@Kitek1640 pamiętam jak wróciłam z 1 klasy, śp. dziadek oglądał wiadomości i mówi, że samolot uderzył w wieże w USA, usiedliśmy a po chwili uderzył drugi. Mimo, że człowiek był małym dzieciakiem to pamięta takie rzeczy doskonale...

@Kitek1640 Zdarzenie, które zmieniło nasz świat.

@Kitek1640 w jednej z wież*. Przepraszam za błąd :P

@clyde tez pamietam ten dzień jakby to było wczoraj, miałem 8 lat relacja na TVN24 to były w ogóle początki tego kanału

@Kitek1640 3 tygodnie później poszedłem krok dalej. Ożeniłem się.

@Kitek1640 naprawdę wierzysz ze w Pentagon uderzył samolot po czym cały wyparował i nie było żadnej części samolotu mimo że trawnik przed Pentagonem był w nienaruszonym stanie? Nie chcę tutaj siać teorii spiskowych ale trzeba być naprawdę naiwnym żeby wierzyć w oficjalną wersję...

@Melvin nie jestem specjalistą, nie wgłębiałem się dokładnie w to co się naprawdę stało, pisze tylko to, o czym się kiedyś dowiedziałem. Ale spoko, tera zapamiętam że raczej było inaczej

@Kitek1640 ok. Spoko. Nie chcę nikogo krytykowac ale dla mnie ta akcja z Pentagonem się w ogóle nie trzyma kupy. Poza tym wojsko mogło całkowicie zapobiedz temu zamachowi poprzez zestrzelenie samolotów które zboczyły z trasy. Pytanie dlaczego tego nie zrobili?

@Melvin kolega widze z tych "nie jestem fanem teorii spiskowych, ALE..."

@Bobo25 może po prostu nie łykam bezrefleksyjnie każdej medialnej propagandy... Skoro to teoria spiskowa to jak racjonalnie wytłumaczysz te kwestie które poruszyłem powyżej?

@Bobo25 poza tym odnoszę wrażenie że jak brakuje merytorycznych argumentów to pojawia się magiczne hasło "teoria spiskowa"

@Melvin zestrzelić samoloty PASAŻERSKIE wypchane ludzmi kiedy te latały nad obszarami zamieszkania(pomijam że samo info poszło późno że są uprowadzone, a lotnictwo stało na innym poziomie bezpieczeństwa przed tymi wydarzeniami). Czy ty widzisz jaką kretyńską wizję przekazałeś? Poza tym chciałbym zebys pamietal ze przed WTC nie bylo ataków WTC beta version 0.1 żeby ktos mogl przewidziec; wiedzieć, jak się w takiej sytuacji zachować i ze taki dramat ma sie prawo wydarzyc

@SelloutCrowd poczytaj sobie o operacji northwood. Jeśli nikt tego nie przewidział to wywiad USA powinien przeprosić następnego dnia i podać się do dymisji. Jak to możliwe że samolot wleciał w Pentagon skoro nie zidentyfikowano żadnej części z tego samolotu? Co,wyparował czy był biodegradowalny?

@Melvin https://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_American_Airlines_77#/media/Plik:Flight_77_wreckage_at_Pentagon.jpg

Czy Ty sprawdzasz cokolwiek co piszesz?
Tak - wiele da się w życiu przewidzieć ale nie porwanie 3 samolotów w jednym momencie i rozmatrioszenie ich o jedne z 3 najwazniejszych budynków w kraju

@SelloutCrowd kolego zobacz sobie to zdjęcie https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_lotu_American_Airlines_77#/media/Plik:Level_of_the_destruction_at_the_Pentagon_(29311448872).JPG

Jak wygląda dziura w Pentagonie i porównaj to sobie do rozpiętości skrzydeł tego samolotu to wg. oficjalnej wersji uderzył w budynek. Gdzie uszkodzenia budynku od skrzydeł? Gdzie uszkodzenia przed budynkiem od skrzydeł. Gdzie zaorana ziemia od samolotu? Gdzie się podziały skrzydła i cały korpus samolotu?

@SelloutCrowd luknij na to zdjęcie co wysłałeś. Samolot się cały spalił i nic nie pozostało a trawnik prawie nienaruszony? Nie wydaje Ci się to dziwne?

@Melvin ale czemu ma być zaorana ziemia bo nie rozumiem? On wleciał w budynek a nie w ziemię.

“It was absolutely a plane, and I’ll tell you why,” says Kilsheimer, CEO of KCE Structural Engineers PC in Washington, D.C. “I saw the marks of the plane wing on the face of the building. I picked up parts of the plane with the airline markings on them. I held in my hand the tail section of the plane, and I found the black box.” Kilsheimer’s eyewitness account is backed up by photos of plane wreckage inside and outside the building. Kilsheimer adds: “I held parts of uniforms from crew members in my hands, including body parts. Okay?”

Co Ty się tego trawnika uparłeś - trawnik który wysłałem jest kilkadziesiąt metrów od budynku. xD Znaleźli czarne skrzynki, częśći, zwłoki. Nie wiem czy masz świadomość jak zachowuje się paliwo lotnicze gdy się pali, można sobie filmiki znaleźć na internecie. Ten samolot tego paliwa miał na sobie kilkanaście ton. Większość części samolotu się nie zachowała ponieważ mogła zmienić stan na płynny - tak działa temperatura na metale, żywice, laminaty.

