@michal26 no i popsułeś cały poniedziałek i narracje ruchowi antykonfa D:

@Joe_Pesci nie powiem - nie pasowała mi wczorajsza statystyka. Po prostu "no nie".
Na tyle, co sam analizowałem wszystko, to mi wychodziło, że Konfa,. zwłaszcza w tych istotnych głosowaniach, była przeciwna. Bo to raz tylko oni byli przeciw? (Segregacja, trzynaste j czternaste emerytury, etc)

A jak głosowali razem (większość Konfy za), to były jakieś takie oczywiste rzeczy, typu podniesienie kwoty wolnej i tym podobne.

@michal26 Ale to było wiadomo od dawna. Wiele miesięcy temu Winnicki pokazywał statystki głosowań i I konfederacja najmniej głosowała z Pisiorami.

@Karzel dlatego byłem pewny swego, ale wiesz...tak to jest jak ktoś przedstawi wyniki bez zbędnej analizy. A to trzeba zbadać dogłębnie co może być powodem. I powód prozaiczny - wystarczyło, że Konfederacja, podobnie jak PiS - odrzucała projekty opozycji.
Ważniejsze były te, które finalnie przeszły oczywiście i tutaj Konfederacja jednak nie wyszła na "świetnego koalicjanta PiSu".

Gościu ma jeszcze zrobić podział na to, co czyjego autorstwa było.
Wszędzie Konfederacja będzie miała ujemny wynik, to jestem pewny praktycznie, czyli w więcej niż połowie się nie zgadzali.

@michal26A na la bambie głosy, że konfa to nieoficjalny i przyszły koalicjant PiS, a tu proszę totalna opozycja jako przystawka PiS pomaga im we wprowadzeniu każdego gniota. Już czekam na fikołki w wykonaniu tutejszego ruchu "antykonfa" w kwestii tych wyników :>

@michal26 Ale wiesz, KoAlIcJa z PiSeM

@Barca1992 ja im podrzucę jeden argument nawet!
Nie zgadniesz jak będzie wyglądała zgodność PiSu i Konfederacji w odrzucanych ustawach opozycji demokratycznej:)

Zgadza się. Tam Konfederacja będzie bardziej zgodna z PiSem, bo PiS był też na nie, dlatego odrzucono.

Natomiast dobrze byłoby zobaczyć, jak wygląda zgodność w ustawach, które by nie przeszły, lub nie były odrzucone, gdyby nie Konfederacja. Takich ustaw było bardzo mało. Może z 10?20?
I tam też mogą być ciekawe wyniki. Tylko tam, to już koniecznie trzeba by zobaczyć JAKA to jest ustawa, bo zupełnie pomijamy w tej całej analizie najważniejsze, czyli nad czym głosowano xD
A to chyba "trochę" istotne..

Trzeba by wybrać np. 30 najważniejszych ustaw i zobaczyć głosy. Ja jestem przekonany, że Konfederacja w nich głosowała najdalej od PiSu

@michal26 @TheNekro94 też tam krzyczał podniecony. Chociaż @Compadre najwięcej.
Polecam jeszcze oznaczyć @Tasde czy innych którzy tak krzyczą o koalicji bez ŻADNYCH argumentów.

@Lucerfi mnie to naprawdę śmieszy. Zafiksowali się na jeden scenariusz i nie przemówisz. Dla nich to OCZYWISTE, że tak się stanie xD

Ja też nie wykluczam w 100%, ale serio. Nie widzę praktycznie żadnych wspólnych punktów. Jedynie powiedzmy część światopoglądu, ale też myślę, że nie większość.

@Saviola88 znaczy wiesz. Mi też teraz nie zależy, by nagle wyśmiewać, itp.
Ale no kurde. Ja byłem tak pewny tego, że musiałem do gościa napisać. Może i warto by i wymienieni przez Ciebie koledzy też zobaczyli.

Niemniej to było dla mnie niemal oczywiste, że mam tutaj rację :)

@michal26 I to 22% i 13% to jest o 22 i 13 za dużo no ale nie ma aż takiego dramatu. Trzeba by spojrzeć co to były za głosowania jeszcze.

@michal26 Ale to nie pasuje do narracji platformesów

@Bykunn No tak.
W sensie..to trzeba liczyć nie jako 22 i 13, bo to w praktyce jest "na 200". Bo 0, to jest neutralne, czyli 5/10 się zgadza. Wiesz o co chodzi.

