@urbipl ktoś chyba liczyć nie potrafi. Skoro 936zł minimalna podzielona na te 160godzin to daje 5,85.

@Dundersztyc Tego akurat nie analizowałem to jakiś osobisty komentarz ale znalazłem ciekawostkę.W pierwszym roku pracy należało się 80 % wynagrodzenia co daję przy 168 przepracowanych godzinach stawkę 4,45 brutto.Czyli by nie starczyło na litr benzyny,fajnie jak ktoś dojeżdżał do pracy.
https://www.infor.pl/wskazniki/prawo-pracy-i-ubezpieczen-spolecznych/wynagrodzenia/53,1403,Minimalne-wynagrodzenie-za-prace.html

@urbipl W okresie rządów PO inflacja w skali rocznej nigdy nie przekroczyła 4,3%. Obecnie mamy 18% :) i nie ma się co tłumaczyć kryzysem, bo za rządów PO też był i to śmiem twierdzić, że w skali świata większy niż ten (2009 rok, Lehman Brothers itd).
Poza tym porównywanie Polski sprzed 10 lat do tego co jest teraz nie ma sensu pod kątem płac, czy emerytur, bo byliśmy w całkowicie innym miejscu. Jesteśmy krajem dynamicznie rozwijającym się i naturalnie poprawia się nasza sytuacja gospodarcza przez co spada bezrobocie i rosną płace. Gospodarczo za PiS było lepiej niż za SLD, za PO niż za PiS i za PiS niż za PO. Także jest to mocna manipulacja faktami :)

@Dundersztyc przy takim bezrobociu kupę osób pracowało na czarno, albo w marketach przez pośredników - np na studiach dorabiałem w Tesco na wystawianiu towaru i zarabiałem 32 zł na czysto za 8h roboty, a dojazd maluchem w obie strony kosztował mnie 8 zł około. na wsi ludzie chodzili do przebierania ziemniaków, "hakania" buraków, czy zbierania truskawek by zarobić 5zł/h na czarno. jest też słynna oferta dla stróża z orzeczeniem niepełnosprawności za 2,50zł/h z 2012r.
uwierz, że dzisiejsi Polacy gdyby musieli wrócić do tamtych czasów to by się zwyczajnie pozabijali z rozpaczy

@osa91 co za wiedza, co za intelekt...

https://prnt.sc/TH3kQfcU6vqq

dałem Danię, żebyś nie zwalił na PiS

@mindbender84 A od kiedy to poziom inflacji jest wyznacznikiem kryzysu? W 2009 roku PKB w całej UE spadło o 4,3%, a w 2022 roku... Wzrosło. Ciężko powiedzieć o ile, bo widziałem różne wyliczenia, a nie ma jeszcze oficjalnych danych Banku Światowego, ale wszystkie dane wskazują na wzrost. Inflacja nie jest wyznacznikiem poziomu kryzysu gospodarczego i dlatego właśnie mówię, że nie można się nim zasłaniać. Tym bardziej że dane pokazują, że sytuacja gospodarcza poprawia się, podczas gdy w 2009 roku znacznie się pogarszała. Nie chcesz PKB? To może stopa bezrobocia. W 2009 roku w skali EU było to 8,9%, a w styczniu 2023 6,1%.

@mindbender84 Ah jeszcze jedno... Fajne te dane z Danii. Tak żeby nie zwalać na PiS. W 2009 roku Dania miała inflację mniej więcej na poziomie Polski w najgorszym pod tym względem roku dla PO (2011). Obecnie mamy inflację prawie dwa razy wyższą niż Dania. To też trochę pokazuje "zasługi" PiS w tym zakresie.
Problemem PO było to, że za ich rządów postawiono na inwestowanie i rozwój na maxa i zrobiono to zbyt brutalnie, bo bardzo liberalnie. Rynek sam się wyreguluje, my nic nie będziemy dawać. PiS zauważył że Polacy przyzwyczajeni do państwa socjalnego jakim było PRL (czytaj: państwo musi dawać obywatelom!) nie są fanami takiego rozwiązania, więc przechylił wszystko w drugą stronę i ruszył z rozdawnictwem. A to jeden z głównych powodów inflacji, bo ta powstaje wtedy kiedy ludzie mają więcej pieniędzy niż jest towarów na ryku, więc ceny idą w górę żeby wyrównać balans popyt-podaż. No więc chwała PiS, że zasypał ludzi "darmową" kasą zamiast inwestować w rozwój. Tak naprawdę zmarnowali hossę gospodarczą, która trwała od zakończenia poprzedniego kryzysu do czasów pandemii, bo zajęli się rozdawaniem, a nie inwestowaniem na przyszłość. PO spieprzyło sprawę, ale to ich kosztowało utratę władzy, a nie zrujnowanie gospodarki. PiS też spieprzył, ale ich to nie będzie kosztować utraty władzy... Natomiast zrujnowanie gospodarki już tak. Ciekawe co długofalowo będzie lepsze :) jak sądzisz?

@osa91 Rozumiem że temat jest złożony ale tutaj po prostu pokazuje hipokryzję rudego który puszcza takie filmiki.

