@DonMatteo901 noi szacun

@DonMatteo901 szacun

@DonMatteo901 Jak ja go szanuję. Za dużo w ostatnich latach jest tego poklasku i podkładania się lewej stronie. Własne wartości i przekonania są najważniejsze.

@DonMatteo901 No gość nie chce być banerem cudzych ideologii i jego przekonania nie muszą się pokrywać z tymi klubowymi.

@DonMatteo901 W końcu gość, który mówi i robi co myśli i uważa za słuszne. Brawo Idrissa! Szacun dla Ciebie.

@DonMatteo901 popieram w 100 % też bym nie zagrał

@DonMatteo901 absolutnie się nie zgadzam. Własne wartości a brak poszanowania dla drugiego człowieka to dwie różne rzeczy. Takie akcje są organizowane dla ludzi spychanych na margines społeczeństwa przez to, że różnią się od większości. Dzięki takim działaniom Ci ludzie dostają sygnał - to nie powód do wstydu i strachu, jesteśmy tacy sami.

Jaką on wartość przedstawia w tym przypadku? W podobnym tonie wyrażali się kilkadziesiąt lat temu ludzie będący przeciw równouprawnieniu kobiet czy Ci opowiadający się za segregacją rasową.

@maniachp A skąd wiesz, że on takich osób nie szanuje? Po prostu nie chce popierać publicznie LGBT i ma do tego prawa. I co to jest w ogóle za myślenie, że jak się nie okazuje poparcia dla czegoś, to jest się przeciwko?

@maniachp aha, czyli jak ktoś nie klęknie przed meczem to jest rasistą?

@maniachp głupszego wpisu w tym miesiącu nie widziałem. Gratuluję!

@maniachp śmieszne jak ktoś nie chciał się szczepić to byliście za segregacja jesteście żałośni

@Barcanajlepszyteam Z założenia ideologia lgbt odnosi się do akceptacji „takich” osób.
Jeżeli chodzi o drugą część Twojej wiadomości; nie kieruję się ideą - jesteś z nami albo przeciwko nam - a moje słowa odnoszą się bezpośrednio do opublikowanego tutaj cytatu, w którym piłkarz używa słów „ideologie sprzeczne z moimi wartościami”. Właśnie dlatego wydedukowałem, że piłkarz nie jest w szarej strefie osób, które zdania nie mają lub są obojętne.

@DonMatteo901 Brawo!

@Joe_Pesci ta analogia jest zupełnie nietrafiona. Odpowiedz na Twoje pytanie brzmi - może być, ale nie musi.
Tutaj piłkarz bezpośrednio wypowiada się o lgbt jako ideologii sprzecznej z jego wartościami, natomiast dużo piłkarzy rezygnujących z przedmeczowego gestu uklęknięcia mówi o tym, że ta metoda wsparcia przyjęła formę groteski i mimo że są przeciwko rasizmowi to nie czują, żeby ten gest był nadal wsparciem dla osób rasizmem dotkniętych.

@maniachp ale głupoty. Zdumiewa mnie to, ze lgbt się tak na sile domaga szacunku jednocześnie szydząc, poniżając i obrażając inne grupy (np. Katolików). Jak można kogoś szanować, jeśli ten ktoś nie szanuje innych. To są zdarzenia wzajemnie wykluczające

@QAnon byliście?

Tutaj odnosimy się do ludzi, którzy (niezależnie czy nawiązujesz do segregacji rasowej czy lgbt) nie szkodzą społeczeństwu, a mimo to są wyrzucani na jego margines. Często wykluczani przez to na co nie mieli wpływu - kolor skóry, płeć, orientacja seksualna etc.
Natomiast antyszczepionkowcy to ludzie negujący wiedzę naukową i badania, przykładający tym samym rękę do rozwoju pandemii. Nie opowiadałem się za segregacją szczepionkową, natomiast czułem jakiegoś rodzaju zawód w stosunki do ludzi nie decydujących się na szczepienie.

