@bartekvisca

Mi nie przeszkadza.

Niech się tylko nie biorą za wychowywanie dzieci dając im tym samym wzorce przez które takie dziecko później myśli, że to coś zupełnie normalnego i tak powinna wyglądać normalna rodzina.

Jedno albo drugie.
Chcesz Syna/ Córkę to sobie zrób - no chyba, że działasz sprzecznie z naturą i dwóch facetów nie może zrobić sobie dziecka więc tak już widocznie powinno być :)

@bartekvisca Jeśli chodzi o aborcję, to jest to po prostu mordowanie nienarodzonego dziecka(tak,wiem wiem, zaraz ktoś napisze, że to tylko płód). A jeśli chodzi o śluby homoseksualne, to myślę że sam ślub lata każdemu obok .... tylko bardziej chodzi o fakt, że nabierają wtedy więcej możliwości, takie jak np adopcja dzieci, a to już bardziej ludzia przeszkadza ;)

@Rust_Cohle Para w której ktoś jest bezpłodny też ma sobie zrobić dziecko? Czy jednak nie bo tak chciała natura.

@Szreko
Nie udawaj, że nie zrozumiales o co chodzi.

Chodzi mi o to, że Facet z facetem lub Kobieta z Kobietą nie są w stanie sobie zrobić dziecka w sposób naturalny.
Tak już jest na tym świecie.

Zupełnie pominąłem przypadki Kobieta + Facet i ich problemów z bezpłodnością.

Nie lubię takiego specjalnego łapania za słówka gdy doskonale wiesz o co chodzi rozmówcy.

@bartekvisca Dokładnie to samo podejście mam co @Rust_Cohle. Chociaż tak bardziej szczegółowo patrząc to czy ci geje po ślubie i tak nie będą mieli wpływu ogólnie na dzieci w społeczeństwie i ich myślenie, kiedy stanie się to "normalniejsze" i powszechniejsze?

@Rust_Cohle lepiej żeby dziecko wychowywalo się w takiej rodzinie a nie w jakiejs patologi albo w domu dziecka.Oczywiście że w obu przypadkach dochodzi do patologi,jeżeli miłość dwóch osób jest czyms nie normalnym dla ciebie to ewidetnie z tobą jest problem

@MichuZ44
Miłość dwóch osób jest czymś normalnym i napisałem, że nie mam z tym żadnego problemu, że są takie pary.

Macie problem z czytaniem ze zrozumieniem i wyciąganiem wniosków tak jak wam pasuje pod narrację.

Już swoje napisałem i nie chce mi się dalej rozwodzić nad tym

@Rust_Cohle Tylko zasłanianie swoich poglądów stwierdzeniem że tak chcę natura jest słabe.

@bartekvisca aborcja powoduje u niektórych choroby psychiczne, masz świeży przykład "britnej" ,są to koszty dla państwa oraz niszczy etyczny wymiar życia ludzkiego . Naturalna konsekwencją sexu jest ciąża , jeżeli masz na tyle odwagi żeby go uprawiać to gdzieś z tyłu głowy musisz wiedzieć że 100% antykoncepcji nie ma , o ile wstrzemięźliwosci nie bierzemy pod uwagę ;) trzeba brać odpowiedzialność A swoje czyny a nie cyk aborcja i papa . Oczywiście mówimy o obecnym statusie aborcji .Związek małżeński powinien dotyczyć osób tej samej płci , natomiast związek partnerski to już wolna droga , chociaż osobiście zbiera mnie na wymioty jak spróbuję sobie wyobrazić 2 zdrowych facetów sprawdzających swoje kakao

@Rust_Cohle to czemu nie chesz żeby takie osoby miały prawo do wychowywania dzieci? Bo według ciebie to jest nie normalna rodzina? Lepiej żeby dzieci się wychowywały w patologi ale z ojcem i matka?

@bartekvisca Miałbym podejście jak @Rust_Cohle , ale... Jeśli coś może przeszkadzać, to powolne przesuwanie granicy. Żabę gotuje się powoli. A normalizacja rzeczy nienormalnych jest jedną z cegiełek do rozmontowania tradycyjnego modelu społeczeństwa. Ja wierzę w chęć takiego działania ze strony elit rządzących, bo rządziłoby się łatwiej takim społeczeństwem bez tradycyjnych wartości, silnych więzi, przeszłości. Bez tego stalibyśmy się tylko konsumpcyjnymi i roboczymi zwierzętami. Zwykłym zasobem.