@osa91 tylko, że to ty podałeś tą korelację i nie napisałeś, że jest błędna tylko, że za PO był większy kryzys...
obecną inflację spowodował Covid, a konkretniej kwarantanna i ceny ropy i gazu, no i oczywiście sama wojna.
inflację można wygasić "składając" gospodarkę, co zrobiło PO w 2009r - wiąże się to z ogromnym bezrobociem chociażby
albo zrobić to co zrobił PiS - co wiąże się z taką właśnie inflacją jak obecna (co ciekawe tak samo zrobili wszyscy w Europie i dlatego w naszym regionie, wśród państw na zbliżonym do nas poziomie rozwoju, mamy wszędzie podobną inflację) ale w ogólnym rozrachunku ludzie wychodzą na tym lepiej, a PKB się nie kurczy.

co do bezrobocia, to wiem lepiej od cb jak było w tamtych czasach, a i z tym "Gospodarczo za PiS było lepiej niż za SLD, za PO niż za PiS i za PiS niż za PO."
też raczej nie masz racji

https://prnt.sc/HKkZbrcFTELE

po PO było gorzej niż po PiS 2007r - dlatego PiS wygrał w 2015r mimo, że PO miało w swoich rękach WSZYSTKIE główne media w Polsce.
w 2019r powiększył tę przewagę, bo poziom życia w Polsce wzrósł gigantycznie.
i dlatego w 2023r ma nadal przewagę, bo mimo kryzysu, wojny itp. nadal nie jest w Polsce tak beznadziejnie jak za PO, a ludzie starsi jeszcze pamiętają jaką mordęgą było życie w tamtych czasach. młodym można wszystko wmówić, ale stary to przeżył na własnej skórze i jego nic nie przekona do głosowania na Tuska.

@mindbender84 co ty bredzisz. Inflacja jest teraz przez rozdawnictwo, kolesiostwo i rozwalanie kraju z każdej strony. Covid zrobił swoje, wojna swoje, lecz tak ciężko to przechodzimy tylko i wyłącznie przez PIS.
PO miało wszystkie media? Porównując do tego co robi PiS z TVP, propaganda, „pilot TVP” to szkoda słów. Wszystko idzie do tego, że nie ma klasy średniej tylko wszyscy żyją na najniższej krajowej, a co gorsze ludzie leniwi z zasiłków maja więcej niż osoby pracujące co jest chore.

Poziom życia nie wzrósł, po prostu debilom dali 500+ i patola na nich głosuje. Nikt kto ma chociaż odrobine rozumu na nich nie zagłosuje i taka prawda.

@Dundersztyc To ile z tych zasiłków można wyciągnąć?

@mindbender84 Nie, napisałem coś totalnie przeciwnego. "Nie ma się co zasłaniać kryzysem", bo założyłem że taki argument padnie. Kryzys ma wpływ na inflację tylko wtedy kiedy państwo leci po bandzie w czasie hossy (a to robił PiS) i wydaje zamiast inwestować. Bo wtedy ludzie mają dużo nadmiarowej kasy i w przypadku kryzysu po prostu jest więcej pieniędzy niż towarów. To dokładnie mamy teraz i dlatego są podnoszone stopy procentowe... Żeby mniej pieniędzy było w obiegu. Tylko że z drugiej strony PiS nie przestaje rozdawać i lekiem na inflację są dla nich kolejne tarcze i benefity socjalne. Dosłownie gaszenie pożaru benzyną. No ale ludzie tego nie czają, więc mają podejście "rząd dobry, rząd daje, rząd pomaga". Znakomity ruch polityczny, gospodarczo strzał w kolano.
Składając gospodarkę w 2009? xD nie wiem czy pamiętasz, ale byliśmy chyba jedynym krajem w UE wtedy z wzrostem gospodarczym. To ładne składanie gospodarki! Bezrobocie też wzrosło wtedy w Polsce bardzo nieznacznie, bo o 3-4%. Z tym że wtedy generalnie bezrobocie było w widełkach 10-15%, a nie 3% jak teraz. No i zanim usłyszę, że "ha, niższe jest, za PiS lepiej!" to od razu powiem... To efekt rozwoju gospodarczego kraju, a nie tych czy innych rządów. Bezrobocie w Polsce spadało od transformacji i to niezależnie od rządów, bo po prostu kraj się rozwijał. Nie widzę tu też wygaszenia gospodarki. Poza tym to co napisałeś to po prostu bzdura... Z inflacją walczy się zamrażając pieniądze i rozkręcając gospodarkę. Żeby było mniej pieniędzy w obiegu, a więcej towarów.
No popatrz sobie na daty w tym wykresie... Nieznaczny spadek w 2009, potem powolny wzrost. No skąd się to mogło wziąć? Może z tego że cały świat wtedy był w kryzysie? PiS miał pieprzone szczęście rządzić w czasach hossy na świecie. Dopiero teraz pierwszy raz muszą się mierzyć z kryzysem i idzie im to... fatalnie. Popatrz sobie np na wykres PKB Niemiec. Dokładnie te same tendencje jak w Polsce. Duży wzrost do 2009, spadek w 2009, potem stabilizacja, mały spadek w 2014 (czyżby pierwsza inwazja Rosji na Ukrainę?) i potem wzrost. Identycznie jak w Polsce.
Dobry żart z tym, że sobie radzimy tak samo jak reszta państw z inflacją. W 2022 roku średnia inflacja w UE to 9,1%, a u nas prawie 15%. Dajemy radę tak samo jak inni xD
Tak jak mówiłem... Poziom życia poprawił się przez dwa czynniki. Po pierwsze ciągły wzrost gospodarczy i rozwój kraju, który trwa od czasu transformacji i jest po prostu naturalny. Dodatkowo PiS akurat rządził zawsze w dobrych czasach gospodarczo, więc za nich ten wzrost był bardziej odczuwalny. Po drugie... Rozdawnictwo. Ludzie dostają kasę od państwa. Kasę którą można było zainwestować w rozwój. Czy to źle? Tak i nie. PO robiło to fatalnie i PiS też, ale są zupełnymi przeciwieństwami. Nikt nie wpadł na szukanie balansu między walką o wzrost gospodarczy, a wspieraniem obywateli przez państwo. Jedni nie dawali ludziom nic, a drudzy się bawią w rozdawnictwo. Oczywiście to drugie jest dla przeciętnego człowieka fajniejsze, ale zdecydowanie mniej fajne dla gospodarki :)
Z tymi mediami to też żart chyba, nie? Porównujesz TVP za PO z obecną? Albo TVN? Przypomnę że na antenach tych stacji w czasach rządów PO nikt nie oszczędzał rządzących. Były wałkowane wszystkie afery, były trudne pytania zadawane, była po prostu praca dziennikarska. A obecne TVP? Tuba propagandowa, a nie dziennikarstwo. Afery to są opozycji, władza jest święta. Wszystko jest cudownie. Rząd idealny. Tego NIGDY nie było w żadnych mediach. Znaczy nigdy w wolnej Polsce, bo za PRL oczywiście tak :) ale to chyba słaby wzorzec
A pamiętasz jaką mordęgą było życie w latach 90tych? Pewnie tak. Za Tuska było lepiej niż wtedy, teraz jest lepiej niż za Tuska. O czym to świadczy? Że PiS to geniusze? Nie... Po prostu kraj się rozwija. Za 10lat też będzie lepiej niż teraz i to jest naturalne. No chyba że nam się gospodarka totalnie załamie, ale to by musiała naprawdę wydarzyć się jakaś tragedia.