@Melvin Dobra, zrobię dla Ciebie coś dobrego i może otrząśniesz się z letargu:

Obejrzyj to. Wszyscy eksperci ds. badania wypadków lotniczych, piloci, eksperci ds. inżynierii budowlanej etc jednym głosem twierdzą że nie ma w tym wypadku nic nadzwyczajnego w kwestii zniszczeń i samego podejścia samolotu.

@SelloutCrowd skoro wlacial w budynek to dlaczego nie ma uszkodzeń budynku od uderzeń skrzydeł? No chyba że to była awionetka a nie Boeing.

@Melvin dyskusja na poziomie "wydaje mi się" z osobą która nie ma zielonego pojęcia o lotnictwie, a próbuje zgrywać "głupiomądrego" to coś na co potrzebuję dużo czasu; bo nie masz choćby takich podstaw jaka jest budowa samolotu , a czego nie chce mi się robić bo podejrzewam że do tak zabetonowanej głowy to by i tak nie dotarło

@SelloutCrowd widzę że jak brakuje Ci merytorycznych argumentów to atakujesz ad personam. Ale wystarczy zrobić naprawdę niewielki wysiłek żeby Twoje teorie obalić. Weź sobie zdjęcie z dziurą w Pentagonie a nanieś na nie zdjęcie Boeinga to zobaczysz jaka powinna być wyrwa. Co do budowy samolotu to wiele części samolotu jest wykonane z tytanu który ma większą temperaturę spalania czy topnienia niż temperatura spalania paliwa lotniczego więc nie mogły te części po prostu wyparowac. Ale dyskusja z tobą to bicie głową w mur więc szkoda czasu. Miłego dnia

@Melvin Właśnie się samozaorałeś tymi głupotami które napisałeś wyżej i każdy kto ma wiedzę o której wspominałem Cię wyśmieje. I specjalnie nie odniosę się do niczego co napisałeś żebyś ze swoją głupotą dalej funkcjonował.
Ps. ad personam? Ja stwierdzam fakt że nie masz wiedzy i kierujesz się teoriami spiskowymi i emocjami.

@SelloutCrowd https://www.bibliotecapleyades.net/imagenes_sociopol/911_90_07.jpg

@SelloutCrowd jak brakuje argumentów trzeba użyć magicznego słowa "teoria spiskowa". Jeżeli się zaorałem to powiedz gdzie napisałem nieprawdę. Jaka jest temperatura topnienia tytanu? Wysłałem Ci zdjęcie żebyś się nie musiał wysilać ale pewnie na to też znajdziesz argument typu samozaoranie bo jakiś merytorycznych argumentów ci brakuje. Cały samolot tam wleciał razem ze skrzydłami? To czemu budynek nie na uszkodzeń że strony skrzydeł? Samolot się stopil i zniknął. No ciekawe ciekawe

@Melvin
http://www.attivissimo.net/9-11/PentagonBuildingPerformanceReport.pdf


"The exterior facade collapsed about 20 minutes after impact, but ASCE based its measurements of the original hole on the number of first-floor support columns that were destroyed or damaged. Computer simulations confirmed the findings.


Why wasn’t the hole as wide as a 757’s nearly 125-foot wingspan? A crashing jet doesn’t punch a cartoon-like outline of itself into a reinforced concrete building, says ASCE team member Mete Sozen, a professor of structural engineering at Purdue University."

"In this case, one wing hit the ground; the other was sheared off by the force of the impact with the Pentagon’s load-bearing columns, explains Sozen, who specializes in the behavior of concrete buildings. What was left of the plane flowed into the structure in a state closer to a liquid than a solid mass. “If you expected the entire wing to cut into the building,” Sozen tells Popular Mechanics, “it didn’t happen.”


The tidy hole in Ring C was 12 feet wide—not 16 feet. ASCE concludes it was made by the jet’s landing gear, not by the fuselage."


"Some windows near the impact area did indeed survive the crash. But that’s what the windows were supposed to do—they’re blast-resistant.


“A blast-resistant window must be designed to resist a force significantly higher than a hurricane that’s hitting instantaneously,” says Ken Hays, executive vice president of Masonry Arts, the Bessemer, Alabama-based company that designed, manufactured and installed the Pentagon windows. Some were knocked out of the walls by the crash and the outer ring’s later collapse. “They were not designed to receive wracking seismic force,” Hays notes. “They were designed to take in inward pressure from a blast event, which apparently they did: [Before the collapse] the blinds were still stacked neatly behind the window glass.”"

ps. nic ci nie będę wskazywał -bo jak ja np nie znam się na budowie statków kosmicznych to zamykam morde i o tym nie gadam bo posłuchałem jednego czy drugiego idioty na youtube, ale Ty idziesz w zaparte.

ps2. wymień mi elementy które są produkowane z tytanu. I powiedz od razu dlaczego one są z tego tytanu produkowane i używane w lotnictwie. Proszę panie profesorze o oświecenie.