Edit: Może nie wystarczająco dobrze to ująłem. Chodzi mi o to, że w skali mikro nie przeszkadzają mi związki partnerskie. Z wyjątkiem tego potencjalnego wpływu na dzieci. Jednak w skali makro może to prowadzić do wyżej wymienionych konsekwencji.

@Szreko a dla mnie nie jest słabe, logika sama mówi, że w młodych latach największym wzorcem są rodzice i jeśli Jaś widzi, że tatuś daje buziaka/przytula Mamusie, to Jasiu ogląda się za Karolinka , żeby postępować podobnie, ale kiedy Jasiu zobaczy identyczna sytuację, ale kiedy to tatuś daje buziaka tatusiowi, to też jako młode dziecko chce dać Buziaka np Jankowi z klasy. Już teraz jest dużo małolatek które udają lesbijki bo chcą być w centrum uwagi, albo uważają że mniejszośc jest modna.

@Szreko a czmeu słabe? Natura już nie raz pokazała, ze ludzkość nie ma nic do powiedzenia i zapewne nie raz jeszcze pokaże.

@MichuZ44 Para gejów czy lesbijek to żadna rodzina,to możesz sobie wciskać ludziom naiwnym.Zawsze od dziejów Świata rodzina to chłopak i dziewczyna i niech tak pozostanie.

@Rust_Cohle ej a wiesz ze homoseksualizm nie jest zaraźliwy? I nie można go "nabyć" poprzez obserwację otoczenia?

@bartekvisca jestem za legalizacją i nadaniu mocy prawnej związkom homoseksualnym, jestem za aborcja do 12 tygodnia, kategorycznie NIE jestem za adopcją dzieci przez osoby homoseksualne.

@kaamil1910 homoseksualizm to nie kwestią wzorców, dzieci nie będą stawać się homoseksualizm przez obserwacje, nie szerz takich bzdur

@MichuZ44 czyli przyjmujemy, że patologia jest tylko wśród związków hetero, a homo nigdy by nikogo nie skrzywdził. Aha. Wincyj sloganów. Chyba wśród homo też zdarzają się alkoholicy, narkomani, czy oni są odporni?

@MesQueUnClub22 Homoseksualizm, jak i w ogólnej mierze orientacja to nadal niewiadoma w nauce, bo jest przede wszystkim usadzona i skorelowana z psychiką, a psychiatria/psychologia, to młoda dziedzina i poparta w głównej mierze przypuszczeniami. Wzorcowanie i warunkowanie społeczne u nieletniego, nabywanie zachowań od homoseksualnych rodziców może znacząco wpłynąć na jego wybory/orientacje/fetysze.

@bartekvisca Moje zdanie jest podobne co do @kaamil1910 w kwestii aborcji nienarodzonych dzieci/płodów. Ale patrząc też na chłopski rozum chyba lepiej jest zabezpieczyć się odpowiednio w trakcie stosunku czy poprzez prezerwatywy lub tabletki antykoncepcyjne (tak wiem, 100% pewności nie dają), ale z drugiej strony są pary co regularnie współżyją i dzieci nie mają, kobiety nie zachodziły w ciążę. Co więcej jak aborcja jak każdy zabieg czy operacja może przynieść jakieś komplikacje (w mniejszym lub większym stopniu) też się zdarzają u kobiet psychiczne urazy po aborcji, do tego koszty są większe niż w przypadku środków antykoncepcyjnych więc moim zdaniem lepiej postawić na odpowiednią edukację seksualną niż iść w kierunku aborcji na żądanie/zawołanie.

@bartekvisca dla mnie małżeństwa osób homoseksualych są jak wegańskie burgery, może i smaczne, ale to NIE burgery :-) Tak jak weganie używają nazw potraw mięsnych, aby popularyzować ideę weganizmu, tak też ...

@bartekvisca z ta aborcja to grubszy temat. Bądźmy odpowiedzialni za swoje czyny. Komuś nie będzie się podobać bo np przygoda na dyskotece to sobie usunę ciąże? To tak nie działa. Tam jest życie od poczęcia. Zrozumie ten kto ma dziecko i w 12 tygodniu na badaniach usg zobaczy jak wygląda już maluszek. Jak można myśleć o aborcji. Dla mnie temat niepojęty. (mówię o sytuacji jak wszystko rozwija się w prawidłowy sposób itd).