@urbipl https://super-pozyczka.pl/zycie-na-socjalu-czy-da-sie-wyzyc-z-500-i-innych-dodatkow/
Mam ciocie w urzędzie miast, z która ostatnio miałem okazje rozmawiać. Potwierdziła to, dobrze napisane pisma to taka osoba mniej niż 5tysi rzadko koedy wychodzi

@urbipl Oczywiście te filmiki Tuska to jest trochę też manipulowanie faktami ;) bo mocno w nich przesadza... No ale nie kłamie. Dynamika wzrostu cen zgodnie z tym artykułem to przez 8 lat rządów PO 46%. Ta sama dynamika za PiS to 15% w samym 2022 roku, więc utrzymując ją wykręcimy w 3 lata wzrost cen taki jak za PO w 8lat. A nawet większy, bo z prostej matematyki wynika, że to nie jest 15 + 15 + 15, tylko 15% ze 100 + 15% ze 115 + 15% z (115 +15% ze 115) - sorry że wzorem, ale nie chce mi się liczyć.

@osa91 pięknie opisane. Nic dodać nic ująć

@Dundersztyc Wszystko wrzucone do jednego worka .Pytam się np.mama na bezpłatnym urlopie wychowawczym z jednym dzieckiem a ojciec rzuca praca bo według Ciebie się nie opłaca.To ile można wyciągnąć stałego miesięcznego dochodu ?

@urbipl Zasiłek dla bezrobotnych 1200, celowy 600, dodatek mieszkaniowy 700, 500+ 500... Razem jakieś 3000. Bazując na danych z artykułu oczywiście i bez ich weryfikowania. Wychodzi więcej niż minimalna :) a nie trzeba robić NIC

@urbipl sporo kruczków, różne są dodatki i jednowymiarowego nie da rady napisac. Jednak nie widzisz ile osób woli siedzieć na bezrobociu niż pracować?

@osa91 Dodatek mieszkaniowy 700zl to czynsz 1400 ?To chyba metraż przekroczony bo norma dla trzech osób to 58 m .Na tym dla bezrobotnych też długo się nie posiedzi bo odrzucając oferty pracy zabiorą i też nie jest na długi okres i znów trzeba przepracować co najmniej rok.500 plus dostaję każdy rodzic więc to się nie zmienia .Nie wiem dokładnie co to jest ten zasiłek celowy ale wyczytałem że jest on jednorazowy w jakiś szczególnych przypadkach.

@Dundersztyc Bezrobocie jest rekordowo niskie więc chyba dużo osób się na to nie łasi.Dlatego pytam .

@urbipl Bazuję tylko na tym artykule. Moja wiedza o poziomie socjalu jest bardzo mała, bo nigdy z żadnego nie korzystałem i pewnie nie skorzystam. Natomiast masz rację co do jednego... Ja też nie widzę plagi leniwych ludzi odchodzących z pracy. Mówimy tutaj o małym odsetku skrajnej patologii i oni na pewno dają radę zakombinować tak żeby żyć za socjal, ale to nie jest zjawisko masowe.
Ja nie jestem przeciwnikiem wsparcia socjalnego kiedy jest ono potrzebne, ale niestety to co robi PiS to rozdawnictwo. Na socjal to zasługują niepełnosprawni, którzy nie dostają prawie nic, a nie każdy, bo państwo sypie kasą.
Podam Ci przykład jak wygląda "polityka socjalna PiS"... Chcą waloryzować 500+ albo dawać 14 emeryturę. W międzyczasie mój wujek jest prezesem stowarzyszenia zajmującego się pomocą niepełnosprawnych. Tak dużego że jest 3 największym pracodawcą w gminie (po samej gminie oraz hucie). Walczą o każdą złotówkę. Brakuje im na wszystko. Jakby nie Unia to już by nie istnieli od lat, bo NFZ daje grosze. Ostatnio musieli zamknąć oddział zajmujący się pomocą i rehabilitacją najmniejszych dzieci. Takich w wieku od niemowlaka do 3 lat, czyli w takim kiedy rehabilitacja przynosi największe efekty. Dlaczego? Bo NFZ przestał dawać kasę w trakcie COVID. Dziesiątki maluchów zostają bez szans na rehabilitację i poprawę jakości życia.... No ale ja (będąc osobą dość zamożną) jakbym miał dziecko to mogę dostać od ręki 500zł. Czy tak powinien wyglądać socjal? Nie jestem przekonany....