@maniachp Posiadanie wielu żon jest ideologią sprzeczną z moimi wartościami, ale to nie znaczy że nie szanuję ludzi, którym religia i zasady na to pozwalają. ALE - to nie znaczy że będę wychodził i promował poligamię, bo jest to sprzeczne z moimi wartościami. To jest bzdura, bo jak dla mnie mogli by codziennie piłkarze biegać w tęczowych włosach, kolorowych opaskach itd. ale pod warunkiem że sami tego chcą, a nie bo każe im tak klub czy federacja.

@DonMatteo901 Jak dobrze że ktoś ma jeszcze swoje zdanie w tym poprawno politycznym świecie

@JohnA w takim razie mamy tutaj do czynienia z błędnym kołem, na którym z jednej strony są katolicy a drugiej osoby lgbt, jedni nie szanują drugich a drudzy pierwszych, a wszystko przez to że nie czują szacunku z drugiej strony.
Oczywiście piszę to w formie żartu, a takie generalizowanie nie ma żadnego sensu. W każdej grupie znajdą się ludzie pewnego rodzaju, którzy mogą stanowić dla Ciebie argument.

@maniachp mówisz o nauce a LGBT wymyśla, że jest kilka płci to kto tu neguje naukę

@DonMatteo901 Ma prawo wyrażac swoje poglądy i wartości. Brak wsparcia to nie homofobia, a tolerancja to nie akceptacja tylko życie razem mimo odmiennych wartości. Let's kick politics out of football.

@maniachp w LGBT chodzi o tolerancję, a nie akceptację. Nie wymusisz na kimś akceptacji, możesz jedynie wybłagać tolerancji. Tolerancja nie objawia się w strojeniu się cudzymi symbolami, a w tym, że koegzystuje się razem.

@Scross Otóż to. Tolerancja w ogóle nie wymaga zgody, a tym bardziej nie wymaga manifestowania jej publicznie. W odróżnieniu od akceptacji, która to zgodą jest sama w sobie.

@JohnA w jaki sposób "lgbt szydzi, poniża i obraża katolików"? pojedyncze osoby czy co? bo np kosciól katolicki w postaci przywódców typu jędraszewski nazywa ich zarazą.

@karol97 to jest klasyczny lewicowy zamordyzm, nie mający wiele wspólnego z liberalizmem - musisz myśleć tak jak my lub myślisz źle.

@maniachp Czyli wolałbyś, żeby gościu, który nie uznaje i nie chce promować pewnych idei i poddał się groźbom lub przynajmniej sugestiom, nagle w sprzeczności ze sobą zaczął promować pewne postawy? Myślisz, że to byłoby pomocne dla, wg Ciebie, dyskryminowanych grup ludzi? Jeśli podstawy są chwiejne, bo nieszczere, to sukcesu bym nie wróżył, efekt byłby odwrotny do zamierzonego.

Poza tym jego postawa nie była wyrazem braku szacunku, bo prostu była postawą zgodną z jego przekonaniami, które nikomu krzywdy nie robią i należy mu się szacunek za to, że dla pieniędzy czy powszechnego uznania pewnych grup ludzi nie porzucił wartości.

"W podobnym tonie wyrażali się kilkadziesiąt lat temu ludzie będący przeciw równouprawnieniu kobiet czy Ci opowiadający się za segregacją rasową." - Ty nie bądź taki do przodu, bo ludzie, którzy są po drugiej stronie mają równie dużo za uszami. Idrissa Gueye za swoją postawę może spotkać się z niezbyt przyjemną reakcję ze strony pewnych środowisk, a nic złego nie zrobił, więc to będzie dyskryminacja, tylko w drugą stronę, tę bardziej akceptowaną przez lewaków, bo jak się nie jest z lewakami, to jest się przeciwko nim.

@maniachp "Z założenia ideologia lgbt odnosi się do akceptacji „takich” osób" - czyżbyś należał do tej grypy ludzi, która nie odróżnia pojęcia akceptacja i tolerancja? Ja nie akceptuję środowisk LGBT, ale jestem wobec nich tolerancyjny. Nie czyni to ze mnie złej osoby, bo nie przeciwdziałam, nie wyśmiewam, nie traktuję gorzej. Natomiast brak akceptacji te środowiska postrzegają jako brak tolerancji, bo nie odróżniają tych pojęć, więc zostałbym z delikatną krytykę nazwany homofobem, osobą nietolerancyjną itd.

