@IronSanHybrid ci z lewicy są autentycznie pierdolnięci

@IronSanHybrid a ja znowu na babkach sie skupiam - Ewa Zajaczkowska w koszulce Pink Floyd The Wall! Nie wiem, o czym gadaly :)

@IronSanHybrid I ona jeszcze zaprzecza, że nie chcą usuwać domniemania niewinności xD

@Kgorecki2500 No bo z tego co czytałem nie chcą, a to jest jakiś fake news szerzony przez Konferencję. https://oko.press/lewica-chce-zmienic-definicje-gwaltu-czy-to-barbarzynstwo-wobec-mezczyzn-sprawdzamy

@Eric_Abidal_22 tutaj kontynuacja:

"Jedyna zmiana to fakt, że nie będzie trzeba dochodzić tego, czy ofiara się broniła czy nie broniła. Teraz sprowadzają się do tego wszystkie postępowania. To szansa na udowodnienie przestępstwa dla kobiet, które się nie broniły – bo na przykład były odurzone lub były sparaliżowane strachem – a zostały zgwałcone" – mówi posłanka Lewicy."

Dla mnie artykuł bardzo sensowny, a sam projekt ustawy również ma ręce i nogi. I chyba bardziej się z nim zgadzam, niż nie zgadzam. A Konfederacja szerzy jakąś dezinformację, nie wiem w jakim celu.

@Eric_Abidal_22 Oko press,to takie samo źródło jak TVP info.

@Recha_0684 ufam bardziej niż jakimś podrzędnym politykom konfederacji

@Eric_Abidal_22 "To dlatego Lewica chce, by przestępstwo zgwałcenia było definiowane, jako „każda sytuacja kontaktu seksualnego (obcowania płciowego), do której dochodzi w przypadku braku świadomie i dobrowolnie wyrażonej zgody przez jedną z osób”..."Dzięki zmianie prawa śledztwo i proces w sądzie nie będzie się obracał wokół szukania potwierdzenia, że ofiara się broniła. Do stwierdzenia przestępstwa zgwałcenia będzie wystarczało dowiedzenie przed sądem przez oskarżyciela tego, że ofiara nie wyraziła świadomie i dobrowolnie zgody na stosunek płciowy."

Dwie osoby uprawiały seks. Żadna z nich nie podpisała zgody na piśmie na stosunek, jedna z nich po czasie obraża się na drugą z jakiegokolwiek powodu. Oskarża ją o gwałt. Jak sobie to wyobrażasz?
Czemu po stronie oskarżonej osoby ma stać obowiązek wykazania, że miała zgodę na seks?

Masz może link do poprawki/ustawy?

@R-Dinho Umowa ustna też jest umowa w rozumieniu prawa. Nikt nie będzie wymagać od oskarżonego dowiedzenia że uzyskał zgodę na seks. Chodzi o sytuacje takie jak opisane w artykule który podlinkowalem - czyli np dziewczyna wyrażała sprzeciw, ale się nie broniła przed napastnikiem ani nie krzyczała. Albo ktoś laske odurzył jakimś środkiem bądź alkoholem i wykorzystał. Przecież domniemanie niewinności jest zapisane w konstytucji, więc jak niby ustawa poszerzająca definicje gwałtu miałaby na to podstawowe założenie wpłynąć?

@Eric_Abidal_22
Ogólnie to życzę powodzenia w dowodzeniu umowy ustnej bez posiadania nagrania wideo/audio. Już nie mówiąc o tym, że do wielu stosunków nie dochodzi na zasadzie bezpośrednich pytań. Jest kwestia np. mowy ciała etc.

@JohnNash Ale przecież nie o to chodzi w tej ustawie. Przecież nikt nie chce znosić domniemania niewinności. To Konfederacja tak sobie wymyśliła, żeby Lewica wyszła na głupia i durna. Zresztą nie pierwszy raz.