@osa91 @urbipl jest tzn bezrobocie ukryte. Jeśli taka samotna matka dostaje z socjalu ze 4 tysiące a jej konkubent nie jest zapisany w pośredniaku czy w urzędzie pracy to nie ma statusu bezrobotnego mimo, że nie szuka pracy i nie ma zamiaru podjąć. W takim wypadku nie jest liczony do statystyk, a taki ludzi jest mnóstwo.

„Wiele osób, które straciły zatrudnienie i nie ma zamiaru podjęcia pracy, zasila bezrobocie ukryte. Definicja zjawiska określa, że jest to rodzaj bezrobocia, który nie został wyróżniony w oficjalnych statystykach. Dotyczy osób pozostających bez pracy, unikających rejestracji w urzędzie pracy i otrzymania statusu bezrobotnego. Z różnych przyczyn osoby takie nie chcą się zarejestrować jako bezrobotne. To przeciwieństwo bezrobocia jawnego występującego na rynku pracy pod postacią bezrobotnych zarejestrowanych.

Bezrobocie utajone (ukryte) może stanowić o prawdziwej kondycji gospodarki kraju. Stosunkowo niewielka stopa bezrobocia rejestrowanego w oficjalnych statystykach (bezrobocie jawne, osoby zarejestrowane jako bezrobotne) nie musi oznaczać, że rynek pracy kwitnie. Według szacunków z poprzednich lat, gdyby połączyć bezrobocie ukryte z rejestrowanym – stopa bezrobocia wynosiłaby nie kilka, a nawet kilkadziesiąt procent w skali kraju.”

@Dundersztyc Nie no to wtedy nie dostaje zasiłku, więc nie wiem czy jest w stanie uzbierać z socjalu na tyle żeby żyć. Plagi bezrobocia z lenistwa u nas nie ma. Większym problemem jest wpływ socjalu na inflację oraz hamowanie wzrostu gospodarczego.

@Dundersztyc Jak wyliczyleś te 4 tysiące? Stopa bezrobocia wynosiła by kilkadziesiąt procent.To jakaś bzdura.

@osa91 wystarczy, że matka z dziećmi jest bezrobotna, ogarnia zasiłki, a konkubent nie pracuje. Takim ludziom to wystarczy i znam chcąc nie chcą wiele takich osób

@urbipl No chyba nie sądzisz, że te dane 5% to dane faktyczne bo umrę ze śmiechu.

@Dundersztyc Może nie wszyscy są zarejestrowani ale na pewno nie na taką skalę.Wiesz przecież że tacy ludzie nie mogą korzystać bezpłatnie z usług medycznych.

@urbipl ale ty rozumiesz o jakim sorcie osob mówimy? Ich obchodzi Harnaś w lodówce, a nie przyszłość jego a tymbardziej dzieci, czy przyszywanych dzieci. Pojedź sobie na osiedla socjalne i popytaj ile osób tam pracuje, pojedź na ogrzewalnie w mieście czy do przytułków dla bezdomnych. Może wtedy zrozumiesz jaka to jest skala i takich osób jest coraz więcej.

@Dundersztyc Rozumiem,twierdzisz że co najmniej co 5 osoba w tym kraju tak żyje.Ja się z tym nie zgadzam.

@Dundersztyc taaa. To już jakaś legenda te 5 tysięcy zł.
To co wkleiłeś to manipulacja, bo mowa tam o jednorazowej wypłacie po urodzeniu dziecka oraz mowa o zasiłku dla bezrobotnych, żeby go otrzymać trzeba przepracować rok i mając wypłatę nie mniejszą niż najniższa krajowa. Także od tych 5 tysięcy już wyrzuciłem 2,5 tysiąca. Dalej mowa jest o funduszu na remont i zasiłek do 700 zł za mieszkanie. W pierwszym przypadku dostajesz wypłatę jednorazowo, w drugim żeby dostać 700 zł dopłaty to musisz płacić 1,5 - 2 tysiące czynszu. Także.... Od 2,5 można odjąć 1,5 i zostaje nam tylko tysiąc :)
Jakbym wgłębił się dalej to jestem przekonany że ta kwota jeszcze bardziej by zmalała.

@urbipl może nie co 5 ale co 10 tak

@Ksavix idź do pierwszego lepszego urzędu miasta i zapytaj

@mindbender84 jakim cudem PO miało w swoich rękach wszystkie główne media w Polsce, jak zarówno TVP jak i TVN punktowało ich błędy i wytykało afery? O posiadaniu mediów przez partię rządzącą to można mówić teraz, patrząc na TVP, Polska Press i całą masę prawicowych, propisowskich innych mediów powiązanych z ludźmi związanymi z PiS.