@SelloutCrowd elementy z tytanu są produkowane ze względu na wytrzymałość. Nie trzeba byc do tego ekspertem. Ok zgodnie z tym śmiesznym raportem co wysłałeś skrzydła samolotu się stopiły i nie rozwaliły budynku. Od czego niby się stopiły? Spaliły się w atmosferze jak promy kosmiczne? Skoro skrzydła samolotu się stopiły co jest po prostu śmieszne bo zazwyczaj eksplozja powinna nastąpić po uderzeniu a nie przed to dlaczego drzewo co stoi przy samym budynku Pentagonu się nie spaliło w tak wysokiej temperaturze?

@Melvin "Nie trzeba byc do tego ekspertem"
jebać badania, laboratoria, profesorów - nie trzeba być ekspertem xD

wypowiadasz się autorytarnie na temat samolotu i budynku, nie mając pojęcia z czego był wykonany.

@Melvin @SelloutCrowd polecam poczytać o panu który nazywa się Larry Silverstein, wynajmował te budynki, a 6 lat po katastrofie dostał odszkodowanie 4,6 mld dolarów. Jak mówi Wikipedia: ,,Larry Silverstein codziennie przychodził do swojego biura w WTC i całe przedpołudnie spędzał tam na spotkaniach biznesowych. 11 września 2001 roku Larrego nie było na terenie WTC, ponieważ miał wizytę u lekarza". Rząd USA pluje w twarz własnych obywateli nie pierwszy i nie ostatni raz, a krytykom ,,teorii spisowych" polecam szersze myślenie, patrząc na historię która się na spiskach opierała (zamach na JFK, zatoka świń, MK Ultra), jednostronne myślenie typu ,,nieee, to teorie spisowe, na pewno jest tak jak mówi rząd" to zwykła naiwność.

@Melvin @SelloutCrowd w genialnej biografii Putina Krystyny Kurczab-Redlich ,,Wowa, Wołodia, Władimir" autorka świetnie opisuje powiązania Rodziny (rosyjska wyższa sfera) na Kremlu z Al-Kaidą i innymi ruchami skrajnych islamistów w latach 90 i na początku 2000. Przykładowo: służby USA przy zabójstwie ibn Ladina (który do organizacji ataku na WTC się przyznał) trafiły na niego przypadkowo, bo w Al-Kaidzie była prowadzona walka o władzę i jego współpracownik doprowadził agentów do ibn Ladina celowo. Przypominam, że rozpoczęta w 1999 roku 2 wojna w Czeczeni gdzie Rosjanie dopuszczali się zbrodni przeciwko ludzkości była argumentowania ,,walką z terroryzmem".

Tymczasem Wikipedia: ,,Ataki z 11 września były bezpośrednią przyczyną rozpoczęcia tak zwanej „wojny z terroryzmem”, której pierwszym etapem był atak na rządzony przez talibów Afganistan, gdzie przebywał Osama bin Laden oraz zaostrzenie środków bezpieczeństwa (m.in. na lotniskach) i wprowadzenie w wielu krajach ustaw antyterrorystycznych, które w niektórych przypadkach ograniczają prawa obywatelskie."

@Lucerfi ja nie stwierdzam kto porwał samoloty, stwierdzam ze samoloty uderzyły w budynku (3 z nich) 4 w ziemię. I tłumaczę na podstawie badań, przykład, raportów i zdjęć że to na pewno samoloty, a nie bomby. Ja wypowiadam się na temat na który mam większe lub mniejsze pojęcie.

edit na twój drugi post

Chłopie brniesz w coś o czym nie rozmawiam. Ja piszę o budowie budynku, samolotu i czy jest możliwe że samolot takie uszkodzenia spowodował w wtc i pentagonie.

@SelloutCrowd widzę że należysz do tego typu ludzi do których nie dociera że ktoś inny ma rację. Łatwiej jest kogoś okłamać niż uświadomic że został okłamany. Dlaczego nie odpowiedziałeś na moje pytanie? Jak to możliwe że skrzydła się stopiły jeszcze przed uderzeniem? Co było tego przyczyną? Oraz jak to możliwe że spaliły się skrzydła mimo że drzewo będące w miejscu spalenia skrzydła nie uległo spaleniu? Uważasz że temperatura topnienia metalu (chyba obaj uważamy ze samolot był z metalu) jest niższa od temperatury w której spala się drzewo?

@Lucerfi tam było wiele takich dziwnych zbiegów okoliczności. Oczywiście to tylko przypadek a jak drążysz i zadajesz niewygodne pytania to jesteś plaskoziemcem...

@Melvin najzabawniejsze jest to, że ludzie powszechnie przyjęli to, że w Smoleńsku samolot zatrzymała brzoza, a nie mają problemu z tym, że w Nowym Jorku dwa samoloty powodują zawalenie się w drobny pył trzech wieżowców (WTC7). Z WTC7 też jest ciekawie, bo zawalił się z powodu uwaga uwaga: pożaru który przeniósł się z WTC1 i WTC2. Filmy z zawalenia WTC7 są na YouTube, tak osuwa się równomiernie wieżowiec przez pożar na wyższych kondygnacjach.

@SelloutCrowd dlaczego nie odpowiedziałeś na moje pytanie? Sam się ośmieszyłeś w tym ostatnim opisie. Nie wypowiadaj się na tematy na które nie masz pojęcia. Taka rada na przyszłość. Odnośnie budowy Boeinga 757-Konstrukcja:
Dolnopłat o konstrukcji mieszanej: metalowej z wykorzystaniem kompozytów zbrojonych włóknem węglowym i kevlarem.
I co mądralo?

