zmarł na cukrzyce to jednak zmarl na covid? XD jak tego nie ogarniasz to twój problem.
„Byczku, jak potrzebujesz statystyk, to sobie poszukaj, tylko pamiętaj, że to broń obosieczna, bo w przypadku zgonów NOPowych (gdzie w żadnym przypadku nie stwierdzono winy szczepienia) mowa praktycznie tylko o ludziach starszych.”
Krówko, widzę, ze się zabezpieczasz a dopiero pisałeś, ze nie zwracasz na to uwagi. Średnia wieku zmarłych 75lat. W Niemczech 80 lat. Dane o hospitalizacji z podziałem na wiek? Niedostępne.
„Nie Ja, tylko lekarze, na podstawie testów, badań, objawów, przebiegu choroby, takich tam lekarskich rzeczy.” Testów dających fałszywie pozytywny wynik? Jakich niby badań? Na podstawie objawów takich samych jak grypa? Takie tam lekarskie rzeczy, które każą zawał, czy zgon na skutek obrażeń po wypadku wpisać jako covid.
„I tu dochodzimy do sedna problemu. Skoro medycyna jest dla ciebie czarną magią, to może nie powinieneś się wypowiadać na jej temat?” rzeczywiście doszliśmy do sedna. Nie masz pojęcia wiec próbujesz wybrnąć atakując. Czyli odejście od tematu.
„Nigdzie, ale to absolutnie nigdzie nie twierdziłem, że przeszkadza Mi wpisanie. Wręcz przeciwnie, wszystkie takie sytuacje powinny być odnotowywane i weryfikowane, tak jak miało to miejsce właśnie w tym przypadku. Bardzo twoje wnioskowanie kuleje.” widzę, ze trafiłem w sedno. Jakoś nie były weryfikowane co pokazuje załączony artykuł. Jak widać ty masz problem z wnioskowaniem.
„Pewnie tak, że znowu nie chciało ci się sprawdzać.” i o takim wnioskowaniu napisałem wyżej. Twoja hipokryzje miałem sprawdzać? Przecież sam ja pokazujesz.
„No konkretnie wskazałem, o co pytam. Rozpisać ci to?” gdyby było konkretnie, krówko, to nie byłoby pytania pomocniczego. Taki prosty wniosek
„No to pokaż, najlepiej w statystycznym ujęciu.” Tak przypadkiem ministerstwo takich statystyk nie podaje, ale niżej zobaczysz dane z konkretnego szpitala.
„Było pokazane... Było widziane Yeti. Gdzie, kiedy, przez kogo? Ważne, że było XD” tutaj masz to Yeti ok. 11:40. Hahah zatkało? Czekam teraz na kolejne żałosne wyparcie.

„Nie pytałeś, kiedy, tylko czy byli badania. No ale badał, bo musiał stwierdzić zgon.” Haha żałosny jesteś. Tak, była badana 2 lata wcześniej. Kolejna raz tez się mylisz bo, aby stwierdzić zgon wystarczy dokonanie oględzin jeżeli nie ma przesłanek, ze było to przestępstwo.
„To, że był badany, o co pytałeś.” Czyli według ciebie badanie zrobione miesiąc/rok wcześniej daje nam przyczynę zgonu
„Czekaj, czekaj. Miał przewlekłą niewydolność układu krążenia i czekał na wymianę zastawek. Poproszę pół na pół i telefon do przyjaciela. Wybieram odpowiedź D - w zakresie kardiologicznym.” czekam, czekam. A zmarł np. przez zakrzep czyli co? Wybieram, ze przyczyna zgonu nie zostala z góry określona na podstawie badania sprzed miesiąca.
„Nie tyle z góry zakłada, tylko nie robi niepotrzebnych badań, gdy ma już wyjaśnienie. „ ale czy nie takie jest jej zadanie? W końcu to NOP. Czy dopuszczasz myśl, ze osoba lecząca sie kardiologiczne umrze z innego powodu? Takie rzeczy sie dzieją, uwierz. I nad czym płakałem przy covidzie nie jest to 90 sekcji dziennie wiec dałaby radę je zrobić, aby rozwiać wątpliwości.