@Hellrider Punktują rudego, drastyczne uwaga!

@urbipl ja za Tuska byłem w stanie więcej pieniędzy odłożyć, a "w liczbach" zarabiałem mniej ;)

@Dundersztyc ale o co mam zapytać?? Przecież urząd nie może dać więcej niż ustawa przewiduje, co urzędnik, twoja ciocia, daje im z własnej wypłaty? czy jak?

@urbipl pisu w ogólnym rozrachunku to nic nie przebije, ale za PO najgorsze ścierwo jakie pamiętam to umowy śmieciowe. Gdzie nie poszedłeś do pracy do najpierw na śmieciówkę przez pośredników "Nego Trust", "IQS" itp. i zabierali Ci połowę stawki i tym samym połowę pensji.

@tadzik447
Dokładnie. Za Tuska nie musiałem sprawdzać paragonów po zakupach i uważać na zużycie prądu czy gazu. A teraz?

@Dundersztyc mocno krytykuje covid i rozdawnictwo, ale żeby stwierdzic, że wojna nie ma wpływu, to hoho, uwierzysz pewnie też w ten mem z Tuskiem o pomidorach.

@osa91 "W okresie rządów PO inflacja w skali rocznej nigdy nie przekroczyła 4,3%. Obecnie mamy 18% :) i nie ma się co tłumaczyć kryzysem, bo za rządów PO też był i to śmiem twierdzić, że w skali świata większy niż ten (2009 rok, Lehman Brothers itd)."
Kiedyś czytałem jak Balcerowicz to tłumaczył, że kryzys z 2009 roku najmniej dotknął nas i chyba Mołdawie. I nie jest to wielka zasługa rzadzacych, tylko wpływ na to miał rozwoj tych krajow, małe udziały na Gieldzie Papierow Wartosciowych (wynikajace z tego, ze dopiero sie rozwijalismy), dodatkowo polskie banki nie były tak jeszcze mocno powiazane z najwiekszymi na świecie (i ich polityka) i nie dały sie wciagnac w gre polegającą na rozdawaniu kredytow na prawo i lewo. Kryzys za rzadu PiS spowodowany byl przede wszystkim przez zabijanie gospodarki wprowadzajac restrykcje z powodu niesamowicie groźnego i śmiertelnego wirusa (tu pisze sarkastycznie nt wirusa). To spowodowało panike i masowy dodruk pieniadza (brawo PiS za debilny pomysł) przez co teraz cierpimy.

I jak napisales - PO za mocno postawiło na rozwoj kraju, co zaczelo irytowac ludzi. Zamrożenie podwyżek nie tylko w sektorze prywatnym (płaca minimalna), ale takze w państwówce, gdzie np. mundurowi zarabiali śmiesznie niskie kwoty, a też zaczeto im sie dosyć mocno dobierać do dup za branie w łape świadczyło o tym, że Tusk ze swoją bandą przesadził z tym stawianiem prosperity wyżej od ludzi. ;)

@Ojciec5tkidzieci Tak, oczywiście. To nie jest tak, że to cudowna zasługa PO wyłącznie, ale nie da się ukryć, że ich polityka "ciepłej wody w kranie" pomogła nam przez to przejść też. Jakbyśmy byli na etapie przejadania tego co wypracowaliśmy (jak teraz), a nie zaciskania pasa i inwestowania to by było znacznie gorzej. Chociaż oczywiście taka polityka ich kosztowała przegrane wybory, bo postawili 100% na gospodarkę, a 0% na ludzi. Tak się nie da i to były duże błędy. PiS poszedł w drugą stronę i to też jest złe. Różnica jest taka, że jedno wygrywa wybory kosztem gospodarki, a drugie przegrywa wybory, ale zapewnia dalszy rozwój gospodarczy kraju. Z dwojga złego chyba wiadomo co lepsze.
Chociaż oczywiście nie chwalę polityki PO, bo byli zbyt brutalni w tym. Ludziom żyło się średnio, mimo że kraj się rozwijał. Lepiej było poświęcić odrobinę wzrostu gospodarczego, a pozwolić ludziom godnie żyć, ale wśród geniuszy w naszej klasie politycznej jeszcze nikt nie wpadł na to, że można zastosować "złoty środek", a nie zawsze po bandzie w jedną lub drugą stronę.

@urbipl
Nie jestem fanatykiem PO, ale podajesz częściowe dane, żeby pasowały pod Twoją narrację.
1. Oczywiscie w 2007r placa minimalna to było to słynne 5pln/h, ale w 2015 czyli pod koniec rządów PO to było już 11Pln.
2. Pamiętajmy że w latach 2005-2007 rządził pis i wtedy płaca minimalna była mniejsza niż 4pln i nikt nie dostawał 500+ ani 13stej emerytury
3. Z racji restrykcyjnej polityki finansowej )oczywiscie uwarunkowań światowych też) w latach 2007-2015 była bardzo niska inflacja (średnio 3%), więc każda podwyżka minimalnej procentowo lepiej wychodziła niż jest to obecnie.
4. Poprzez obecne programy socjalne inflacja jest 2x wyższa niż mogłaby być. Dodatkowo Obajtek nas rypie na paliwie, bo Orlen ma najwyższe marże w historii. To też wpływa na inflacje.
5. Tak jak napisałem na początku, mam wiele uwag do PO, ale przy obecnym układzie i systemie wyborczym (D'Hondt) są jedynym rozsądnym wyborem i szansą na powrót do normalności.