@bartekvisca jestem pewien, że jedyna niechęć bierze się z przeprowadzania przez nich zboczonych marszów z gołymi dupami i pindolami. Jest strach, że po zalegalizowaniu związków partnerskich czy małżeństw następnym krokiem może być chęć zalegalizowania adopcji dzieci. A co do aborcji, to nie wiem dlaczego jest tak duży opór społeczeństwa - wszak większości mężczyzn powinno zależeć na jak największej rozwiązłości kobiet a ryzyko zajścia w nieplanowaną ciążę trochę ją ogranicza. Może gdyby ojciec poczętego dziecka też miał prawo głosu w tej sprawie, to poparcie społeczne by wzrosło?

@LS idealnie to ująłeś. Taktyka plasterków salami, przesuwanie horyzontów. Coraz to nowe żądania.

Za kilka lat powiedzą "ale co niezdrowego jest w pięknej miłości chłopa do innego chłopa, wskazywanie na wiek to czysty agemizm, ten 11 latek czuje się na 18."

Bez wartości łatwiej sterować.

@Karamba widzę że masz problem z czytaniem z zrozumieniem,polecam przeczytać mój pierwszy komentarz w tej dyskusji

@Cygan BRC XDDDD tylko tak mogę skomentować twoj komentarz

@bartekvisca Jak można porównać tak ciężki temat moralnie jak aborcja to związków małżeńskich (nie widzę problemu aby zalegalizować te pary mimo że zbiera mi się na wymioty gdy np chodzę na imprezę z moim kuzynem i jego fagasem)

@bartekvisca ich własne ograniczenia im przeszkadzają. Zwłaszcza gdy mówimy o związkach tej samej płci.

@Rust_Cohle i uważasz, że lepiej dziecko będzie miało, będąc 18 lat w domu dziecka? Jako jedno z wielu? Bo ja będąc takim dzieckiem, wolałbym być wychowany nawet przez parę homoseksualną.
Miałbym szanse na to, żeby być kochanym, miałbym zapewnione dostatnie życie (pary homoseksualne zazwyczaj są dobrze usytuowane), miałbym większą możliwość uzyskania dobrego wykształcenia, mógłbym spełniać swoje pasje. Dom dziecka ma wiele ograniczeń. Widzę tę młodzież z Domu dziecka w Toruniu i raczej nie widzę szans, żeby wielu z nich wyrosło na "dobrych" obywateli.
I chyba nie chcesz powiedzieć, że wierzysz w to, że będąc wychowanym przez np. gejów masz większe predyspozycje na to, żeby samemu być gejem? :)

@bartekvisca ja nawet jak byłem konfiarzem to byłem za aborcją. Lepiej jak jakaś para patusów dokona aborcji, niż potem dziecko ma piekło przeżywać. A wielu ludzi po prostu nie powinno mieć dzieci

@bartekvisca Bo dasz palec a będą chcieli zaraz całą rękę takie to środowisko. Nie może być tak że mniejszość ma narzucać większości swoje prawa - obecnie mogą sobie żyć, nikt od nich nie strzela, nie kamieniuje, nie wyrzuca z pracy bo są ciepli itp. i takie stan rzeczy jest OK. Większość ludzi brzydzi się parami homo i siłą tego nie zmienisz, tak po prostu jest bo nie jest to normalne. I inna sprawa zacznie się od związków, później małżeństwa, później prawa do adopcji a po drodze jeszcze wjeżdzanie do szkół przez aktywiszcza i opowiadanie że jak dwóch chłopów się kopci to jest całkiem normalne.
Co do aborcji to ja uważam że powinna być dozwolona w przypadku zagrożenia życia matki, w wyniku gwałtu czy dziecko ma się urodzić po prostu chore i jego życie będzie wegetacją. Natomiast nigdy nie zgodzę się z postulatem lewicy że do 12 tyg (a oni to by chcieli do 18 roku życia pewnie) powinna być skrobanka - bo to jest postulat że można się kopcić gdzie i ile chce, a później jak niechciana ciąża to cyk państwo ma sponsorować skrobankę. Są państwa w których to jest legalne tylko trzeba tam dojechać i zapłacić, ale no jak ktoś nie ma 8 zł na kondomy to o czym dyskutować.

@bartekvisca Jeśli chodzi o aborcję to na tej samej zasadzie - co ci szkodzi gdy ktoś dręczy swoje zwierzę? Dlaczego jest to prawnie sankcjonowane?

@bartekvisca Ludzie mają skłonność do upraszczania wielu rzeczy, w tym tych, które są dla nich niezrozumiałe. Dwóch tatusiów to symbol zgorszenia, bo dziecko patrzy i się uczy. Legalna aborcja, to przecież oczywisty powód do tego, żeby sobie płodzić dzieci na potęgę, a później biegać na aborcje - bo przecież nie ma niczego przyjemniejszego na świecie, niż usunięta ciąża o poranku.