„Jak ktoś wpadnie pod pociąg, to nie robisz mu testów na zatrucie Polonem. ” ale na covid już tak i wpisuje się covid.

@ObiwanKenobi " to na jakiej podstawie twierdzisz, ze zgony po szczepionce to jednak nie po szczepionce?"
Nigdzie nie twierdziłem, że zgony po szczepionce nie są zgonami po szczepionce. Niska erystyka, byczku.
Jeśli chodzi jednak o to, na jakiej podstawie twierdzę, że zgony po szczepionce nie są zgonami na skutek szczepienia, to odpowiedź jest prosta - na tej samej, na podstawie której twierdzę, że nie są skutkiem zatrucia Polonem przez Reptilian. Ty zarzucasz śmiertelne skutki szczepieniom, to ty jej udowadniaj.
"Zgodnie z prawem wszystko zadzieje się w określonym czasie po szczepieniu traktuje się jako NOP"
Nie za bardzo wiem, jak to się odnosi do zacytowanego przez ciebie fragmentu, ale ok. No nie wszystko, powiedzmy, że zmiany zdrowotne, ale tak. I co w związku z tym?
"bo do tej pory żadna nie była zrobiona, aby rozwiać wątpliwości."
Pewnie dlatego, że prócz powodów, które podałem, lekarze mają ciekawsze i ważniejsze rzeczy na głowie niż rozwiewanie twoich wątpliwości. BTW sekcja też nie musi być rozstrzygająca.
"A nie umiesz czytać ze zrozumieniem?"
Przecież właśnie ze zrozumieniem, stąd pytanie o to "też".
"była zamknięta,"
Ja nie byłem, a że jeden przypadek wystarczy do obalenia tezy z dużym kwantyfikatorem, to I rest my case.
"na jakiej podstawie twierdzisz, ze ktoś się nie zaraził? "
To ty chcesz użyć innej metodologii, więc to ty ją musisz uzasadnić.
"Wykonanie testu nie jest równoznaczne z zarażeniem."
No tak jak wykonanie testu ciążowego nie jest równoznaczne z byciem w ciąży. Dopiero teraz odkrywasz takie oczywistości?
"po co się ograniczać? Liczmy tez tych, którzy zmarli od 1900r."
Ale to ty bezpodstawnie rozszerzasz zbiory. Ja tylko z tego ironizuję.
" a jaki masz dowód, ze zmarli na COVID?"
Już pisałem.
"ależ jest. Przeczytaj najpierw czym jest NOP."
Ok, tylko powiedz Mi, jak to ponowne przeczytanie potwierdzi, że osoba zmarła w wypadku będzie miała wpisany covid jako przyczynę zgonu. Zresztą, to tobie się nie chce sprawdzać zazwyczaj.
"masz problem bo jakoś w NOPach ci to przeszkadza"
No patrz, znowu ci się nie chciało czytać, bo już pisałem, że ewidentnie Mi nie przeszkadza, a wręcz przeciwnie.
"A skąd wiesz, ze nie?"
Jak się zaczęła przed pandemią, to trochę ciężko. No i nadal, to ty masz udowodnić, że to wina szczepionki.
"Czy szczepionka nie powoduje zapalenia mięśnia sercowego? Czy nie powoduje zakrzepów?"
Nie. C o najwyżej w nielicznych przypadkach może powodować.
"dlaczego to jest bzdurne założenie?"
Bo:
1. Nie wszyscy w Polsce mieli covida
2. Nie udowodniono., by w chociaż jednym przypadku zgon NOPowy był winą szczepionki
3. Choroby współistniejące nie wykluczają covida jako przyczyny zgonu.
"Założenie, ze wina covida są wszystkie zgony zgłoszone jak covidowe jest bzdurne."
Gdyż?
"Czekasz z zawałem aż zrobią ci test, umierasz na zawał, ale z pozytywnym testem i to mam być zgon covidowy?"
I wtedy jako przyczynę zgonu masz rozległy zawał, chyba że covid do niego doprowadził.
"Probujesz być zabawny czy żałosny? To drugie lepiej ci wychodzi."
Kto z kim przestaje, takim się staje.
"zapytaj MZ jakie były bo to jego słowa."