I kwestia własnie głosowań, bo i PiSowi i opozycji zdarzały się dobre ustawy, które normalnie przechodziły, praktycznie jednomyślnie :)
Więc wiesz...teraz kwestia przeanalizowania konkretnych ustaw i tutaj totalnie się z Tobą zgadzam.
Bo też wiesz...nie chodzi o to, by być totalnie antywszystko. Tak się nie da. Bo to też głupota. Ważne jest to, by głosować dla dobra narodu, a nie że "zawsze anty".

Natomiast jestem niemal przekonany, że jak wyciągniemy 30 najważniejszych ustaw, to PiS i Opozycja Demokratyczna głosowały w większości tak samo, a Konfederacja była przeciwna.
No, ale to mówię - kto miałby te 30 wybrać? By trzeba było punktacje zrobić od 1 do 30 i z kazdej partii by musieli chyba głosować i tak by wybrano 30 najważniejszych ustaw XD

@lucas/catalan no nie pasuje przede wszystkim do narracji Lewicy. Mówiłem - oni najbardziej zgodni byli z PiSem, ale... no są na drugim miejscu finalnie :) Więc trochę się pomyliłem :)

Niemniej - matematyka nie kłamie. Te wyliczenia mówią już więcej niż tamte, ale dalej sie upieram, że trzeba zrobić bardziej dokładne. Bo te co sa tutaj i tak nie mówią wszystkiego. No gościu ma robotę. Widzę, że mu się spodobała koncepcja i będzie głębiej patrzył na temat :)

@Bykunn i będąc precyzyjnym.
22% i -13% (MINUS TRZYNAŚCIE).

i ja generalnie akceptowałbym takie -50%, bo mniej więcej co czwarta, może co piąta ustawa PiS/Opozycji co przechodzi - jest dobra. I jakby było -50%, lub okolice, to byłoby git.

W poprzednim wpisie poruszyłem, że czemu zatem nie ma -100% (nie wiem na ile niektórzy załapali ironię), ale dobrze wiemy, że jest to fizycznie niemożliwe. Wystarczy, by PiS zagłosował tak, jak opozycja i koniec :)
Bo pytanie nie brzmi "jaki procent odrzucono?" tylko "jaka jest zgodność w głosowaniach"

@michal26 Moim zdaniem Twoje rozumowanie w tej kwestii jest mocno nieuprawnione

Czy jak odwrócimy rozumowanie, wyjdzie, że Lewica i PO mają większą zdolność koalicyjną z PiS-em niż Konfederacja?

Bzdura. To są polityczni wrogowie i żadne głosowanie nad wspólnymi ustawami nie jest dowodem na zdolności koalicyjne. Stworzyłeś antynaukowe, niemiarodajne kryterium i w oparciu o fałszywą przesłankę, wyciągasz nieuzasadnione wnioski.

Ja o Konfederacji jako koalicjancie PiSu nie wiem nic. Konfa jest partią kaprysów. Teraz odcinają się od całej klasy politycznej, żeby nabijać sobie poparcie w stylu Samoobrony Leppera. To w żaden sposób nie określa czy zechcą czy nie wchodzić w koalicję.

Ale jeśli piszesz, że trudno wykazać, że Konfa zechce być koalicjantem PiSu, to mogę się zgodzić. Po prostu o tym nie wiemy. Wnioskowanie z nakładających się częściowo rasistowskich, antyunijnych i często radykalnie konserwatywnych poglądów to trochę za mało. Intuicyjnie można przez to połączyć ich z PiSem, ale to będzie taki sam błąd jak łączenie Lewicy i PO z PiSem na podstawie głosowań.

@michal26
Ale co to zmienia?
Konfa to skrajny katotaliban i głosując na nich cofniemy się znowu w rozwoju.
Ale żeby nie było tak smutno, to nawet jak jakimś cudem dostaną 15%, przełoży się to na max 50-60 osłów. I jedyna opcja to będzie dla nich koalicja z pis. I wtedy się ich wyborcy fajnie zdziwią :-DDD

@MrCental otóż nie. Mogą nie wchodzić w żadną koalicję, a za 4 lata podwoić swój wynik dzięki takiej postawie. Zważywszy na to, że młodych przybywa, a twardy elektorat ko i pis wymiera.

@MrCental Brzmi to logicznie, patrząc na ten wykres do tej pory najwięcej głosują na odwrót z pislamistami ale już od następnej kadencji będa w koalicji i będą zgodnie głosować. W jaki sposób ma być wprowadzony ten katoliban i jak to ma nas cofnąć w rozwoju?