Jeśli pomiędzy dwiema osobami panuje wzajemny szacunek i miłość, są odpowiedzialnymi osobami, które wiedzą jak zadbać o dziecko oraz jak pokazywać temu dziecku świat, to ostatnią rzeczą istotną jest to jaką mają płeć. Z drugiej strony - jeśli dwie osoby są chlorami, czy nieodpowiedzialnymi, agresywnymi osobnikami z zaburzeniami psychicznymi, to nie powinny brać na siebie obowiązku wychowywania dziecka - również bez względu na to czy mają tę samą płeć, czy nie.

Aborcja to jeszcze trudniejszy temat i jeszcze bardziej intymny. Podstawowym problemem jest myślenie, że to zastępstwo antykoncepcji. Nikt zdrowy psychicznie nie podejmie takiej decyzji z błahych powodów, czy w formie zachcianki. Aborcja to zawsze ogromna tragedia dla ludzi, których dotyka - pozwólmy im samym zadecydować, czy są w stanie znieść konsekwencje swoich decyzji - jakiekolwiek by nie były. "Zrobienie" dziecka to ta najłatwiejsza część - później trzeba je wychować, dać miłość i nauczyć świata. Jeśli od początku dziecko ląduje w skrajnie ciężkiej sytuacji, patologii, czy jest skazane na wegetację ze względu na wady/choroby, będąc tym samym ciężarem dla rodziców, którzy muszą dostosować swoje życie pod jego potrzeby (nierzadko powodując gigantyczne problemy finansowe, które finalnie przerastają rodziców)... to może jednak pozwólmy decydować tym rodzicom, czy są na to gotowi. Jeśli tak, to należy im się podziw, szacunek i wsparcie. Jeśli nie, to wsparcie i współczucie, bo nikt nie chciałby być w ich skórze.

@MesQueUnClub22 oczywiscie ze nie masz racji. Dziecko wychowywane w rodzinie matka matka/ojciec ojciec ma o wiele większa szanse na wejście w związek homo, niż dziecko z domu matka, ojciec.

@Tom0VeB dziecko może być homoseksualne/biseksualne bądź heteroseksualne - jeśli jest hetero, to czuje chemię do płci przeciwnej i NIE czuje tej chemii do płci tej samej. Mamy rok 2023, serio trzeba jeszcze takie rzeczy tłumaczyć?

@s2h3k w niektórych przypadkach właśnie wyglada to zupełnie tak jak opisałeś w pierwszym akapicie. Niestety, wiem jak to tutaj działa i dziewczyny w wieku 20 lat przychodzą i z uśmiechem na ustach pozbywają się dzieci. Szkoda ze nikt ich nie pozbył się w taki sposób… co do poważnych chorob, to tak w takich przypadkach jest to w większości ogromna tragedia dla rodziców i to oni powinni być decyzyjni w takich sprawach.

@s2h3k tak? To wytłumacz mi teraz fakt, ze osoby które mają po trzydziesci pare lat i są w związkach hetero po ileś lat, nagle decydują się na związki homo? Czy to aby właśnie nie jest efekt młodzieńczych nawyków i przywykniecia do świata, który im pokazano?

@Tom0VeB to znaczy, że przez trzydzieści pare lat ukrywały swój homoseksualizm tworząc "bezpieczną" relacje np. ulegając presji społecznej, albo były od początku biseksualne. Myślę, że każdy przypadek jest inny i nie nie ma co wrzucać wszystkich do jednego worka.

Ja też mam trzydzieści pare lat, jestem heteroseksualny, mam mdłości na myśl, że mógłbym pocałować faceta, nigdy w życiu nie przeszło mi to przez głowę, a mam świadomość czym jest homoseksualizm od podstawówki i znam kilku gejów.

@kaamil1910
Kobieta jak chce dokonać aborcji i tak jej dokona
Tylko nie legalnie w warunkach nie koniecznie dobrych !
To ze aborcja będzie legalna do 12tyg nie znaczy ze będzie jej więcej
Wręcz być może przeciwnie
Tak się stało w krajach w których takie prawo jest !