Nie, byczku, ty się na nie powołałeś. Ja o nic nie muszę pytać.
"Taka drobna różnica: zachęta za covid, kara za zglaszanie NOPow"
A dowiem się w końcu jakie, czy pozostajemy w sferze frazesów?
" ty twierdzisz kilka linijek wyżej"
Kłamać też trzeba umieć. Nie pada tam takowe stwierdzenie, kłamczuszku.
"nie ma potrzeby bo z góry jest założenie, ze to covid."
Prawie, że to nie założenie, a wniosek i nie z góry. Jak rozumiem, chciałbyś, żeby w przypadku każdego zgonu przeprowadzać wielotygodniowe sekcje, żeby wykluczyć wszystkie inne od przyjętej przyczyny zgonu?
"To teraz powiedz czy została w Polsce zrobiona chociaż jedna taka sekcja, aby potwierdzić/wykluczyć covid i dlaczego takiej nie było?"
Pytasz o to dosłownie poniżej fragmentu, w którym na to odpowiedziałem? Ty masz "wątpliwości", to przeprowadzaj. Nie znam historii wszystkich 108 089 zgonów, ale pewnie były, skoro robiono je i przy NOPowych.
"bardzo dobry argument."
Racja, argument z niewiedzy własnej jest podstawą współczesnej nauki :D
"Krówko, gdzie napisałem „najwyżej”?"
Napisałeś dosłownie to: "wsrod tych 250, ktore zmarly jak twierdzisz na covid tak naprawde z powodu covida zmarlo moze 10 osob."
"Jeszcze raz zapytam na jakiej podstawie twierdzisz, ze 290 zmarło na covid?"
hmmm, na podstawie oficjalnych danych medycznych?
"Z covid to tak, taka subtelna różnica."
Ale to nie są dane, ile osób z chorobami współistniejącymi i covidem zmarło, tylko ile osób z chorobami współistniejącymi zmarło z powodu covida. Taka subtelna różnica.
"ale ów obu przypadkach jaskrawo widać jak te statystyki są zawyżone. "
Właśnie nie widać, tylko ty, z niewiadomych przyczyn zakładasz, że osoba z chorobami współistniejącymi nie mogła umrzeć z powodu covida. Znowu ci się sprawdzać nie chciało?
"Masz problem, ze podałem 10 zamiast 72,"
Nie mam problem, bo wypisujesz bzdury, gdyż nie chce ci się sprawdzać niczego.
"Nie chce używać słowa ignorant, ale do ciebie pasuje."
Byczku, to tobie się nie chciało sprawdzać :)
"Zmarli mieli covid, ale skąd wiesz, ze zmarli na covid? "
Już pisałem - objawy, testy, badania, przebieg choroby...
"Jeżeli ktoś miał wynik pozytywny testu a zmarł na cukrzyce to jednak zmarl na covid? "
No jak zmarł po śpiączce cukrzycowej, to nie zmarł z powodu covida i wtedy miał choroby współistniejące i covida, ale covida jako przyczyny zgonu się nie wpisuje.
"Krówko, widzę, ze się zabezpieczasz a dopiero pisałeś, ze nie zwracasz na to uwagi."
Po pierwsze, znowu kłamiesz. Po drugie, to ty wyciągasz sprawę wieku.
"Dane o hospitalizacji z podziałem na wiek? Niedostępne."
I czemu ma być Moim problemem, że nie umiesz znaleźć sobie danych?
"Testów dających fałszywie pozytywny wynik?"
Testów, które w rzadkich przypadkach mogą dać fałszywy wynik, testów które są powtarzane.
"Jakich niby badań? "
Żadnych, niczego się nie przeprowadza. Serio mam ci opisywać całą procedurę medyczną, bo nie chce ci się sprawdzać?
"Na podstawie objawów takich samych jak grypa?"
Znowu ci się nie chciało sprawdzać? Jednak trochę tych różnic jest.
" zgon na skutek obrażeń po wypadku wpisać jako covid."
Masz jakieś dowody, że zgon na skutek obrażeń w wypadku wpisuje się jako zgon z powodu covida? Albo chociaż. ile takich przypadków było? Czy to może kolejne szerzenie bzdur, bo nie chciało ci się sprawdzać?