@Lucerfi dokładnie. Ale wiesz ze niektórzy ludzie wierzą w medialna papkę i bezkrytycznie biorą to za fakty. Przecież w telewizji mówili więc nie może być inaczej. WTC 7 to pierwszy taki przypadek w historii gdzie nieuszkodzony budynek zawala się z prędkością swobodnego spadania bez żadnych oporów jak domek z kart...

@Lucerfi w tym WTC 7 miało być złoto .. zresztą paszporty zamachowców przetrwały uderzenie w wierze i jeszcze zawalenie .. :) cały złom z WTC bez badania poszedł do Indii bodajże , Pentagon to już w ogóle bajki , ubezpieczenie WTC kilka dni przed atakiem od .. ataku terrorystycznego , czy telefony od władz do rodziny żeby nie latać tego dnia samolotami . Przypadki ..

@Melvin Nie pisz nic w internecie będzie lepiej, zamiast tego pójdź na studia, stań się specjalistą w danej dziedzinie i teorie spiskowe nagle staną się niepotrzebne. Rozumiem jednak, że nie mając żadnej wiedzy wybrałeś łatwą drogę stwarzania pozorów bycia mądrym: "ludzie w to wierzą, ja jestem alfą i omegą, no bo jak można w cokolwiek wierzyć co reszta głupiego plebsu". Nie ucz się nic w życiu, nie czytaj książek, nie rozwijaj się i bądź najlepiej analfabetą to cały świat będzie pełen magii, cudów i teorii spiskowych. A teraz uprzejmie skończ pier****ć.

@Melvin Takie pytanie z zakresu podstaw fizyki: odważnik o dowolnej masie >0, wykonany z metalu, uderza z dowolną szybkością >0, w metalowy talerz o dowolnej masie. Czy temperatura talerza zmieni się czy nie? Odpowiedź proszę zastosować do części ze swoich pytań.

@Melvin ale o to własnej chodzi - Stany mają być siewcą demokracji i wyzwoleniem. W 1985 Jaruzelski poleciał do USA spotkać się z Rockefellerem gdzie prawdopodobnie odbyło się przekazanie Polski z wpływów upadającego związku radzieckiego do wpływów USA, tylko ludzie dalej myślą że był blok sowiecki i wolny zachód - a w zasadzie to był blok sowiecki i blok amerykański. Oczywiście lepiej że trafiliśmy w ten drugi po tylu latach, bo dawał jeszcze chwilę temu ogromne możliwości jeśli chodzi o samostanowienie, ale powoli się to zmienia. My mamy myśleć że Stany są wolnością, a wschód niewolą tak jak Rosjanie mają myśleć że to ZSRR uratowało Europę przed nazizmem. Z dwojga złego zachód jest lepszy bo ,,nasz", ale nabył bardzo znaczącą wadę którą wschód miał od dawna - zakłamywanie faktów, cenzura prewencyjna. Miejmy tylko nadzieję że nie zastaniemy Europy w stylu Chin z CBDC (pieniądzem elektronicznym), rankingiem społeczności i brakiem wolności, bo jak na razie to wielu osobom na tym zależy. To tak samo jak mieliśmy myśleć że Stany są tak wspaniałe, źli ludzie je zaatakowały no i ludzie popierali wojnę w Afganistanie. Co wyszło z Afganistanu to dziś wszyscy dobrze wiemy. Interesy na najwyższym szczeblu - tego nigdy nie zrozumiemy jako zwykli obywatele, ale potrzebna jest przynajmniej pewna doza wątpliwości i szukania a nie prostolinijne myślenie ,,tak jak partia mówi".

@Kitek1640 szkoda ludzi, ale fakt, zostało zaatakowawe największe państwo terrorystyczne które prowadzi wojny na całym świecie oczywiście w imię dobra i pokoju a dla swoich korzyści, tak, tak, mówię tu o usa

@Reqowski nie szukam poklasku tylko zadaje niewygodne pytania i staram się być dociekliwy. Czy jest w tym coś złego? Widzę za to że ty zrywasz madralę mimo że nie masz nic mądrego do powiedzenia

@Prorokk co jest, dlaczego tu prowadzona jest tak dyskusja xD

@Kitek1640 poczekaj aż zacznie się temat szczepionek na Covid, które na pewno były promowane w trosce o zdrowie obywateli, a nie ze względu na korzyści finansowe koncernów farmaceutycznych ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Lucerfi przecież nie od dziś wiadomo że rządy w USA mają niewiele wspólnego z demokracją. To raczej korporatokracja gdzie wielki kapitał lobbuje na rzecz swoich interesów wbrew interesom obywateli. Tam rządzi mafia bankowo zbrojeniowa a im wojna jest na rękę. WTC to był pretekst do ogromnych zysków. Nie łudzę się ze będzie lepiej. Wydaje mi się że zarówno USA jak i UE będą chcieli wprowadzić system kontroli społecznej na wzór chiński. Już się do tego powoli przymierzają i badają reakcje społeczeństw. Covid też dał im dodatkowe pole doświadczeń z zakresu socjotechniki i zachowań społecznych. Jak społeczeństwa reagują na straszenie itd. Jakie narzędzia i zabiegi stosować żeby osiągać swoje cele. Ostatecznym celem jest totalna kontrola społeczna i koniec wolności obywateli...