@LambiPL jeżeli traktować Twój przykład odrębnie, jest słuszny. Natomiast w kontekście analogi zachodzi tutaj podstawowy błąd logiczny, ponieważ zamieniasz desygnaty, które nie mają takiego samego zakresu znaczeniowego.


Do ludzi, którzy odpisują lawinowo - niestety nie mam więcej czasu na wymianę myśli.
Odpiszę jeszcze szybko - @QAnon ideologia lgbt i nauka się nie wykluczają. Tak jak filozofia i nauka i chociaż nauka potrafi odpowiedzieć na niektóre rozważania filozoficzne tak inne stanowią już spectrum zmysłowe, nie dające się zamknąć w ramy naukowe.
@Scross żonglujesz tutaj dwoma pojęciami, nie biorąc pod uwagę kontekstu wypowiedzi. W dodatku starasz się spłycać i wyjaśnić problem opisywany na setkach kartek w dwóch zdaniach.
Jeżeli chodzi o wymuszanie - tutaj chodzi o pokoleniową zmianę światopoglądu - nie uwierzysz jak postępowy poczułbyś się w rozmowie z przedstawicielem pokolenia sprzed 100 lat.

Nie, natomiast należę do grupy osób, które rozumieją, że tych pojęć nie należy oddzielać grubą kreską. Wchodzimy tutaj na teren językoznawstwa.
Tak jak wyżej opisałem, lub przynajmniej podjąłem taką próbę - jesteśmy równi - osoby, które są inne nie są gorsze.
Tolerowanie odmienności w Twojej wiadomości brzmi jak przymykanie oka, nie zwracanie uwagi, czy to jest równość? Czy społeczność lgbt musi budzić się z brzemieniem wykluczenia ogółu?


PS. Naprawdę już kończę i następne „zdroworozsądkowe” głosy zostawiam bez odpowiedzi. Miłej soboty wszystkim.

@maniachp Nie, to proste. Tolerancja nie wymaga czyjejś zgody. co do Gueye wypowiedział się zapytany, wcześniej ignorował temat, nie wygłaszał homofobicznych tyrad, miał swoje poglądy od co, a do własnych przekonań każdy ma prawo. Tak jak przedstawiciele judaizmu, mahometanizmu czy chrześcijaństwa żyją razem w Izraelu i się nie zabijają mimo, że ich religie sobie zaprzeczają - to jest tolerancja, nikt tam nie wymaga aby druga strona uznała ich religię za istniejąca i prawdziwą.

A jak mam nie skracać problemu w dyskusji na forum? Mam tu napisać coś na 100 stron, czy ty jesteś poważny? Idąc tym tropem nie powinieneś się w ogóle wypowiadać bo również spłycasz.

Słowo wymuszanie jest tu słowem klucz, na siłę nic nie wymusisz wyzywając ludzi od homofobów bo mają inne przekonania itd. Taka reakcja spotyka się z mocniejszą kontrreakcją.

Wiem jakbym się czuł w takiej rozmowie i nie ma to kompletnie żadnego znaczenia w kontekście tego przypadku i zamordyzmu do jakiego nakłania ludzi społeczeństwo LGBT segregując ich na tych co bezgranicznie ich popierają lub są wrogami. To, że ktoś nie zakłada jakichś symboli nie stawia go od razu po jednej ze stron.

@22_LR Nie udawaj, ze nie wiesz XD
Parodia Mszy Świętej, wizerunek Matki Boskiej na papierze, tęczowe flagi na pomnikach. Agresje werbalna pomijam, bo przy tym co wymieniłem to nie jest duży problem. Także nie wyjeżdżaj z „zaraza” (czego nie popieram ofc) bo to jest nic w porównaniu do wyższych przypadków.