@Comentateiro No tak wychodzi. W sensie...tak w tym momencie to wygląda. Wniosek jest taki, że programowo bliżej KO i Lewicy do PiSu niż Konfederacji. To są fakty.

A czy stricte zdolności mają większe? Oj to na pewno. Konfederacja moim zdaniem kompletnie się nie nadaje na takiego "typowego koalicjanta". Lewica już tak. KO - tutaj w ich żywotnym interesie jest nie być w koalicji z PiS, ale tylko przypomnę - już BYLI na początku XXI wieku :) Także..

Jeśli cokolwiek zarzucić z tych "izmów", to raczej bym wspólną cechę dał - szowinizm. Konfederacja momentami szowinizuje właśnie, czyli wyolbrzymia polski potencjał, że jesteśmy super, och i ach.
To trochę irytuje, bo niby niedaleko od patriotyzmu, ale to już momentami jest nacjonalizm. Natomiast daleko jeszcze do nazwania Konfederacji partią nacjonalistyczną. Natomiast na pewno ma elementy takowe i trochę to przypomina PiS, z tymże PiS bardziej wierzy w potęgę PAŃSTWA a nie NARODU :)
To tak gwoli ścisłości.

A co do zarzutu wobec mnie na rzekome nienaukowe podejście. No cóż. Naukowcem nie jestem, nie byłem i raczej już nie będę, ale wnioski same się nasuwają. PiSowi zwyczajnie bliżej do Lewicy, niż do Konfederacji, bo tak wynika z głosowań, ale także z POSTULATÓW głoszonych. A to, że jedni wrogami drugich...no PiS teoretycznie zatem z nikim nie powinien zawrzeć koalicji, bo taki sobie "dialog budował" przez te lata.

Ja jedynie stawiam hipotezę, że prędzej Lewica się dogada z PiSem, niż Konfederacja, ale słusznie zauważyłeś - tego NIE WIEMY i się NIE DOWIEMY póki nie będzie kolejnej kadencji Sejmu :)

@michal26 Mnie to nie dziwi dziwi za to że PO jednak drugi od końca, bo też ludzie mowią/piszą że niby się kłócą a potem głosują tak samo.

Po co konfie sojusz z pisem, oni żyją z tego że są antysystemowi, na pewno część ich wyborców myśli o tym, część może niespodobać się to że konfa mając okazję nie będzie współrządzić i mieć szanse na realne wprowadzenie ich postulatów, ale to chyba zbyt ryzykowne i lepiej być antysystemowecem.

Większym problemem konfy będzie zatrzymanie exodusu za stołki, co innego skonsolidowane 9 szabel a co 40 osób, dla niektórych posłów duże pieniądze poselskie szybko okażą się malutkie przy posadach w spółkach.

@Peciak Młodych przybywa? Polecam ze strukturą ludności według wieku
się zapoznać bo coś ci się pomyliło.

@MrCental gwoli ścisłości, to w Konfederacji jest np. taki Korwin, który jest za pełnym rozdzieleniem Państwa od Kościoła.
Nie wiem też jak chrześcijaństwo ma nas cofnąć w rozwoju? Przecież przez lata chrześcijaństwo właśnie rozwijało naukę.

Kwestia tylko jest taka, by np. nie dyskredytować in vitro, zwłaszcza z tak dużym problemem bezpłodności (co 3 mężczyzna bodaj ma już ten problem). To jest wręcz nieuniknione, by prędzej czy później skorzystać z tych opcji i myślę, że Konfederacja (która powoli się centruje) będzie w przyszłości bardziej otwarta na to.

Kompletnie też nie widzę tego. 60 posłów wchodzi. Jest to aktualnie bardzo realny scenariusz. Czemu MUSZĄ być w koalicji? Bo tego nie pojmuję. PiS będzie miał 190, KO 150, Konfederacja 60, Lewica powiedzmy 30 i TD tez powiedzmy 30.
Dla łatwego rachunku. Równie dobrze może być PiS z Lewicą i TD, czy też KO, TD, Konfederacja.
No, albo w końcu rządy mniejszościowe.

@Gall dokładnie. Zwłaszcza, że różni mogą do Sejmu wejść. Czy będą wierni Mentzenowi, Bosakowi, czy Braunowi, jak ktoś w PiSie, czy KO zaproponuje tekę wiceministra?
To zawsze będzie kusić i zobaczymy prawdziwą próbę charakteru.