@bartekvisca nic a nic nie mam, skoro się kochają to ok, NATOMIAST
Chodzi o cała ideologię lgbt która ma robić papkę ludziom w głowach, już małe dzieci mają uczyć że jak chcą to koga być homo, albo jak chcą to mogą zmienić płeć,
Chore jest to cwane namawianie do tego, cwane dlatego że zaraz ludzi powiedzą ze nikt nikogo nie namawia

@Tom0VeB to właśnie Ty piszesz bzdury. Orientacji się nie nabywa poprzez obserwacje itp. Mamy XXI wiek, ludzie...
Wszystkie osoby homo, jakie znam, wywodzą się z rodzin matka-ojciec i całkowicie normalnych rodzin jeśli chodzi o wychowywanie itp. Z tego co piszesz, to powinni być jednak hetero. XXI wiek...

@Tom0VeB Czy ludzkość nie jest częścią natury? Czy nasze potrzeby nie są kształtowane przez naszą naturę.
@kaamil1910 Kim powinienem być ja pochodzący z rozbitej rodziny i wychowany jedynie przez ojca? Jak też odnieść się do tego że geje i lesbijki wywodzą się z rodzin mieszanych? Przecież geje i lesbijki nie wychowują się jedynie w rodzinach jednopłciowych.

@AbelKabel "Kobieta jak chce dokonać aborcji i tak jej dokona" - to jest akurat argument zupełnie błędny, bo możnaby go stosować do większości przepisów prawa. Jak człowiek chce złamać prawo to i tak je złamie - znieśmy wszelkie zakazy w takim razie.

@Tom0VeB jakieś wyniki badan? Czy może nie masz racji

@ferdas_rawa
Kompletna bzdura - jezeli chodzi o nadawanie weganskim potrawom nazw zblizonych do miesnych. Weganie, a przynajmniej zdecydowana wiekszosc, chce zeby te potrawy nazywac zwyczajnie, takie jakie sa, nawet bez przymiotnika "weganskie" w karcie, gdyz wtedy rodzi sie niepotrzebna percepcja, ze te potrawy sa tylko dla ludzi, ktorzy nie jedza miesa.
Sorry za offtop, ale musialem tutaj wyjasnic ta kwestie.

@Rust_Cohle
Ale zdajesz sobie sprawe, ze pary homoseksualne, zwlaszcza lesbijki jezeli beda chcialy miec dziecko to bez problemu to zrobia z odpowiednia pomoca. I nie powiedzialbym, ze to jest sprzeczne z natura :)

@bartekvisca To wygląda tak , dajesz palec a wezmą całą reke. Pozwolisz na związki małżeńskie tej samej płci to za jakiś czas wymyśla że przecież takie pary mogą też adoptować dzieci itp...

@maroon
Kolego aborcji kobieta nie wykonuje od tak. To nie jest jak kradzież.
Wiec porównanie idiotyczne.
Musza być powodu poważne ku temu.

Jedno aborcja nie może zastępować antykoncepcji to fakt.
Ta antykoncepcja ma być łatwo dostępna tak jak uświadamianie młodzieży !

A dostępność aborcji jej nie zwiększy.

@AbelKabel Kradzież a zabicie dziecka to rzeczywiście nieadekwatne porównanie.

@maroon
Inteligencja i czytanie ze zrozumieniem :)

@Ls0811 oprócz swojej litanii poglądów, nie przedstawiłeś argumentu dla którego miałoby to przeszkadzać tak obiektywnie. Nie dotyczy Ciebie, twoje poglądy to jeden z punktów widzenia, dla osoby zainteresowanej być może w ogóle nie interesujący. Czemu chciałbyś taki pogląd narzucać?

@negreanu ale problem jest taki, że ci co się aborcji sprzeciwiają, są też zwykle przeciw edukacji seksualnej a nawet antykoncepcji.
Pomijając zawodność antykoncepcji, to chyba wszyscy ci zwolennicy ochrony życia od poczęcia, nie wiedzą że natura dokonuje aborcji w mniej więcej 50% przypadków, bo zarodek nie osadza się w macicy.
Jest bardzo prosta przyczyna dla którego aborcja do 12 tygodnia powinna być dozwolona. To jest termin w którym robi się badanie genetyczne, na którym wychodzi większość chorób genetycznych i zaburzeń rozwoju. Kobiety decydujące się na dziecko nie koniecznie muszą chcieć zostać matkami dzieci np. z zespołem Downa, czy bez rąk. Nie widzę powodu by wola paru starych dziadów i zwolenników konfy, decydowała że muszą.
Co więcej, w obecnym systemie, ta katolicka ochrona życia, to się rozciąga od poczęcia do porodu w którym i po którym nikogo ani los matki ani dziecka nie interesuje i z chorym dzieckiem rodzina zostaje sama na całe życie.

