@Przemek2323 Ten kraj jest po prostu społeczeństwem aż zbyt aktywny politycznie,i chodzi tutaj o skrajności,a one w praktycznie każdym kraju nie są dobre.

@Przemek2323 Ostrożność w ocenach i dokładne wyjaśnienie sprawy? No już to TVN zrobił prowadząc od lat śledztwo dziennikarskie i wybiło szambo. Nie wiem czy krucjatą można nazwać nagłośnienie sprawy ukrywania pedofilii przez kogoś z kogo od lat robiono największy autorytet moralny w historii oraz człowieka bez skazy.

@osa91 TVN wypuszczając taki materiał akurat w tym momencie to prowadzi kampanię wyborczą a nie śledztwo. Daliby człowiekowi spokój, już nie żyje więc i tak wszystko jedno.

@Kgorecki2500 Tak, a jak wypuszczał poprzednie to co robił? To nie jest pierwszy materiał o tym. Oni się tym zajmują od lat. Nie ma to nic wspólnego z polityką, a po prostu ujawieniem prawdy. Czy to właśnie nie jest zadanie dziennikarzy?
Aha... Jak nie żyje to nie ma co go rozliczać historycznie? Rozumiem że takiemu Hitlerowi też trzeba odpuścić... Już nie żyje, więc i tak wszystko jedno.

@osa91 Wszystko się zgadza, ale trzeba być też świadomym intencji, które nigdy nie są szczere w przypadku telewizji. Nie opublikowali tego bo czyste serduszko im tak podpowiedziało, że należy. Ich główną motywacją jest walka z TVPis, więc nie zgodzę się, że to nie jest polityczne. Jest.

@osa91 JPII z Hitlerem Pan równasz? Wstydu chłopie nie masz... A tfu na takie porównanie.

@osa91 Kurna najgorszy przykład jaki mogłeś wybrałeś z tym Hitlerem xD To ma służyć dalszej polaryzacji społeczeństwa tylko, że jedną stronę nakręca TVP i PIS a drugą opozycja i nie rządowe media. A szkoda bo nie tak powinno to wyglądać. Ech... Polska. Naród wspaniały tylko ludzie...

@Przemek2323 Sprawa pedofilii w kościele jest na wokandzie od dekad, kościół nie miał w zamiarze niczego wyjaśniać, olali sprawę, nie ustosunkowali się.
To jak dokładnie wyjaśnić cokolwiek, jeżeli bez właśnie takich nagonek KK miał to dosłownie w dupie?
Pierwsze reformy zwalczania pedofilii w kościele powstały po tym, jak się wylał w 1992 roku medialny syf a i tak przez następne lata było to tuszowane.
JP2 tak zacięcie zwalczał pedofilię że uczynił kardynałem gościa z USA na którego miał papiery, że parał się pedofilią, to samo było z gościem z Meksyku czy jego przyjacielem z Austrii na któego od lat '70 był donosy.
Wszystkie sprawy wyciekły publicznie już po śmierci Wojtyły choć kościół zajmował się nimi jeszcze za jego życia i nic nie zrobił.
A potem szła kampania wybielania i każda wątpliwa sprawa kończyła się tym, że Wojtyła nic nie wiedział, był perfidnie oszukiwany i okłamywany.

@Przemek2323
Patologia polityki w Polsce - odcinek 93438.

@Przemek2323 Wystarczy otworzyć archiwa kościelne, (choć w serii tych dokumentów pokazano nie tylko dowody z sb) ale czy oni ich teraz nie czyszczą, bo latami to ukrywali wcale by mnie to nie zdziwiło.

@Odcinkowy @Kgorecki2500 to się Panowie nazywa hiperbola :) pokazanie głupoty stwierdzenia żeby nie rozliczać kogoś, bo nie żyje poprzez użycie najbardziej skrajnego oraz absurdalnego przykładu do jakiego może to prowadzić. Nie ma tu żadnego porównania.

@osa91 a obecny papiez co robi w tym temacie?

@Barcaa12 Nie wiem dokładnie, ale wydaje się, że bardzo niewiele. Tak samo jak wszyscy poprzedni.