Zależy też czy będzie to bliżej 10 czy 20%. Jeśli to drugie, to będzie im paradoksalnie łatwiej utrzymać posłów. Kupią ich wizją "będziemy rządzić za 4 lata i to samodzielnie. Musimy wytrzymać".

20% i zabranie głosów i TD i Lewicy na tyle, by ci nie weszli do Sejmu, to przypuszczam cel Konfederacji w tym momencie. Nie jest on nierealn, aczkolwiek najbardziej prawdopodobne to jest to, że może i TD w Sejmie nie będzie, ale Konfa raczej okolice 15-16% może mieć i tyle.

A co do młodych, to jemu chodziło o to, że teraz wchodzi wyż demograficzny. Z tymże dosłownie brakuje 2 lat, by wszedł ten "maksymalny". A w wieku 18-24, to Konfederacja ma 40% poparcia bezwzględnego. Może nawet więcej w tym momencie. Lewica tam ma jakieś 25% jak dobrze kojarzę.

Także paradoksalnie wiele by to dało, a to będzie owocować za 4 lata, gdy praktycznie cały wyż przekroczy 18 lat.

Obecnie np. wyż jest w wieku 25-40 lat, co premiuje KO i Konfederację :)

18-40 lat, to jest jakieś 95% elektoratu Konfederacji i piramida wieku nie działa na ich korzyść :)

@michal26 mówisz -13%?:)

Narracja, że są anty pis, to jest ta sama co pinokio mówił, że nie będzie nowych podatków i jakoś im się uchwaliło 50 nowych xD

Mentalnie to ten sam poziom.

A najlepszy jest Krzysiu, co przypadkowo, już kilka lat wcześniej wypunktował Sławcia i jego nowy pomysł na likwidację m.in. cit-u itd :)

A dodajmy do tego jeszcze brauna i korwina i rzeczywiście wychodzi PRAWIE "normalna" partia:D

@Comentateiro dokładnie:) Ale czego się po konfie spodziewać, jak wewnątrz tej partyjki nawet mają sprzeczne poglądy:)

@Peciak Młodych przybywa? Naprawdę?

@Comentateiro @Gall no skoro w takim 2021 roku zmarło pół miliona ludzi, a narodziło się 320 tys, to oznacza, że zmarło prawie 200 tys wyborców PiSu czy KO. Wiadomo, że starzy nie głosują na Konfe bo nawet nie wiedzą o jej istnieniu zafiksowani na TVP. Młodzi wyborcy się polaryzują między konfa a lewica głównie, ze wskazaniem na Konfe (co pokazują sondaże). Dlatego młodych wyborców chętnych na oddanie głosu na Konfe przybywa, a jednocześnie przez zapaść służby zdrowia popandemiczna wyborców PiSu i KO ubywa. Za 4 lata będzie to jeszcze bardziej widoczne, wtedy o ile konfa się nie sprzeda po wyborach i wyborcy nie odejdą od niej, bo nie będą mieli powodów, to za 4 lata wynik będzie jeszcze lepszy.

Czy to tak trud o zrozumieć?

@Peciak Kolego, zmarło więcej, urodziło się mniej, a społeczeństwo wskutek tego postarzało się.

Rozumiesz dlaczego?

@michal26 Bo wiesz, polityka PO opiera się na dwóch rzeczach: przelicytowywaniu postulatów PiS i narracja, że trzeba odsunąć największe zło czyli PiS na rzecz lepszego PO. Jak zobaczyli, że pojawił się poważny przeciwnik który może zmieść jednych i drugich z planszy, to zaczęli uderzać w niego. A jak lepiej zgodnie z tą narracją uderzyć? A no tak, że PO zaczyna powtarzać teorie spiskowe o planie Konfy oszukania własnych wyborców i pójścia w koalicję z tym PiSem. Pomimo faktu, że bliżej jest takiej koalicji ale nie Konfy, a samego PO. A wiedzą, że byłoby to samobójstwo polityczne. Nie chcą dopuścić do sytuacji, gdy Konfa faktycznie będzie na drodze do rządzenia bo wtedy będą musieli pójść z PiSem żeby ratować ten betonowy układ pookrągłostołowy. A co do światopoglądu to 1. Dla Konfederacji moim zdaniem ważniejsze są postulaty wolnorynkowe bo to one spajają skrajne środowiska wewnątrz partii, 2. PiS na rzekomo konserwatywnych poglądach się grzeje od lat, a jak przychodzi co do czego to podpisują w UE wszystko co pod nos podstawią. Z przymusem relokacji uchodźców który właśnie w UE jest przepychany też prawdopodobnie nic nie zrobią bo zostaliśmy przegłosowani.