@mleczkoo specjalistą od takich twierdzeń jest na razie mikke

@against_modern_football
"Większość ludzi brzydzi się parami homo i siłą tego nie zmienisz"
Nie, tylko jacyś zasciankowi, niepewni siebie ludzie. Mnie czyjaś orientacja nie obchodzi, a jeśli ktoś z powodu orientacji ma problem z realizowaniem praw obywatelskich, to uważam że to tak samo nie fair jak z każdego innego powodu.
Co do reszty... Życzę Ci tylko, żeby życie ci nie udowodniło, jak masz wąskie teraz horyzonty w drastyczny i bolesny sposób.

@AxelF Jakich praw obywatelskich nie mogą realizować? Mogą żyć jak każdy inny, pracować jak każdy inny, korzystać ze wszystkiego dookoła - nie mają oddzielnych toalet, stolików nikt nie wyprasza ich z komunikacji itp. Nie ma jedynie adopcji i małżeństw - tak samo jak nie ma poligamii. Zapewne środowiska lpg będą miały swoich przedstawicieli w rządzie zobaczymy co dla nich zrobią, co wywalczą :) Myślę że w tym temacie dobre byłoby referendum i wtedy te 2-3% społeczeństwa by zobaczyło ten stosunek do nich o którym pisałem.

@Cygan BRC no i BRAVO popieram.

@against_modern_football związek małżeński wiąże się z prawem do odwiedzin w szpitalu, informacji o stanie zdrowia, dziedziczeniem, rozliczeniem podatków. To wszystko i inne rzeczy są utrudnione albo niemożliwe. To że nie dopuszczasz czegoś istnienia do siebie, nie znaczy że to nie istnieje.

"Myślę że w tym temacie dobre byłoby referendum i wtedy te 2-3% społeczeństwa by zobaczyło ten stosunek do nich o którym pisałem." q
I co, pytanie jak w pisowskiej szujni? "czy brzydzisz się homoseksualistów"?

@Rust_Cohle przecież facet biologicznie podobno jest w stanie urodzić dziecko :)

@AxelF Praktycznie wszystko co napisałeś to wyimaginowane problemy, więc może to nie jest tak że to nie ja nie dopuszczam czegoś, a po prostu ta grupa społeczna wymaga specjalnej troski? Innej niż każdy obywatel?
- prawo do odwiedzin w szpitalu: żaden problem, w każdej chwili możesz iść odwiedzić kolegę czy koleżankę. Nigdy nie miałem z tym problemu jak odwiedzałem znajomych w szpitalu.
- prawo do informacji o stanie zdrowia: tutaj również nie potrzeba małżeństwa, wystarczy upoważnienie nawet ustne pacjenta że temu i temu może udzielić informacji na temat zdrowia
- dziedziczenie: owszem ustawodawca nie zakłada dziedziczenia systemowo, ale jest coś takiego jak testament który rozwiązuje tę sytuację
- rozliczenie podatków: ok, tutaj nie mogą się rozliczać wspólnie

Co do referendum to dlaczego zakładasz że pytania miałyby być tak tendencyjne jak te w pisowskim referendum? Normalne pytanie: "1. Czy popiera Pan/Pani legalizację małżeństw jednopłciowych?" "2. Czy popiera Pan/Pani prawo do adopcji dzieci przez pary jednopłciowe?" krótko i treściwie, a i od razu można by zapytać społeczeństwo o kilka innych spraw które na pewno ułatwiłyby temu i kolejnym rządom funkcjonowanie np. o liberalizację aborcji, wypowiedzenie konkordatu, finansowanie kościoła, obowiązkową służbę wojskową, likwidację 800+.

@MichuZ44 Polecam nauczyć się składać zdania w sensowny sposób, tak żeby być zrozumianym. Oprócz przecinków, warto również stawiać kropki. Wracając do meritum, to przy adopcji dziecka przechodzi się szereg badań i nie trafia ono do patologii przynajmniej nie powinno. Problemem nie jest tylko to, że dziecko będzie miało dwóch tatusiów. Pytanie brzmi, czy będzie na tyle silne psychicznie, by przetrwać drwiny ze strony rówieśników. Dlatego wolę stawiać na szali dwie równoważne kwestie t.zn. czy lepiej żeby dziecko miało dobre warunki w domu z dwoma tatusiami, czy z mamusią i tatusiem albo odwrotnie, czy lepiej żeby żyło w patologii z dwoma tatusiami, czy z tatusiem i mamusią?