@MesQueUnClub_87 Politycy zrobili z tego sprawę polityczną, a nie media. Dla mnie to rozliczanie historii i docieranie do faktów, ale oczywiście zostało wykorzystane politycznie przez obie strony.

@Kgorecki2500 Dalby człowiekowi spokój, bo nie żyje? Idąc tą logiką, to po co w takim razie istnieje historia? Zdarzyło się, minęło, po co drążyć temat. Zaskakujące podejście do sprawy. Jan Paweł II jest postacią historyczną i jest to absolutnie normalne, że sprawdza się jego życiorys. Jego przeszłość i zdarzenia z życia w ogólnie nie powinny być traktowane jako coś politycznego. A biorąc pod uwagę to, że w Polsce odkąd pamiętam istnieje kult Jana Pawła II, to w interesie wszystkich Polaków powinno być to, żeby ta sprawa została raz na zawsze rozwiązana. Te oskarżania będą powracać, udawanie, że ich nie ma, nie przyniesie żadnego pożytku. Z tego powodu dziwi mnie postawa osób religijnych. Uważam też, że w ich interesie Kościół powinien wyjawić całą, też i tę niechcianą, prawdę. Tkwienie w iluzji i kłamstwach nigdy nie doprowadzi do oczyszczenia się Kościoła i autentycznie nie potrafię zrozumieć, dlaczego takie osoby wciąż nie widzą w tym problemu i zamiast tego reagują defensywnie na jakiekolwiek próby wyjaśnienia problemu.

@verdant Jak wyżej. Nikt tu nie chce "dociekać prawdy" tylko ma to służyć dalszemu polaryzowaniu społeczeństwa żeby konkretni politycy mogli nim sterować. Mnie ta sprawa mało obchodzi bo ja zdania nie zmienię ale smutno się patrzy na to co się w naszym kraju wyprawia.

@osa91 Zostało wykorzystane politycznie przez media bo dzisiaj media są polityczne. Są narzędziem do narzucania narracji. Po tej niedoszłej polonizacji mediów sprawa jeszcze bardziej się zaostrzyła i teraz lecą już na grubo z pisiorami. Wiedzą kiedy i co mają opublikować. Nie ma tu przypadkowego zbiegu okoliczności.

@Kgorecki2500 Tylko, że akurat polityka w Polsce wygląda tak, że z czegokolwiek robi się kampanię polityczną, nawet z najmniejszej i najgłupszej kwestii. Dziennikarze de facto powinni zaniechać jakiejkolwiek działalności, bo istnieje możliwość, że jakiekolwiek efekty ich pracy zostaną wykorzystane przez polityków do manipulowania ludźmi. Jakoś nie przemawia do mnie ta logika. Jest to wina stricte polityków, którzy widzą szansę na zdobycie głosów, a nie dziennikarzy, którzy zdecydowali zrobić się ten dokument. Społeczeństwo było, jest i będzie polaryzowane, i bez tego (zwłaszcza za rządów PIS-u, którzy zrobili z TVP tubę propagandową i fakt, że nasza rzeczywistość wygląda tak jak wygląda, jest konsekwencją ich decyzji).

@Przemek2323
A mnie w związku z tym cyrkiem nachodzi pewna refleksja. Co to za świętość , która nie broni śię sama swoim życiem czynami dziełami tylko potrzebuje do obrony świeckiej instytucji ?!!! Osobiście jest to dla mnie nie pojęte. I nie jestem pewien , czy z tej obrony nie wyniknie więcej zła niż dobra.

@osa91 ale obie stację mają zaprzyjaźnione partię

@Przemek2323
TVN prowadzi krucjatę ?

Pomijam film TVN
Za pontyfikatu JP2 mieliśmy Delgado, Maccarika i serki innych afer pedofilskich.
Tysiące ofiar dzieci itp
Jak ktoś mówi ze papież o tym nie wiedział to jest chyba zwykłym debilem.

Kościół jest zepsuty do cna i niestety nasz papież był w tym kościele.
Pytanie czy mógł cis zrobić w tej zgniliźnie ? lub było to dla niego normalne bo tak było od setek lat.