@SelloutCrowd Uważasz, że uderzenie samolotu spowodowało zawalenie wież? Jesteś głupi czy naiwny?

@dextermorgan gdzie ja takie coś niby napisałem? Chyba pomyliłeś osoby którym odpisujesz.

@Melvin No właśnie, innym zarzucasz że nie odpowiadają Ci na pytanie, ROTFL

@Melvin i nic w tym dziwnego bo akurat system uścisku społeczeństwa na wzór chiński sprawdził się tam pod względem ,,rozwoju państwa" niesamowicie. Zachód patrzy na Chiny, widzi ich ekspansję i to że powoli przejmują pałeczkę największego mocarstwa na świecie i głowią się jak odpowiedzieć żeby od Chińskiej potęgi nie paść - no i pewnie wielu odpowiedziało sobie na to pytanie w ten sposób, że najkorzystniej będzie wprowadzić system na wzór Chin u nas. Widziałem ostatnio na Twitterze filmy z Chin, na których widać drony podlatujące do każdego okna z komunikatem nakazującym pozostanie w mieszkaniu pod groźbą aresztowania, oczywiście ze względu na śmiertelne zagrożenie Covidem. Jakbyśmy żyli w innej rzeczywistości. Albo mają tam innego wirusa, albo wiedzą o nim coś czego my nie wiemy, albo to nieprawda. A jakoś skłaniam się najbardziej do trzeciej opcji, chociażby ze względu na to że sam na Covid chorowałem.

@JacekM tak. Skoro zadałem pytanie to mogę chyba żądać odpowiedzi. Co w tym dziwnego?

@Lucerfi zastraszonym społeczeństwem łatwiej rządzić. Widziałem jak w Chinach ludzie na kolanach czekali aby zeskanowano im kod qr aby mogli korzystać ze swoich praw. Jeszcze kilka lat temu znajomy chińczyk chwalił się że może skanem twarzy zapłacić w sklepie i jakie to wygodne. Szkoda ze nie widział zagrożenia z tego powodu. Jesteś niewygodny lub masz zbyt mało punktów w social credit system to cyk- zamykamy cie na kwarantannie albo odłączamy dostęp do konta bankowego. Dlatego za wszelką cenę nie możemy dopuścić do likwidacji gotówki bo koniec gotówki to koniec wolności.

@Melvin dokładnie. Ja widziałem niedawno filmik-reklamę jak jakaś młoda Chinka pokazuje, że można kupić picie w automacie skanując twarz. Podchodzisz, wybierasz napij, skanuje ci twarz i kupione. Tylko nikt się nie zastanowi że świadczy to o tym, że w rządowej bazie danych są biometryczne dane obywateli, skany twarzy, i połączone jest to wszystko z kontem bankowym. Walniesz za dużo mandatów albo nie wstawisz się na codzienną pałkę w nos to uniemożliwią ci latanie samolotem, i tyle.

@Lucerfi Scenariusz niczym z Roku 1984 Orwella. Zachód nie wprowadzi systemu kontroli społecznej siłą. Będą chcieli to zrobić sposobem. Albo w trosce o Twoje zdrowie (covid) lub kolejna epidemia albo klimat (ponoć już są przymiarki żeby powiązać ślad węglowy na karcie bankowej abyś musiał ograniczać wydatki w trosce o klimat)...

@Kitek1640 bierz popcorn i czytaj komenty, hehe

@Lucerfiż to Już się dzieje w Chinach. Jak nasz zbyt mało punktów w social credit system to nie możesz korzystać z samolotów czy kolei. Jesteś nieposłuszny to sprawimy żebyś był posłuszny. Przerażająca wizja która w Chinach jest rzeczywistością.

@Melvin tylko wiesz, to daleko, w telewizji nie pokazują Chin. W wiadomościach nie zobaczymy tego, jak przybija się deski na drzwi mieszkań, czy jak ludzie na pokaz są ośmieszani za nieprzestrzeganie kwarantanny. ***ja wiemy za przeproszeniem o tym co dzieje się w Chinach, a jeszcze mniej wie większość ludzi na zachodzie opierająca swoją wiedzę na telewizji. A przypominam, że w 2023 zacząć się mają testy cyfrowego euro, a w 2026 ma zostać w pełni wdrożone. I to nie są jakieś teorie spiskowe a rzeczywistość.

@Lucerfi niestety ale dopóki obywatele UE się nie obudzą i nie zaczną buntować zrobią z nami to samo co w Chinach. World Economic Forum już się o to postara. You will own nothing and You will be happy. To już nie są teorie spiskowe. Polecam poczytać o Wielkim Resecie Klausa Schwaba.

@Melvin ja czytałem, również polecam innym czytającym ten wątek.

@Melvin Respons na moje pytanie (możliwy przy posiadaniu wiedzy na poziomie gimnazjum) odpowiada na pytania artykułowanie przez Ciebie do innego uczestnika. Brak odpowiedzi a raczej chamska odzywka dowodzi, że jesteś ignorantem z którym "wymiana "poglądów nie ma najmniejszego sensu. Kończę. Pozdrawiam.