@urbipl Ale fajnie zarapował na początku.

@urbipl no kto niby w 2007 roku zarabiał 2-3 zł? XD chyba tylko za przeproszeniem ciecie na dorobku, bez pensji i z kasą do ręki, bo komornik.
2007-12 -. Tych latach min. 5-6 zł na godzinę do ręki się dostawało.
Inflacja oczywiście była, ale z grubsza przez 8 lat ceny wzrosły dwukrotnie. Za PiS w ciągu tylko ostatnich 2 lat wzrosły co najmniej dwukrotnie. Tam masz przykład konkretnych cen, że 5 lat i 46%. Serio? To ja teraz mogę znaleźć przykłady wzrostu cen ze stycznia 2022 na styczeń 2023, że wzrosło dwukrotnie.
Ja tam platfusów nienawidzę, ale tam źle jak jest teraz, to nie było.
Podstawowa wiedza ekonomii u ludzi kuleje. Dla nich głodowe to 1500 zł było w tamtych czasach? To jak nazwać 3000 zł w obecnych?

@urbipl liczy się siłą nabywcza pieniądza. W USA jakoś płaca minimalna wynosi 7,25. Podnoszona była ostatni raz 13 lat temu a jakoś zdecydowana większość ludzi by chciala tam żyć. Podnoszenie płacy minimalnej służy tylko i wyłącznie celom wyborczym oraz zwiększeniu wpływów do budżetu z tytułu składek i podatku dochodowego.

@osa91 rozwój kraju za Po?? Jeśli mówimy o rorkradaniu majątku polskiego to ok. Do tego inflacja każdy kraj ma największą dla siebie od kilkudziesięciu lat, niektórzy od kilkunastu lat. A w innych krajach pis nie rządzi :))

@michal26 Tak źle jak teraz to nie było. Ludzie matematyki nie umieją to jak mają coś wiedzieć, inflacja jedno a drugie ile nowych podatków wprowadzili na wszystko dla naszego dobra przecież. 8lat inflacji po 4% daje zmianę wartości z 100 na 136%, gdzie teraz licząć 2lata w lutym jest 8,5 i 18,4 co już daje 128%.

Kolejna sprawa wskaźniki są jakie są a ceny każdy widzi, jak komuś wynajem poszedł z 2000 na 3000+ w 2lata, ceny w sklepach minimum o 50% to ciężko uwierzyć w te 10-20% inflacji. Już nie chce mi się nawet wypisywać dokładnie ale nabiał to minimum 50-60% w górę mięso podobnie a indyk to chyba ze 100% i tak ze wszystkim można wymieniać

@bimbher no dokładnie. Realna inflacja jest znacznie znacznie większa. Tego kiedyś nie było.

Jeszcze jestem ciekaw tego, jaki procent Polaków zarabia minimalną krajową teraz, a jak to wyglądało kiedyś.
Plus osobny wskaźnik. Ile % dokładnie minimalną a ile mniej niż minimalną. Kiedyś to była norma.
Niemniej idę o zakład, że minimalną krajową zarabia dzisiaj największy odsetek w historii III RP.

@bimbher Zarzucasz innym, że nie umieją matematyki, a sam pokazałeś że jej nie umiesz. Mam nadzieję, że przeprosisz i przyznasz się do błędu.
- 8 lat inflacji po 4% rok do roku to jest w sumie 58,3 % inflacji przez 8 lat (np. inflacja liczona w roku 2018 w stosunku do roku 2010 jest to zmiana ze 100 na 158,3)
- 2 lata inflacji 8,5 i 18,4 to jest w sumie 36,9 %. To jest ponad 20 punktów procentowych różnicy, "matematyku".

Największy wpływ na ceny ma wojna. Możesz to wypierać z siebie, ale nie zmienisz faktów. Inflacja w Polsce wynikająca z 500+ i podnoszenia kwoty wolnej od podatku to +/- 4%. I tyle należy założyć. Wynika z tego, że inflacja spowodowana covidem i wojną to 14,4%.
Wystarczy potrafić czytać wykresy, ale tego od ciebie nie wymagam bo nie spodziewam się że osoba która nie potrafi liczyć poradzi sobie z tak trudnym zadaniem.

https://300gospodarka.pl/news/inflacja-w-polsce-na-przestrzeni-lat-wykresy-gus

@osa91 za rzadow PO byl szok popytowy przez co spadł dochód oraz ceny a teraz przy koronawirusie oraz inwazji rosyjskiej jest szok podażowy przez ktory..spada dochod i rosna ceny

nie ma co porownywac tych dwoch kryzysow do siebie chyba ze jest sie analfabeta ekonomicznym

@Dundersztyc to ty bredzisz i troche wstyd ze piszesz ze ktos inny bredzi z taka pewnoscia siebie.

