@GeneralXavi bo Żukowska jest idiotką i ignorantką.
I tyle w temacie :)

@GeneralXavi co to jest cywilna broń palna dokładnie? Nie wierzę, że mamy w Polsce 2,5 sztuki na osobę

@GeneralXavi Ale ma racje. Rozdawanie broni ok, nawet przeszkolenia z obsługi ale nie broń na własne posiadanie. To najeżdża ani nie odstarszy a z negatywnymi skutkami posiadani broni (patrz USA) będziemy się borykać latami. Są inne lepsze rozwiązania jak uzbrajanie wojska a nie to

@Kusco15 wiedziałem, że ktoś za chwilę wyjedzie z USA. Ty patrz na Szwajcarię

@Abominacja broń miotająca pociskami przeznaczona do obrony osobistej i ochrony mienia indywidualnego i społecznego.

@Kusco15 Ale w Polsce chyba tylko jakiś margines optuje za tym, aby wprowadzić takie prawo jak z USA, więc porównanie nie na miejscu. Przecież mamy na kim się wzorować, Szwajcaria czy Finlandia, i wystarczy z tych krajów brać przykład przy pisaniu prawa.

@Kusco15 Widzę klaska, tylko prawica to kompletni debile, ale lewica no to już przecież mają gdzieś tam rację. Jesteście siebie warci.

@GeneralXavi Ale dostęp do broni w Polsce jest bardzo łatwy. Wystarczy się tylko zainteresować i chcieć. Największym problemem jest obowiązek jej przechowywania w sejfie przytwierdzonym na stałe do podłogi, ściany, szafy itd, ale z tego lepiej nie rezygnować akurat. Problemem jest brak promowania strzelectwa i to że ludzie nie umieją jej obsługiwać po prostu. Ja przez wszystkie lata szkoły na PO nasłuchałem się bzdur o tym jak przeżyć atak nuklearny, a strzelałem raz.
Poza tym... W sytuacji zagrożenia zrobimy to samo co Ukraina i rozdamy ludziom rezerwy broni jakie mamy. Nie ma sensu luzować do niej dostępu, ale jest ogromna potrzeba nauki strzelania oraz obsługi broni.

@osa91 Ja preferuję system w którym się odbiera prawo do posiadania broni niżeli je nadaje.

@jacobFCB To akurat głupie. Posiadanie broni powinno działać tak jak prawo jazdy. Musisz wykazać że jesteś zdrowy (również psychicznie), nie możesz być karany oraz musisz udowodnić że umiesz się bronią posługiwać (czyli zdać egzamin przed policją lub w klubie strzeleckim). To naprawdę nie są ogromne utrudnienia... Ciężko dostać broń do ochrony osobistej, ale kolekcjonersko lub sportowo to nie jest żaden problem. No... Przy sportowej mogliby tylko znieść obowiązek uczestniczenia raz w roku w zawodach strzeleckich, bo to upierdliwe. Zdecydowanie wolę taki system, bo odbieranie prawa do jej posiadania następuje zwykle po tym jak już dojdzie do jakiejś tragedii.

@osa91 Ok. Ty wolisz taki, a ja mam swoje zdanie :)
I nie widzę w tym nic głupiego.
Patrząc po naszej historii chociażby.

@jacobFCB Sorry ale jest w tym wiele głupiego. Naprawdę uważasz że dostęp do broni bez wykazania tych 3 podstawowych rzeczy jest ok? Rozumiem że w takim razie prowadzić samochód bez prawka, latać awionetką bez licencji itd też powinniśmy móc? W myśl Twojej zasady schizofrenik, który uważa że jego sąsiad jest szatanem albo ktoś kto nawet nie wie gdzie pistolet ma bezpiecznik powinien móc iść i bez problemu kupić broń?

@osa91 Takim osobom się odbiera prawo do posiadania broni :)

@GeneralXavi Broń powinna być przyznawana dla każdego obywateli, który ukończył np. 18 rok życia. Kałasznikowy, M4, Groty itp. powinny być w posiadaniu każdego Polaka.

@osa91 Poza tym jeżeli ktoś jest chory psychicznie i myśli, że jego sąsiad jest szatanem to może go zabić w każdej chwili nożem, poduszką lub na milion innych sposobów.
Nie wszyscy chcą mieć broń w domu. Odpadnie cała lewica i centrum w zasadzie.
Nie rozumiem skąd przekonanie, że po ulicy zaczną biegać ludzie i się mordować nawzajem.
Z nożami w tej chwili też tak latają?

@jacobFCB Niestety odbiera się je dopiero kiedy już dojdzie do tragedii. Naprawdę... Minimum formalności i zachodu to nie jest problem, a zapewnia absolutne minimum bezpieczeństwa. Jak ktoś chce to ma do broni bardzo szeroki dostęp. To że trudno w Polsce dostać pozwolenie na broń jest mitem powtarzanym przez osoby, które nigdy się nie zainteresowały tematem i lubią sobie tylko ponarzekać.
Nożem zdecydowanie trudniej zabić niż bronią palną. Próbowałeś kiedyś walki nożem? To nie takie proste.

@osa91 Na szczęście nie próbowałem nigdy nikogo zabić. Ale rozumiem, że wiesz więcej w tym temacie.
Obecnie jesteśmy rozbrojeni i nie mamy możliwości jakiejkolwiek nagłej obrony w razie zagrożenia nie licząc wojska.
Tak więc równie dobrze polecam pozbyć się z domu, aut gaśnic, bo zawsze straż może przyjechać.