@Melvin ta cała akcja jest ogólnie dość lewą, no ale przynajmniej magazyny z bronią osuszyli i mogli znowu mocno lecieć z produkcja

@Linghunter88 w ogóle naiwne jest myślenie, że wywiad największego mocarstwa świata w tamtych latach nie wiedział o planowanym ataku. Gdzie później okazało się że celowo utajniali dokumenty świadczące o tym, że zamachowcy wcześniej spotykali się z urzędnikami państwowymi Arabii Saudyjskiej.

@Linghunter88 dokładnie. Zapasy się zrotowaly. Można startować z nową produkcją. Najpierw rozlierdzielili Afganistan potem Irak żeby później dostać kontrakty na odbudowę krajów. O tak się kręci biznes... Zbrojeniówka i banki zarobiły. Kosztem społeczeństwa i ofiar w żołnierzach ale było warto. Kto by się tam przejmował społeczeństwem...

@JacekM żegnam.

@Melvin A co z brzozą w Pentagonie ?

@Lucerfi @Linghunter88 przeciez takie akcje były od dawna planowane. Przykładem może być operacja Northwood. Jest chyba o tym na Wikipedii.

@Lucerfi na pewno więcej osób zmarło przez covidowe szopki i to xxx razy niż przez brak przyjęcia preparatu niewiadomego pochodzenia:)

@Melvin i warto wspomnieć że na akcje typu Northwoods USA nie mają wyłączności, bo to samo zrobiła Rosja gdy usprawiedliwiano rozpoczęcie 2 wojny czeczeńskiej rzekomymi zamachami na budynki mieszkalne. Dochodzenia w sprawie wybuchów zamieciono pod dywan, a jeden z nich nawet został ogłoszony w Dumie na parę dni przed tym, jak miał miejsce. Kolejny przykład: atak na moskiewski teatr na Dubrowce.

@Lucerfi cel uświęca środki jak to mówią

@SelloutCrowd Brakuje tylko klasycznego "wylacz tv, wlacz myslenie"

@Kitek1640 ehh pamiętam jak dzisiaj ... uczyłem się matematyki :)

@Lucerfi w UK już mamy Credit Score :)

@NaFazieHitman to prawda że w UK policja pierwszego kontaktu nie ma broni?

@Lucerfi mają paralizatory lub psami szczują :D

@NaFazieHitman a jakiej rasy psów używają? ;)

@Kessie jak UK to może corgi ;)

@Kessie przeważnie owczarek niemiecki

@SelloutCrowd Tak się mądrzysz, a zapewne nie wiesz ile tamtego dnia zawaliło się wież :P

@pasjonat wiem ile, ale wytłumacz mi teraz grzecznie jaki to ma związek z tym o czym pisaliśmy powyżej?

@SelloutCrowd Do wszystkiego się nie odniosę, bo dużo tego wszystkiego, ale w kontekście 'zestrzelenia samolotów PASAŻERSKICH' to ekspertem nie jestem, ale jak się wydaje na obronność więcej niż pozostałe kraje razem wzięte, jak się ma system NORAD, który zawiódł tylko raz (zgadnij kiedy) to można zrobić coś więcej niż nic, bo właśnie całe NIC siły powietrzne USA zrobiły. Ty wiesz jaką prędkość są w stanie rozwinąć 'efki' (nie wiem jaki numer wtedy był na czasie)? Wyobrażam sobie, że ich odrzutowce powinny sprawnie i szybko wejść w bezpośredni kontakt z tymi samolotami i prosta sprawa, albo zaczynacie lecieć tam gdzie każemy, albo was zestrzelimy. Jeśli zaczęłyby się zbliżać do największego miasta w USA to decyzja byłaby nadal trudna, ale oczywista, bo rachunek potencjalnych strat był prosty.

Może i nie było nic podobnego do WTC przed WTC, ale system NORAD funkcjonował od 1958 roku.

Jeśli chodzi o to, co uderzyło w Pentagon to oczywiście nie wiem co to było, ale bardzo wiele faktów mówi, że nie był to samolot. Po pierwsze, nie znaleziono żadnych, albo prawie żadnych części potencjalnego samolotu, ale z drugiej strony znaleziono PASZPORTY zamachowców i bez problemowo ich zidentyfikowano. Wpadłem kiedyś na wywiad z typem, który szkolił jednego z muslimów zamachowców z lotnictwa i z jego relacji wynika, że latał bardzo słabo, a manewr, który byłby potrzebny, żeby uderzyć w Pentagon w taki sposób był bardzo skomplikowany.

Tutaj mogę odnieść się do tematu trawnika, że właśnie dlatego, że trawnik był nienaruszony to manewr musiał zostać wykonany perfekcyjnie.

Jeśli chodzi natomiast o same wieże to w historii świata na skutek pożaru zawaliły się tylko 3 budynki w historii. Już nawet abstrahując od dwóch głównych wież, bo w sumie z teoriami na ich temat (że wyburzone w sposób kontrolowany) się nie zgadzam to dlaczego zawaliła się 3cia wieża?

Dlaczego na komisję WTC wydano kilka czy kilkanaście razy mniej niż na komisję ds. Afery rozporkowej?