@maniachp a widzisz gdzieś parady katolików, płacze w mediach, koszulki z napisami wspierającymi katolików

@JohnA
A Ty nie widzdzisz?
Akcje bilbordowe, pielgrzymki, drogi krzyżowe wychodzące poza teren kościoła, przyjazd Papieża i Zielone Świątki (chyba tak to sie zwie jak chodzą po mieście i sypią płatkami)

@Reginsmal przyjazd papieża XD
Większość wymienionych to są wydarzenia okoliczne i jednostkowe wyjście poza parafie. Odbywa się to znacznie rzadziej niż parady lgbt. Aczkolwiek miałem na myśli parady na których katolicy kogoś (lgbt) obrażają.

@LambiPL w punkt

@DonMatteo901 gdyby nie byłby czarny pociski byłyby grube

@JohnA
Mieszkam w dużym mieście i parady miłości są tu max 2-3 do roku a marsz dla życia jest 6 razy do roku.
Więc częściej jednak mam do czynienia z katolikami niż mniejszością lgtb. Osobiście nie spotkałem się z obrażeniem którąkolwiek ze stron. Może dlatego że w nich nie uczestniczę. Osobiście uważam że każdy ma prawo do sowich poglądów i nie należy nikogo zmuszać do "pochodów 1 majowych"

@maniachp Ja nie propaguję nienawiści i nie będę propagował ideologii LGBT.To, że się ktoś z tym nie zgadza,to nie znaczy, że nie szanuje.

@DonMatteo901 Fajnie, że są jeszcze piłkarze którzy pozostają wierni swoim przekonaniom. Niestety większość teraz to PRowe marionetki, które robią co im nakazują mangerowie, byle się nie narazić - każą klękać bo Grzegorz Floryda już nie bierze narkotyków klękamy, każą biegać z tęczowymi opaskami czy numerkami to biegamy bo sponsorzy się obrażą itp.

@LambiPL no nie rozumiesz sytuacji. nie chodzi o promowanie jakichś wartości czy orientacji seksualnych, tylko o wsparcie dla ludzi, którzy są nieszanowani i traktowani jak ludzie drugiego sortu.

@DonMatteo901 widac ze to fejk. Strona Typowy Kibic Reprezentacji i jej podobne często podają dalej fejki bez żadnego źródła, byleby lajki się zgadzały. Tu tez nie ma żadnego źródła wypowiedzi, szukałem w internecie i nigdzie nie ma, a gdyby faktycznie coś takiego powiedział, to byłoby o tym bardzo głośno.

@jordus100 Jakie to jest wsparcie? Czy to że kogoś zmusisz do wyjścia w tęczowym stroju jest dobre? Spora część ludzi ma do nich neutralny stosunek, tak jak do - po prostu zwykłego innego człowieka, któremu należy się szacunek jako istocie ludzkiej i tyle. To nie czasy gdzie masz miejsca w tramwaju dla czarnych i białych, większość ludzi wcale nie nieszanuje i traktuje ich jak ludzi drugiego sortu. Niesamowite jest to, jak najwięcej o złym traktowaniu LGBT nie mówi samo LGBT, tylko heteroseksualni ludzie, którzy zaraz zaczną przepraszać za to że istnieją. Znam paru homoseksualistów i żaden nigdy nie powiedział że o jezu jak mnie źle traktują. A zachowania z serii "masz koszulkę, ubieraj i wspieraj i gówno mnie obchodzi twoja opinia" jest kretyńska i nie przysparza nikomu "wsparcia". Nie jesteś z nami to jesteś przeciwko nam - zajebista metoda myśleniowa.

@Adamski69 "głupszego wpisu w tym miesiącu nie widziałem. Gratuluję!"
właśnie przebiłeś. Gratuluję.

@DonMatteo901 Jeśli to prawda, to wielki szacunek dla tego Człowieka.

@MesQueUnClub_87 no wiadomo, szkoda tylko że jakby jakiś biały piłkarz nie wyszedł na mecz w koszulce związanej z walka z rasizmem to by sie wszyscy zesrali na miękko

@senri no ja osobiście nie uvzestnicze w tej farsie lewej czy prawej stronie