@michal26 Tam chodzi też o to, że w wielu przypadkach Konfederacja wstrzymywała się od głosu. Metody liczenia tych procentów były takie, że w przypadku wstrzymania się od głosu wynik dąży do 0%, dlatego Konfa ma -13%, a nie np. -50%.

@MrCental No i tak właśnie będzie, ale wyborcy się nie zdziwią, bo to są osoby, które poza konfą właśnie na pisuar by głosowały.

@Peciak Skąd to 200 tysięcy jakies zaawansowane wzory? śkad wiesz może to byli głównie wyborcy lewicy czy PSL . Ludzie żyją coraz dłużej, a wyż demograficzny właśnie wchodzi w wiek emerytalny czy to tak trudno zrozumieć.

@Comentateiro Nie byłbym tego taki pewien. Takich wrogów politycznych było już wielu. Kto by pomyślał parę lat temu, że Kukiz pójdzie z PiSem? Trzeba patrzeć na zgodność programów, na narrację, a nie na kreowane medialnie przyjaźnie i wrogości polityczne. PO teraz taka narracja jest na rękę, że z PiSem się nienawidzą, ale gdyby się okazało że Konfederacja idzie po 20% lub więcej to by szybko usiedli ze sobą do stołu (POPiS) żeby ratować ten układ pookrągłostołowy. Jak program polityczny jest spójny, to dlaczego mieliby nie współpracować? Za to polityka Konfederacji jest przeciwieństwem tej robionej przez PiS i PO. Inny przykład - masz tutaj klasycznie populitstycznych Hołownię i Kosiniaka. Jeszcze parę lat temu robiono sondaże uwzględniające koalicję PiS-PSL, a dzisiaj mamy koalicję Kosiniaka z Hołownią. Nie wierzę w takie nienawiści i przyjaźnie w polityce, tam jest walka o wpływy w stylu polskim, czyli napompować społeczeństwo korzystną dla siebie narracją o byciu wrogami i kręci się, bo ludzie myślą sobie wtedy "po co mam głosować na Konfa/Lewica/PSL/Hołownia, jak powinienem wybierać między PiS - PO?". Klasyczny przepływ z małych partii do duopolu. I taki też był cel marszu 4 kwietnia.

@Lucerfi Jeśli nie wyobrażałeś sobie Kukiza z PiSem, to znaczy, że nie wiele rozumiesz z polityki i niewiele słyszałeś wypowiedzi Kukiza sprzed lat. Ewentualnie słyszałeś, ale ich nie rozumiałeś.

PiS i PO w koalicji? Koloryzujesz bez podstaw.

@Comentateiro Jeśli nie wyobrażasz sobie PO z PiSem, to znaczy, że nie wiele rozumiesz z polityki i niewiele słyszałeś wypowiedzi PO w ciągu ostatnich miesięcy. Ewentualnie słyszałeś, ale ich nie rozumiałeś.

Z tego co pamiętam ponad 20% ludzi nabrało się na Kukiza, więc podejrzewam że nie spodziewali się koalicji z PiSem. Ja nie wierzę w takie projekty więc miałem swoje zdanie na ten temat, nie tyle spodziewałem się co nie wierzyłem w utrzymanie się Kukiza na powierzchni.

Czy koloryzuję bez podstaw? Nie, bo rzucam Ci faktami - program PO jest bliżej PiSu niż program Konfederacji. Naturalną koleją rzeczy będą rozmowy PO z PiSem jak hipotetycznie Konfa zacznie dobijać do +20%. Tak właśnie działa brudna polityka bez sympatii, przyjaźni i wrogów. Jak jest interes to wrogów nie ma. Nie wierzę w wrogość PO z PiSem, w większości przypadków jest wynoszona przez media i polityków celowo, bo dla tych dwóch partii jest to na rękę. Najpierw odsiewają resztę partii skupiając uwagę na sobie, potem walczą między sobą. Klasyka.

@Lucerfi Bzdury. Bzdury. Bzdury.

@Comentateiro Merytoryczna dyskusja nie jest Twoją mocną stroną. Daję tezę, jak się nie zgadzasz to możesz wyrazić swoje zdanie.

@Lucerfi Jak powielisz 10 razy tę samą bajkę, nie zyska ona na wiarygodności.
A że ta bajka nie jest do zweryfikowania obecnie, to możesz sobie ją opowiadać do woli.
Dla mnie ta bajka świadczy o braku rozeznania o naszej scenie politycznej.