Wysoka inflacja jest/była i w Polsce PiSu (prawicowy populizm), w USA Bidena (socjalliberalizm amerykanski), w UK Borisa Johnsona (prawica konserwatywna gospodarczo, ktora ciela wydatki przy kryzysie z 2008) oraz we Wloszech Draghiego (gdzie byla koalicja od prawa do lewa). Owszem PiS podpala jeszcze bardziej inflacje ale mowienie ze inflacja jest tylko przez rozdawnictwo to analfabetyzm ekonomiczny (a kolesiostwo i rozwalanie kraju to nie ma zadnego wplywu na inflacje akurat)

@Ksavix oni twierdza ze inflacja wynika z rozdawnictwa i bardzo wygodnie dla siebie przemilczali fakt ze inflacja przez te 5 lat rzadow PiSu z OSTRYM ROZDAWNICTWEM ani troche nie wystrzeliła i osiagała target NBP i ten socjal akurat wtedy kiedy przyszla pandemia i wojna wybombił inflacje do góry

Jedyny socjal jaki mógł wystrzelic inflacje w góre to te tarcze antykryzysowe gdzie przedsiembiorcy dostali od panstwa po kilkadziesiat az do miliona zapozyczonych zlotych ZA NIC

@urbipl A pojedziesz do niemiec przez miesiac pracy zarobisz 9k a w polsce zeby tyle zarobic to musisz po 17h robić 7 dni

@urbipl druga najwyższa inflacja w unii europejskiej poza Węgrami, do niedawna tak chwalona przez pinokia i kaczego, to zasługa pislamu. Zbliżają się wybory i obiecają wszystko pogrążając przyszłe pokolenia.

@urbipl Od grudnia 2019 inflacja zabrała nam wszystkim 33% pensji. Dla porównania średnia EU to 15%. Czyli ponad 2 razy więcej niż średnia EU. A ty jak stare baby i pisiory dojebałeś się do rudego chuja. Rozliczaj obecnych skurwieli. Poprzedni złodzieje nie rządzą już kupe lat

@Vampir707 pełna zgoda. Nic dodać nic ująć. Ale czego oczekiwać od betonowego elektoratu po.

@osa91 z tego w sumie wynika, że nieważne jak źle będzie ten kraj zarządzany i tak będzie się dynamicznie rozwijać? :D

@Ksavix tego ze przynajmniej odrobine inteligentniejsi beda od elektoratu konfederacji ktorzy sie daja robi Mnetzenowi na pieniazki na prawyborach :)

@osa91 ale orka pisowca :D
@Vampir707 nie masz bladego pojęcia o ekonomii..

@bimbher ceny nabiału i mięsa wynikają z wysokich kosztów produkcji ,kiedyś wyhodowanie świni kosztowało około 400 zł, teraz 800 . Wpływ mają na to giełdowe ceny zbóż i soi , dochodzą wyższe koszty prądu i eksploatacji , wzrosły marże pośredników i sklepów. Realnie na jednej świni zostaje mi podobnie co w latach 2015-2021

@MarioVeB! musza w takim razie strasnzie słabo nauczac ekonomii na najlepszych uniwersytetach w Anglii kolezko

@urbipl Daj sobie spokój z tymi sprawami i z tuskiem tym bardziej ,że jak te czasy były to ty byłeś błyskiem w oku mleczarza więc co możesz z tamtych czasach wiedzieć i pamiętać .

@Barca2022 Zachowaj sobie takie teksty na równych sobie pajacu.

Pamietam jak szedlem na studia, jeszcze nie byliśmy w Unii Europejskiej to bezrobocie wynosilo 20 procent i wtedy sie mowilo zeby koniecznie skonczyc studia i miec jakis zawod zeby dostac prace. Ciezko bylo o dobra prace bez znajomosci albo wybitnych zdolnosci:). Po wejsciu do Unii potem do strefy Schengen Polacy masowo wyjezdzali za granice do pracy i wiekszosc juz tam zostala. W Polsce z czasem coraz wiecej sie pojawialo zagranicznych korporacji, a co za tym idzie wiecej miejsc pracy. Teraz trzeba byc wyjatkowym leniem zeby nie miec pracy bo znalezc prace to nie problem, trudniej z utrzymaniem:). A co do zarobkow to 12 lat temu zarabialem 3-4 razy mniej, a i tak podobnie sie wiedzie finansowo, moze bylo troche spokojniej i jakos normalniej. W Polsce ogolnie od wielu lat juz nie zyje sie tak zle, tylko boje sie ze to moze zostac zepsute przez nieodpowiedzialnych politykow.

@Vampir707 dodruk pieniądza żeby było na socjale nie powoduje inflacji tak? To jest powód a dodatkowe okoliczności które nastały jak wojna i wirus wypunktowały ta idiotyczna politykę.
Jak na wielkiego uczonego z najlepszych uczelni to nie widzę w tym co napisałeś żadnego wykładu który miałby wszystkim coś wytłumaczyć tylko bełkot jedynie negujący czyjeś zdanie.
Najpierw było socjale, później wirus i kolejne zmiany które osłabiły gospodarkę a socjale ciągle trzeba było płacić, następne socjale i wojna ktora znowu przyniosła socjale. Wszystko się nawarstwiło i inflacja jest tego owocem.

@osa91 A co do inflacji ktora jest jak rak i powoduje ze biedniejemy. Moze taka inflacja nam nie grozi jak w latach 90, ale dla porownania w 1988 roku srednie wynagrodzenie wynosilo 53 000 zł, natomiast w 1994 wynosilo 5 328 000 zł . I z pewnoscia ludzie bardzo sie cieszyli ze zarabiaja coraz wiecej:) i placa minimalna jest coraz wyzsza:). Najwazniejsza jest stabilizacja, wole zeby bylo stabilnie i ch.... niz niestabilnie i jeszcze gorzej.

@Wychowanek jaki dodruk pieniadza XD bo sa nowe banknoty w bankomacie?