@jacobFCB Po prostu trenowałem sztuki walki i między innymi obronę przed nożem, więc 50% czasu było się napastnikiem. To naprawdę trudne. Trzeba podjąć duże ryzyko, bardzo skrócić dystans, zdominować przeciwnika fizycznie, a każdy błąd lub trafienie na kogoś lepszego kończy się z nożem przy własnej klatce piersiowej. Łatwiej pociągnąć za spust z 5 metrów.
Jesteśmy rozbrojeni przez brak zachęcania do strzelectwa, informowania o dostępie do broni oraz nauki strzelania. Nie przez to że tak trudno jest tą broń dostać.

@osa91 Ok.
Ja odrzucam opcję, że mi ktokolwiek zezwala mieć broń.
Mam prawo bronić siebie i rodziny. Jeżeli ktoś twierdzi inaczej i ma na to dowody poparte badaniami to to prawo mi odbiera. I tyle. To jest moje spojrzenie na ten temat. I nic mnie nie przekona.
Jeżeli ktoś chce zabić to i tak zabije. Znajdzie na to sposób. Łatwiejszy lub bardziej skomplikowany.

@jacobFCB Czyli nie masz problemu z tym żeby bez uprawnień każdy mógł prowadzić ciężarówkę albo latać śmigłowcem? Odrzucasz opcje że ktokolwiek ma Ci zezwalać na prowadzenie pojazdów, bo masz prawo się przemieszczać jak i czym chcesz? Przecież to absurdalne i jeśli nie przekonują Cię absolutnie racjonalne argumenty, na które masz odpowiedź "mi się to nie podoba i tyle" to ta dyskusja nie ma sensu.

@osa91 Dobrze. Kto lata śmigłowcami bez uprawnień? I dlaczego niby miałby to robić? Bo kierowców jest bardzo dużo akurat.
Absurdalny przykład.
Twoje argumenty nie są racjonalne. Popierasz je swoim widzimisie, które do mnie nie trafia.

@osa91 https://trybun.org.pl/2018/03/06/na-university-of-kansas-spada-przestepczosc-po-wejsciu-w-zycie-prawa-umozliwiajacego-noszenie-tam-broni/

https://wgospodarce.pl/informacje/14714-badania-potwierdzaja-wiecej-broni-w-rekach-uczciwych-obywateli-to-mniej-morderstw

To są racjonalne argumenty poparte badaniami.

@GeneralXavi Te dane określają ilość zarejestrowanej cywilnej broni na 100 mieszkańców, czyli w Polsce 2,5/100 os.
https://www.smallarmssurvey.org/database/global-firearms-holdings

@jacobFCB Yhy.... W USA 5 morderstw na 100.000 obywateli, w Polsce 0,7 morderstwa. Statystyki ewidentnie potwierdzają Twoje argumenty. Finlandia 1,7 jeśli już do tego chcesz się odwoływać.

@GeneralXavi ją to chyba urodził biologiczny mężczyzna...

@osa91 Porównujesz Stany do Polski w tym aspekcie w taki sposób? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

To ładne miarodajne, rzetelne i sprawiedliwe porównanie.

@GeneralXavi
Łączenie tego co piszesz jest czystym populizmem
Dostęp do broni powszechny w czasie pokoju, tez jestem przeciw.
Nie mam zamiaru oglądać strzelanin na ulicach jak w USA.

Przeszkolenie obronne i dostęp do broni dla każdego w razie konfliktu. Jestem za

@GeneralXavi
Pisanie o SUI to kolejny populizm.
Oni nie maja wojska tylko powszechna mobilizacje.
Poza tym porównywanie Szwajcarii do jakiegokolwiek kraju UE to tez populizm :)

@GeneralXavi No Turcja pokazała że bliżej prawdy jest chyba pani z lewicy, może zły przykład z czołgami bombami i samolotami ale drony już jak najbardziej poradzą sobie z piechotą czy partyzantką jeśli ktoś chce się w to bawić, odwoływanie się do walk jak w PW nie ma najmniejszego sensu. Jeśli ktoś myśli że wojny wygrywają ludzie którzy strzelają z pistoletów i karabinów to ich problem ale niech nie głoszą tych teorii głośno.
Nawet wzorcowy przykład partyzantki ostatnich lat w Afganistanie przegrywał z nowoczesną armią.
A odnośnie broni to jak dla mnie zdobycie pozwolenia na jej posiadanie wcale nie jest takie niemożliwe jak to pewne obozy próbują głosić.
Jestem za szkoleniami dla cywilów z użycia broni ale to po to by w czasie wojny bronili określonych budynków przed szabrownikami a nie przed żołnierzami zawodowymi bo to nie ma żadnego sensu.

@AbelKabel a ok, ja nie mogę porównywać Polski do Szwajcarii, a Ty możesz porównywać Polskę do innego kontynentu.

@Gall mnie chodzi o dostęp do broni nie konkretnie w kwestii wojny.

@GeneralXavi
Napisałem Ci dlaczego w SUI maja broń
Bo nie maja armii regularnej
Proste proste

@GeneralXavi No to jakie wymagania uważasz za tak trudne do spełnienia że chcesz to luzować?
Zawsze mnie to bawi że o dostęp do broni zawsze najgłośniej wołają ci co od wojska uciekali jak mogli. Argument z bronieniem swojego mienia też jest krótkowzroczny, bo wymusza na agresorach inne podejście, no chyba że ktoś wierzy że jak dozbroimy cywilów to napady rabunki gwałty itd.. znikną jak za machnięciem magicznej różdżki.