A zasługi dla ojczyzny papieża są oczywiste i TVN tez ich nie kwestionuje !

TVN to telewizja SB :) Oststnio w TVP trąbili i wszystko spreparowane
A zobaczcie teczki na Walese są Ok :)
Hipokryzja

@lucas/catalan Czy możemy w końcu przestać porównywać TVP do TVN w taki sposób? TVN nie wspiera żadnej partii. TVN ma określoną linię poglądową i zgadza się z tymi mającymi takie same poglądy, ale jak wykonują pracę dziennikarską. TVP to tuba propagandowa jednej partii, która jest na jej antenie święta, nienaganna, a wszystkie trudne tematy zostają przemilczane lub zmanipulowane. To jest ogromna różnica.

@Kgorecki2500
A kiedy miał to wypuścić kampanie mamy non stop :)
Za rok wybory samorządowe, potem prezydenckie i znów parlamentarne.
Wiec nie pisz bzdur

Nigdy nie jest dobry moment
Nie zawsze jest dobry moment !

@osa91 Dobra, niech będzie, że TVN nie wspiera żadnej partii, ale ich dziennikarze już tak.

@AbelKabel Dobra, na wybory samorządowe to w tej sprawie każdy miałby wywalone więc chociażby po parlamentarnych mogli wypuścić jak już tak bardzo chcieli xD

@osa91 wspiera, nie tak nachalnie jak TVPiS ale jednak

@lucas/catalan Nie. Wspieraniem byłoby bycie bezkrytycznym, ukrywanie afer itd, a tak nie jest. Nie wiem czy pamiętasz jak wyglądało grillowanie u nich polityków PO jak rządzili, ale nikt ich tam nie oszczędzał. Było o Amber Gold z wszystkimi faktami, było o zegarku Nowaka, było o ośmiorniczkach i to nie jakiś tam mały reportaż na końcu Faktów tylko wałkowanie tego w kółko w TVN24. W TVN wspierają określone poglądy, a nie PO. Tak samo można powiedzieć, że wspierają też Lewicę, Hołownię itd. Tak nie jest. Mówią o wszystkim, krytykują ich kiedy uważają za słuszne... To nie jest wspieranie kogoś, a po prostu pchanie określonej linii poglądowej. No i tępienie PiS, ale to oczywiste z wielu powodów.

@Kgorecki2500 rozumiem, ze ofiary koscielnego pedofilstwa za czasow Wojtyly tez mozna puscic w niepamiec, bo Wojtyla juz nie zyje. ]
Apropos TVN, to ktory moment wedlug ciebie powinien byc tym wlasciwym na publikacje materialu Gutowskiego? Co z Overbeekiem? Tez powinien sie z kims konsultowac kiedy laskawie moglby wydac swoja ksiazke?
Takie publikacje sa potrzebne dla zdrowia publicznego. Dla ludzi, ktorzy powinni wyciagnac wnioski czym jest instytucja rzymsko katolicka i jak dziala w przypadku takich przestepstw.

@Odcinkowy Nie zrozumiales..... @osa91 chodzilo o pokazaniu bledu w rozumowaniu, a nie o porawnaniu bezposrednim Hitlera i JP2. A bledem jest argumentacja, ktora twierdzi, ze jezeli ktos nie zyje to nie nalezy rozliczac takiej postaci historycznie.
3 godziny temu

Dyskusja
17Poleć komentarz
Polecają
@osa91

@Asthylath A nie wiem nawet kim ci ludzie są także no xD Ja swoje zdanie na ten temat co wyżej mam.

@Kgorecki2500 Myślę, że ofiary pedofilii Kościoła wyją wniebogłosy czytając Twój wpis. To co napisałeś jest fatalnym naszczaniem w twarz tym ludziom i akceptacją bezprawia.

Napisałem ostro, ale dla mnie napisałeś rzecz oburzającą.

@Comentateiro Ok .