Ty: "Nie masz pojęcia wiec próbujesz wybrnąć atakując."
Też ty: "Probujesz być zabawny czy żałosny? To drugie lepiej ci wychodzi. Może próbujesz zgrywa de( tu słowo, którego nie użyje, abyś nie zgłosił) chociaż w twoim przypadku chyba nie zgrywasz."
XD
"widzę, ze trafiłem w sedno. "
Trafiłeś w sendo, pisząc nieprawdę :) Ponawiam zdanie o twoim kulawym wnioskowaniu.
"Jakoś nie były weryfikowane co pokazuje załączony artykuł."
Ten sam, który mówi o braku podstaw do podejrzewania związku przyczynowego?
Ty: "gdyby było konkretnie, krówko, to nie byłoby pytania pomocniczego"
Wcześniej Ja: „Masz jakieś dowody na to, że zakłamuje się przyczynę zgonu?”
XD
"tutaj masz to Yeti ok. 11:40. "
Nie, no filmik z youtube'a, sztos. Może najpierw pokaż to pismo, bo jak ten koleś macha przed kamerą, to mało widać. No i ogólnie w czym problem? Kolesiowi ze złamanym barkiem i wstrząsem wpisali też, że miał covida. Jeśli miał, to czemu nie mieli wpisywać? Tam gdzieś pada, że covid jest podany jako przyczyna zgonu? Kolejny pacjent - niewydolność serca i covid (nie żeby covid mógł ją wywołać). I? Pacjent z niewydolnością serca miał covida. Szok i niedowierzanie.
"Tak, była badana 2 lata wcześniej. "
Czy ty się chwilę wcześniej nie pultałeś o to, że pytanie było nieprecyzyjne?
No ale tak, badali 2 lata wcześniej i już wtedy miał stwierdzoną niewydolność układu krążenia, która może prowadzić do nagłej śmierci. To chyba dobrze, nie?
"Kolejna raz tez się mylisz bo, aby stwierdzić zgon wystarczy dokonanie oględzin"
No i byczku, znowu nie chciało ci się sprawdzać. To stwierdzenia zgonu potrzebne są oględziny lekarskie, a te są częścią badania przedmiotowego.
"Czyli według ciebie badanie zrobione miesiąc/rok wcześniej daje nam przyczynę zgonu"
Nie, chociaż mogą na nią wskazywać. Pytałeś jednak, czy był badany i tego dotyczyła Moja odpowiedź. Nie Moja wina, że nie umiesz poprawnie sformułować pytania.
"A zmarł np. przez zakrzep czyli co?"
Ale nie zgaduj. Zmarł przez nagłe zatrzymanie akcji serca, mając niewydolność układu krążenia i zastawki do wymiany. Na pewno Reptilianie zatruli go Polonem.
"Wybieram, ze przyczyna zgonu nie zostala z góry określona na podstawie badania sprzed miesiąca."
Nie żebyś wcześniej coś przeciwnego lekarzom zarzucał :)
"ale czy nie takie jest jej zadanie?"
Poproś ją o zakres obowiązków. Jak nie ma podstaw do podejrzewania szczepienia, to ma chyba ważniejsze sprawy niż zaspokajanie twoich "wątpliwości". Pewnie nawet, gdyby osobiście przeprowadzała sekcje wszystkim zmarłym i umieszczały ich wyniki w łatwo dostępnym miejscu, nie chciałoby ci się sprawdzać.
"Czy dopuszczasz myśl, ze osoba lecząca sie kardiologiczne umrze z innego powodu?"
Oczywiście. Na przykład z powodu covida albo z powodu spotkania z pędzącym autobusem.
"Takie rzeczy sie dzieją, uwierz."
W przeciwieństwie do ciebie, nie opieram swoich poglądów na wierze.
"przy covidzie nie jest to 90 sekcji dziennie wiec dałaby radę je zrobić, aby rozwiać wątpliwości."
No tak, przy covidzie to 290 sekcji dziennie. Może o NOPy ci chodziło? Tam przecież były sekcje, gdy były wątpliwości.
" ale na covid już tak i wpisuje się covid."
A masz na to jakieś dowody, czy tylko kolejny filmik?