Wszystkiego z czym się spotkałem nie przytoczę, ale uważam ponad wszelką wątpliwość, że ślepa wiara w oficjalne rządowe raporty to nie tyle naiwność co zwykła głupota. Zbyt wiele pytań i niejasności spowija te ataki.

Samoloty porwano i zniszczono o wieże, ale pytanie czy największe militarne mocarstwo świata było tak bezradne wobec kilkunastu fanatyków bez perfekcyjnego przygotowania czy może jednak odgórnie pozwolono na to, żeby pewne rzeczy się zadziałały, a jeśli tak to po co i dlaczego? W ostatniej kwestii kłania się historia, która lubi się powtarzać, czyli Pearl Harbour i incydent w zatoce Tonkijskiej.

@Kitek1640
Chyba to wiemy

@Reqowski Że tak zapytam z ciekawości, czyli jeśli ktoś nie uczy się w danej dziedzinie (np. nie studiuje, nie bierze udziału w kursach, szkoleniach), to od razu taki ktoś nie ma prawa nabywać wiedzy na właśnie dany temat, a co za tym idzie również wypowiadać? Dobrze Twój wpis rozumiem? Czyli jeśli ktoś nie skończył szkoły mechanicznej, to nie ma prawa naprawiać np. samochodu? Wiesz, czasy są jakie sa, wiedzę można czasami nabyć choćby w internecie. Poza tym w jednym zdaniu każesz mu pójść na studia, w drugim zaś każesz mu się nie uczyć i zostać analfabetą..
Chciałbym się też dowiedzieć, dlaczegoż to wspomniany kolega "pier**li"?

@Melvin tragedia, która zdarzyła się tysiące kilometrów od Nas, dotyczyła przede wszystkim innego narodu, innego państwa, a gość, który nie był na miejscu nawet pod zdarzeniu udaje, że wie lepiej co się wydarzyło. To takie polskie, że zawsze znajdzie się ktoś kto podważa ludzką tragedię. Zapewne na Ukrainie także "weryfikujesz" zdjęcia Buczy, czy aby na pewno to nie teatrzyk. Jak ktoś ma nudne życie to szuka sensacji u innych. To po pierwsze, a po wtóre znajdź odpowiedniego człowieka na odpowiednim stanowisku, który wyda rozkaz zestrzelenie samolotu pełnego cywilów domyślając się, że to tylko porwanie. Bowiem WTC wcześniej się nie wydarzyło.

@JacekM
Nie wiem do czego odnosiła się wypowiedź:
"Takie pytanie z zakresu podstaw fizyki: odważnik o dowolnej masie >0, wykonany z metalu, uderza z dowolną szybkością >0, w metalowy talerz o dowolnej masie. Czy temperatura talerza zmieni się czy nie? Odpowiedź proszę zastosować do części ze swoich pytań."
ponieważ część komentarzy została skasowana.

Ale jeśli do WTC7, no to jest słabe odniesienie. Zawalenie się tego budynku to jest największa słabość opowieści oficjalnych o wydarzeniach z 11.09.2001.

Nie ma przypadku, że tysiące inżynierów domagało się zmiany interpretacji oficjanych władz co do oficjalnej wersji. Zlecili niezależne badania, które wskazało błędną interpretację specjalistów rządowych.

Przypomnę - oficjele twierdzili, że pod wpływem pożaru najsłabsze elementy metalowe uległy zniszczeniu i później poleciały płyty i budynek się zawalił.

Nawet na nagraniu

widać, że gdzie indziej jest pożar, a w innym miejscu zaczyna się opadanie budynku.

Wyburzenia budynków to trudna i skomplikowana sprawa. A 11.09.2001 roku w centum NY niemal idealnie wyburzono trzy wieżowce. Przez idealne wyburzenie mam na myśli, że budynki nie opadły na bok, tylko idelnie w dół. To jest bardzo trudna sztuka i wymaga wielomiesięcznych przygotowań. Specjaliści, którzy profesjonalnie zajmują się taką działalności - mimo wielomiesięcznych przygotowań - popełniają błędy.

@Melvin "naprawdę wierzysz ze w Pentagon uderzył samolot po czym cały wyparował i nie było żadnej części samolotu mimo że trawnik przed Pentagonem był w nienaruszonym stanie?"
Najpierw piszesz o tym, że nie było żadnej części, jak pojawiło się zdjęcie gdzie widać całą masę części, to zaczynasz gadać o tym, że cienkie końcówki skrzydeł nie zrobiły dziury co najmniej takiej jak kadłub. Później przeskakujesz na jakieś tytanowe części licząc chyba na to, że ktoś w końcu odpuści zbijanie każdej wymyślonej głupoty pięknie nazywanej "zadawaniem niewygodnych pytań".

@Lucerfi tak, dlatego na polu imperializmu, czy dobra i zła, nie ma różnicy między wschodem, a zachodem. Między US a Rosją czy Chinami. My przy Stanach trwamy i w całym zachodnim świecie, nie dlatego, że są fajni czy mili, tylko dlatego, że dają nam taki model kulturowy i gospodarczy, którego nikt inny nam na razie nie da.
Dobrze to opisałeś, ale niestety wielu zwykłych ludzi myśli kategoriami, które utrwalane są w przekazie publicznym. My dobry zachód vs zła Rosja, Amerykanie w obronie wartości/ Rosja czy Chiny zamordyści. A to podziały wykreowane, bo w polityce nie ma wartości i uczuć, są tylko interesy.