@Kgorecki2500
Ktoś robi reportaż zbiera materiał i ma gotowy.
Jest emitowany, bo robi następny reportaż który czeka w kolejce.
Przypominam iż to jest bodajże 3 reportaż z tej serii o pedofili tego reportera.
Do wyborów jest ponad pol roku.
Wiec bez przesady co innego jakby czekali i dali go na we wrześniu.
Uważam akurat ze teraz jest czas dobry, bo grudzień, koniec marca to swieta wiec trochę nie bardzo.
A co ma ja czekać rok ? Bo wybory?
Dopisywanie kolejnych teorii Pisu

Nie byłoby pedofili nie byłoby problemu.
A oglądałeś to i słuchałeś dyskusji po reportażu ? Wogole
Ja tak i moje odczucia są inne
Nawet po reportażu próbowano wyjaśnić i JP2 to nadal wielki człowiek.
Tylko PiS obecnie robi patologie jak zawsze.

Podam Ci pisowska retorykę.
Niemców polubimy jak wyczyściły historie i wszystko wyjaśnimy
A tu już z JP2 nie można dla dobra kościoła wyczyścić tego zła ?

@Przemek2323 Nie łapię w ogóle obu stron. Jak widzę dewotów wieszczącym wszystkim przeciwnym JPII rychły boski sąd, to przypominam sobie, co w ogóle zamknęło dla mnie temat duchowości na wiele, wiele lat.

Z drugiej strony obserwując tę wręcz celebrację obalania pomników, szargania symboli i podważania autorytetów to przeraża mnie wizja przyszłości, którą chcemy cywilizacyjnie budować bez sensownej narracji. Większości osób wystarczy, że ktoś powie "mam przekonujące dowody" i to już wystarczy, by otwierać szampana. Co dostaniemy w zamian? Smutne odkrycie Nietschego ma się świetnie.

Podkreślam, że te obserwacje są zupełnie niezależne od rzeczywistych zarzutów i ich prawdziwości.

@Kgorecki2500 Mamy puścić w niepamięć i nie rozgrzebywać historii bo dotyczy ona Papieża, który był Polakiem? Może przestańmy opowiadać o historii BO PRZECIEŻ TO JUŻ BYŁO. Swoją drogą jw, to jawne oplucie ofiar pedofilii księży i biskupów, o takich sprawach trzeba rozmawiać i dociekać prawdy, nieważne czy zamieszany jest prezydent, osoba duchowna, czy nauyczyciel.

@Donnie_Darko Spoko. Jak jw. ja swoje zdanie na temat papieża mam.

@Kgorecki2500 racja Hitlerowi tez dajmy juz spokój po co go tak krytykować chłop nie żyje niech spoczywa w pokoju. Odklejeniec jesteś i tyle kolego(: Przykre tylko ze masz gdzieś ofiary pedofili w kościele. Bo masz debilne swoje zdanie.

@wasacz Znowu to debilne porównanie xD Nie mam gdzieś ofiar ale z takimi sprawami to się na policję idzie xD a nie do mediów. Ja wiem co mam myśleć o papieżu.

@Przemek2323 bo znowu politycy i media robią nam z poważnego tematu teatrzyk. Serio, przy dzisiejszych politykach, mediach i kulturze politycznej, to Miller przy aferze Rywina, zachował się jak mąż stanu. Z jednej strony, jakieś uchwały o obronie dobrego imienia JP2, z drugiej strony, temat pedofilii w kościele skupił się tylko na jednej osobie, tworząc z niej niemal dowodzącego całym tym procederem w kościele.
Zamiast debaty publicznej, mamy cyrk z dwóch stron i tylko jednostki zachowują się tak, jak powinna zachowywać się dojrzała klasa polityczna. Sprawa jest ważna i trzeba kiedyś przed nią stanąć, uczciwie i poważnie. Trzeba presją, zmusić Watykan do zmian, do reform strukturalnych. Bo problem z pedofilią w kościele, to nie jest problem jednostek, tylko całego systemu, który źle reaguje na takie skandale. Nie potrafili ich wyplewić, tylko rozsiewa je dalej. Papieże się zmieniają, ale problem pozostaje i tylko z silną presją rządów i przede wszystkim ludzi, do zmian strukturalnych może dojść. I tego wszystkim życzę.

@Kgorecki2500 ty idioto już nie myśl bo ci nie wychodzi.

@wasacz XD .