@against_modern_football ok, i w tych odwiedzinach kolegi/koleżanki jak byli nieprzytomni to mogłeś się dowiedzieć o rokowania, o scenariusze możliwe, o dokładną jednostkę chorobową? Faktycznie nieprzytomny ci będzie oświadczenie pisał.
Jak partner umrze w wypadku bez testamentu, a mieszkasz w jego domu to bezdomności jest wyimaginowanym problemem czy rzeczywistym?
Wymyśliłem ci na miejscu kilka rzeczy, a ty mi piszesz ze są wyimaginowane, a potem potem albo przyznajesz rację albo pomijasz istotne okoliczności. A przecież nie jestem w związku partnerskim i nie wiem jakie jeszcze problemy mają osoby homoseksualne. Jestem na tyle zaś empatyczny, by w swojej arogancjii nie twierdzić że wyimaginowane.

Ok, ale teraz racjonalizujesz referendum, a to tylko pretekst by złagodzić wydźwięk stwierdzenia, że "Większość się brzydzi homoseksualistów" co literalnie stwierdziłeś. Przypisujesz swoje odczucia wiekszosci i jeszcze próbujesz tego bronić odwracając uwagę.

@AxelF Podałeś prozaiczne problemy, które pokazałem ci jak w sekundę rozwiązać a teraz wypisujesz mi o empatii i arogancji. No sorry ale nic nie poradzę że ludzie nie dbają o swoją przyszłość i nie mają porządku w papierach, tylko jak zawsze Polak mądry po szkodzie. Przyznałem rację w 1/4 a ty piszesz w tonie jakbym wszystko potwierdził co napisałeś, a te istotne okoliczności to jak zwykle skrajny przypadek.
Nie taki był mój cel żeby cokolwiek tutaj łagodzić bo w 100% to podtrzymuje. Referendum ma odpowiedzieć na te pytania które zadałem przez społeczeństwo czy się godzą na to czy nie. Niestety ale 1,5 mln wyborców lewicy nie może zadecydować o takim temacie, bo żadna inna partia tego nie popiera. Nie są to moje odczucia masz tutaj np. Międzynarodowy sondaż IPSOS LGBT+ Pride 2023 i "32% opowiada się za możliwością zawierania małżeństw jednopłciowych, a kolejne 35% popiera inną formę legalizacji takich związków. " oraz "Połowa respondentów (54%) sprzeciwia się prawu par jednopłciowych do adopcji dzieci, a co trzeci (33%) je popiera."

@wajcha ale Ty mi chcesz wyjaśniać co?

Hamburger to kanapka z kotleta z mięsa wołowego, a nie ciecierzycy. Nazwa jasno wskazuję skład. Tak samo jak małżeństwo dotyczy par hetero ;-)

Tak jak weganie "chcą zeby te potrawy nazywac zwyczajnie, takie jakie sa, nawet bez przymiotnika "weganskie" w karcie, gdyz wtedy rodzi sie niepotrzebna percepcja, ze te potrawy sa tylko dla ludzi, ktorzy nie jedza miesa.",

tak samo homoseksualiści chcą żeby te związki traktować zwyczajnie, takie jakie są, nawet bez rozrożnienia małzeństwo/związek partnerski, gdyż wtedy się rodzi niepotrzebna percepcja, że małżeństwa są dla par hetero, a związki dla par homo.

Trochę mi przyznałęś rację, ale pewnie nie zdajesz sobie z tego sprawy.

Podsumowując, definicje powinny być dość precyzyjne. I jeżeli nie ma problemu z tym, żeby definiować dziesiątki płci - które bardzo precyzyjnie opisują odcienie danej płci biologicznej - to nie widzę przeszkody, aby związek kobiety z mężczyzną nazywać małżeństwem, a związki par homo inaczej...

@AxelF No jak widać nie każdy, bo sam jak napisałem wolę postawić na odpowiednią edukację seksualną i tam nie dodałem jeszcze w poprzednim poście, że w wariancie kiedy płód/dziecko jest całkowicie zdrowe, bo w takim wariancie jeśli nie ma wad, ciąża nie jest efektem gwałtu i nie zagraża życiu kobiety to ja nie jestem zwolennikiem aborcji na żądanie.