@Vampir707 a są jeszcze jakieś głupie pytania pseudo-uczonego?
Tak sa. Jeśli każdy nagle by chciał spieniezyc swój majtek ficzyny i wirtuoany to trzeba by drukować 24/h tygodniami bo powstaje coraz wiecej pieniądza przez państwo które się zadłuża i to nie ma pokrycia 1 do 1 w towarach przez co ceny rosną. To się nazywa inflacja. Nie uczą tego?

@urbipl Brandzlowanie się sprawą inflacji nie ma sensu, bo czasy są inne i inne okoliczności, kraj też jest w innym stanie. Opozycja zawsze wykorzystuje niekumacje wyborców (bez względu, kto jest akurat opozycją w danym momencie), którzy raczej nie są w stanie dojść do prawdy.
PiS odpowida za około 25% wzrostu inflacji, 75% reszty to czynniki zewnętrzne. Liczyłem to przed wojną w oparciu o dane z państw sąsiednich, łatwo to zrobić podliczając procentowy wzrost np. w Niemczech i porównując to z naszymi danymi.

Poza tym inflacja na Litwie czy w podobnych krajach też była wtedy tragiczna.
Polityka to babranie się w błocie, używa się wszelkich metod, żeby obrzydzić elektoratowi przeciwnika.
Dla przeciętnego leminga pisiory zrobiły inflację 18% i więcej im do szczęścia nie potrzeba, oni tak mają.
Już Platon mówił, że demokracja to gówno i miał rację. Zarządzanie jest do dupy, a mataczy się tak samo jak za cara, tylko innymi metodami.

@siewca Ok, a jaka średnia krajów z nami sąsiadujących.Bo jednak nasz region bardziej odczuwa wojnę niż zachodnia Europa.

@urbipl pisowskie szczury wyszły z nory

@Boniu To jakiś wstęp do wypowiedzi czy już po ?

@urbipl Ok. W Cechach (bo zakładam że Niemców nie traktujesz jako naszych sąsiadów) w ostatnim półroczu (od 10.2022) jest średnio o 1 % niższa(16,56 vs 17,52). Rozumiem że pensje też zatem porównasz z naszymi sąsiadami? No to przeciętna pensja w CZ w 2007 to 2888( w PL wówczas 2856 do 2691 zależy jak liczone)
Według opublikowanych w grudniu 2022 roku przez unijny Eurostat danych średnie roczne skorygowane wynagrodzenie pracowników zatrudnionych w pełnym wymiarze czasu pracy w Polsce wynosi 14 431 euro. W Czechach to 18 189 euro, czyli o 26 proc. więcej.

To co jednak nie brać naszych sąsiadów bo teza średnio się broni?

@siewca No ale miało być o inflacji, widzę że ładnie sobie odpowiedziałeś na pytanie. Dziękuję że mogłem pomóc.

@Wychowanek chłopie to jest użytkownik Lewicy który chwalił się(leciał w ch*a) że ukończył najlepszą szkołę wyższą w Europie z ekonomii a nawet podstaw nie zna :D

@urbipl w takim razie inflacja w Polsce jest 2x większa niż u naszego sąsiada i tyle samo większa niż średnia EU. Proszę

@siewca Straciłem wątek więc nie wiem o czym piszesz w naszym regionie inflacja jest największa ze względu na bliskość konfliktu .Nie ma sensu jej porównywać z Niemcami czy już w ogóle z całą UE.
https://www.fxmag.pl/artykul/Ceny-inflacja-strefa-euro-dane-eurostat-luty-2023

@urbipl no wcześniej Ci pisałem że owszem inflacja np w Czechach(najwiekszy ludnościowo kraj z podobną inflacją) jest w ostatnim półroczu podobna(u nas 1%) większa ale za to pensje w Czechach wzrosły od 2007(porównywałeś minmalną z tego roku) o 24% więcej niż u nas(u nas zamiast inwestować wpierdoliliśmy kasę na jakieś gówna typu np.TVP, spory z UE i śmieszny przekop) Zatem z racji tego ze mieli o 24% wiekszą pensję i ich siła nabywcza jest lepsza niż nasza. Trza inwestować a nie wypierdalać kase bez pomyślunku (znaczy oni dobrze kombinują ale tylko pod siebie)

@siewca Straciłem wątek naprawdę nie wiem o co chodzi.Wrzuciłem przykład o hipokryzji rudego jaki on teraz zatroskany o ceny a jak naprawdę było za jego rządów.Od razu zostałem zasypany jakimiś problemami do pisu więc wdałem się w dyskusję że nie ma takiego rozdawnictwa jak 5 czy 7 tysięcy za nic robienie, później inflacja że wysoka więc tłumacze że w regionie też wysoka . Ciężko odpowiedzieć jak pisze do Ciebie kilkanaście osób.Teraz Ty po prawie 10 dniach mi piszesz ile wzrosła najniższa w Czechach od 2007 .Nie wiem za bardzo po co.

@urbipl napisałeś że wybranych przez Ciebie latach była pensja minimalna tyle i tyle. co oczywiście jest prawdą. napisałeś jednak że kłamią odnośnie inflacji. rzecz w tym że max odchylenie od zakładanej inflacji(zazwyczaj zakłada się 3%) wynosiło 1% przed 2019. więc akurat do inflacji nie możesz się przyczepić

Jak się chciałeś przyjebać (a mogłeś bo też byli chujowi) to np o przejściowy VAT 23% który mamy do dziś.

@siewca Na początku dałem fragment gazety jak zmieniły się ceny w 2012 w porównaniu do 2007 i do tego się odniosłem.