@aleksandrowielki bardzo dawno nie czytałem tak sensownego komentarza na tej stronie.
Brawo!

@clyde Mi Tomasz Lis przerwał oglądanie Dextera na CN.

Wszyscy się tutaj rozpisujecie o teoriach spiskowych etc.
Prawda jest taka, że prawdy się nigdy nie dowiemy i możemy się tylko domyślać. Niektóre łączące się fakty mogą być naprawdę tylko zbiegiem okoliczności, a mogły też być skomasowaną zaplanowaną akcją mającą na celu rozpoczęcie konfliktów zbrojnych na wschodzie (oczywiście o ropę)

Najśmieszniejsze w tym wszystkim jednak jest to, że tak jak szybko przeleciałem te komentarze (nie czytałem wszystkich) - to swoje tezy opieracie na bardzo mocnym źródle informacji - czyli wikipedii... Proszę was, litości.

@Doony7 Nie, nie, nie i nie. Tak.

@Awtameok_Klana
1. Moja próba skłonienia do wyciągnięcia wniosków odnosiła się stwierdzenia tamtego osobnika że nie może się cos stopić jeżeli temperatura topnienia jest wyższa niż temperatura spalania otaczającego czynnika. Co oczywiście jest bzdurą.
2. Co do innego wątku. Nie interesowałem się szczegółami, ale pamiętam jeden film zawierający wywiad z projektantem tych budynków, który właśnie mówił o błędach w jego konstrukcji: brak właściwej izolacji cieplnej konstrukcji stalowych spowodował ich stopienie w czasie wybuchu (pożarów) i sukcesywne zawalanie się pięter pod wpływem ciężaru konstrukcji.
Mam jednak zasadę nie znam się (nie moja dziedzina) nie wypowiadam się.

@JacekM
NIe wiem w jakiej dziedzinie się specjalizujesz, ale masz na tyle dużą wiedzę i wyobraźnię, aby nie kupić bajki o słabych otulinach konstrukcji, które po 2 godzinach pożaru spowodowałyby jego zawalenie.
Przecież pożar wieżowca w Londynie z 2017 pokazał, że taka opowieść nie ma sensu. W Angli budynek płonął niemal 20 godzin i nie zawalił się, chociaż konstrukcja na pewno ucierpiała. Został sam szkielet, który trudno było później zniszczyć.
Wiesz, gdyby WTC7 zawalił się na osłabiony przez pożar bok, no to można by próbować bronić oficjalnej wersji, ale na filmach widać, że poleciał pion centralny (pewnie z windami) i on pociągnął budynek w dół.

@Awtameok_Klana
Pewnie masz rację, tylko komu przeciętny obywatel ma wierzyć, Tobie czy projektantowi budynku?
Naprawdę nie opowiadam się za żadną wersją. Tylko gdzie jak gdzie, jeżeli w USA afera Watergate doprowadziła do ustąpienia prezydenta państwa to naprawdę nikt nie skorzystał z takiej gratki aby zbić sławę i pieniądze na udowodnieniu administracji rządowej najgorszej zbrodni jaka może być?
Jako ciekawostkę sprawdź która konstrukcja stalowa czy z odpowiednio przygotowanego drewna jest bardziej odporna na pożar.

@JacekM
Masz kolejny przykład z wczorajszego pożaru w Chinach. Wieżowiec spłonął i stoi.

No właśnie problem z WTC7 polega na tym, że raporty rządowe zostały podważone naukowo. Ludzie złożyli się na niezależne badania. I teraz wojują z rządem, aby doszło do konfrontacji tych dwóch dokumentacji.

A co administracja Busha Jr nie ma na sumieniu fałszowania raportów? Ma. Patrz na droń masowego rażenia w Iraku. Nawet sami to przyznali po latach. I co? Ktoś za to odpowiedział?

A co do pytania "odpowiednio przygotowane drewno" czy konstrukcja stalowa. A co masz na myśli przez "odporna na pożar"?

@Awtameok_Klana
A co masz na myśli przez "odporna na pożar"? - która konstrukcja przenosząca to samo obciążenie runie wcześniej będąc poddana tym samym warunkom zewnętrznym. Zdziwisz się. Aby uniknąć dalszych dyskusji (podkreślając, że nie mam wykrystalizowanej opinii na ten temat, który szczerze mówiąc niezbyt mnie interesuje, bez obrazy) to zamieszczam tę ciekawostkę po to aby podkreślić że konstrukcje stalowe są niezbyt odporne na ekstremalne obciążenia cieplne. Myślę że właśnie o takich obciążenia w warunkach uderzenia i wybuchu paliwa można mówić.
Chiny.
Podkreślając jeszcze raz że nie neguję Twojego sposobu rozumowania:
- sprawdź ilość a przede wszystkim kaloryczność paliwa w jednym i drugim przypadku,
- czas spalenia w obu przypadkach.
W jednym przypadku był wybuch w drugim spalanie z pewnością mniej intensywne.
Pozdrawiam.

@JacekM
W WTC7 nie uderzył samolot. To jest ten trzeci wieżowiec, który się zawalił.