@Eric_Abidal_22 Jeśli się z nim zgadzasz to nie rozumiesz podstaw domniemania niewinności. Obecnie ustawa zakłada że była zgoda i to zadaniem strony oskarżającej jest udowodnić że takowej zgody nie było, czy to przez obdukcję czy przez badania które wykażą obecność pigułki gwałtu we krwi. Po zmianie przepisów sąd automatycznie będzie zakładał że takiej zgody nie było (gdby była nie byłoby oskarżenia) i to zadaniem oskarżonego będzie udowodnić że była, w praktyce albo przed seksem podpiszesz sobie na papierze umowę, albo nie jesteś w stanie udowodnić że była jakakolwiek umowa ustna bo zazwyczaj w miejscu w którym uprawiasz seks jesteś tylko ty i kobieta.

Domniemanie niewinności polega na tym że jeśli strona oskarżona jest rzeczywiście niewinna to nie musi robić absolutnie nic, jeśli muszę komukolwiek, cokolwiek udowodnić to już prawo nie domniema mnie jako niewinnej osoby.

@Eric_Abidal_22
No właśnie problem jest taki, że może i tak sobie postanowili mówić, ale z racji tego, że ktoś będzie musiał się tłumaczyć, że czegoś nie zrobił, a nie ktoś będzie wykazywał, że ktoś coś zrobił, to totalnie wpływa na ten koncept.

@Eric_Abidal_22 "Nikt nie będzie wymagać od oskarżonego dowiedzenia że uzyskał zgodę na seks."

To co w takim razie zmienia ta ustawa? Jak nie właśnie ten element? Nie mogę jej znaleźć - jak znajdziesz daj znać, bo w artykuły pisane są zawsze pod jakąś tezę i dotyczą komentarzy polityków w nie samej treści ustawy - więc lepiej ocenić treść ustawy.

Edit: chyba znalazłem:
https://orka.sejm.gov.pl/Druki9ka.nsf/Projekty/9-020-429-2021/$file/9-020-429-2021.pdf

...2) w art. 197 § 1 otrzymuje brzmienie: „§ 1. Kto doprowadza inną osobę do

obcowania płciowego bez wcześniejszego wyrażenia świadomej i dobrowolnej

zgody przez tę osobę, podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy

od lat 3.”;...

+
"Także Sąd Najwyższy w swojej opinii z 2021 r. sceptycznie ocenił projekt wskazując, że pojęcie braku zgody jest właściwe porządkowi prawa cywilnego i medycznego, nie zaś karnego."

https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/kraj/artykuly/8661393,lewica-apel-zmiana-definicji-gwaltu-przepisy-karne.html

Ustawodawca zakłada więc, że świadoma i dobrowolna zgoda jest niezbędna - więc w przypadku oskarżenia, jak kobieta twierdzi, ze się zgodziła (bo inaczej nie oskarżałaby o gwałt) to co ma zrobić mężczyzna?

@R-Dinho

> Ustawodawca zakłada więc, że świadoma i dobrowolna zgoda jest niezbędna - więc w przypadku oskarżenia, jak kobieta twierdzi, ze się zgodziła (bo inaczej nie oskarżałaby o gwałt) to co ma zrobić mężczyzna?

Wg mojego rozumienia, kobieta powinna udowodnic ze nie wyrazila zgody. Czyli np. podanie pigulki gwaltu przed stosunkiem byloby rownowazne z gwaltem. A obecnie wyglada na to ze jest to szara strefa, bo teoretycznie kobieta nie stawiala oporu.

Bylbym w szoku, gdyby celem ustawy bylo przeniesienie obowiazku dowodu niewinnosci na oskarzonego. A jezeli tak by moglo sie stac, to znaczy ze ustawa jest napisana do dupy.

Ale nie jestem prawnikiem, zeby to oceniac. Jednak wydaje mi sie ze zbyt czesto probuje sie wypaczyc to co mowi Lewica zeby pokazac jak sa odklejeni. Chyba po to zeby nie widac bylo odklejek Konfederacji (na ktora notabene prawdopodobnie zaglosuje, bo i tak nie mam chyba lepszego wyboru).