@bartekvisca Panowie,Panie nie mam nic do związków homo ale jeżeli chodzi o wychowanie dzieci uważam że powinno się to odbywać na zasadzie mężczyzna kobieta Rozumiem że dwóch Panów bądź dwie kobiety mogą być lepsze jako osoby ale tutaj jestem zdecydowanie za naturą.Jesli kobieta jest bezpłodna bądź mężczyzna i tak dla mnie wzorzec to kobieta i mężczyzna.Tutaj chodzi o kwestie balansu gdzie facet ma inną nature i kobieta również.Plci nie da się oszukać facet zawsze będzie facetem i tak samo tyczy się to kobiet.Dziecko wg mnie potrzebuje tak zwanego balansu a pary homo nie są w stanie tego zapewnić

@kaamil1910
przeraża mnie, żę prawie 60 osób lubi ten komentarz

@mientusek1407 Czemu ? Najwieoczniej mają podobne zdanie ;) mnie przeraża, że ludzie nie widzą w tym wszystkim problemu ;)

@kaamil1910
Jeżeli chodzi o związki małżeńskie jednopłciowe to co kogo obchodzi kto z kim śpi. Nie rozumiem dlaczego ktoś miałby mieć coś przeciwko. A jeżeli chodzi o aborcje to każdy ma swoje sumienie. To znaczy jeżeli chodzi o ciąże z gwałtu czy zagrożenie życia to nawet nie ma dyskusji aborcja powinna być szeroko dostępna. Jeżeli zaś ktoś po prostu nie chce mieć dziecka to ma swoje sumienie, tak jak i lekarz. Jeżeli kobieta znajdzie kogoś kto sie podejmie to niech robi co uważa.
Edit. Dodam, że też nie jestem za adopcją dzieci przez takie pary, ale nie można dyskryminować tego, żę ktoś urodził się z inną orientacją.

@mientusek1407 Mi również nie przeszkadzają, niech sobie sypiają z kim i kiedy chcą;) ale niech nikt nie wmawia mi, że to jest czymś normalnym, a w moim komentarzu chodziło o to, że właśnie dzięki temu że będą mogli brać ślub, będą mogli również adoptować dzieci

@kaamil1910
dla mnie to jest czymś normalnym, tylko ta adopcja dzieci mi sie nie podoba. Mi tu bardziej chodziło o prawo do aborcji, o którym napisalem i ty sie nie odniosłeś.

@ferdas_rawa
Nie, bo Ty nawiazujesz jak restauracje podchodza do nazewnictwa i wymyslania potraw, ktore beda udawaly dania miesne, a ja Ci pisze, ze weganie sa w opozycji do tego.

I w ogole nie nawiazywalem do tematu zwiazkow/malzenstw. Chcialem jedynie poruszyc powyzsza kwestie i tyle.

@wajcha :-) mam znajomych wegan, sam kiedyś próbowałem tej diety, nie spotkałem się, żeby ktoś się krzywił jak padało hasło "wegański burger". Pomijam, że wiele wegańskich knajp jest prowadzona przez wegan... więc to na czym się skupiłeś, jest Twoim pkt widzenia. Ja mam inny, a w końcu w mojej wypowiedzi chodziło o skojarzenia... moje odczucia. I ja widzę pewne powiązania z wegański burger, małżeństwo par homo... obie definicje są wymyślone.

Ale mam pytanie: Jak Weganie nazywają "burgera z ciecierzycy"? Albo "kebaba z seitanem"? Jeśli są w opozycji, to pewni coś robią? Konserwatyści walczą o hamburgery z mięsa, małzeńśtwa par hetero. Jak weganie walczą, o to aby nie nazywać bułki z kotletem z ciecierzycy burgerem?

@against_modern_football
"Podałeś prozaiczne problemy, które pokazałem ci jak w sekundę rozwiązać"
To albo coś pominąłem czytając, albo napisz jeszcze raz jak rozwiązałeś problem z wyduszeniem podpisania zgody na informację medyczną od nieprzytomnego, albo testamentu od już zmarłego...
" Nie taki był mój cel żeby cokolwiek tutaj łagodzić bo w 100% to podtrzymuje."
Ach, czyli wciąż uważasz że homoseksualne osoby obrzydzają WIĘKSZOŚĆ ludzi?

Nie wiem z kiedy to są badania ale to nie istotne, ja nie mówię o referendum. Może to nawet dobry pomysł, ale całkiem zastępczy w tej dyskusji.

@ferdas_rawa
Mysle, ze nie chodzi tutaj o to aby specjalnie tworzyc "niemiesne" odpowiedniki w postaci burgera z kotletem, np. z seitana. Dieta weganska (sam nie jestem ale lubie jesc weganskie potrawy) przede wszystkim z zalozenia powinna byc zdrowa, a wszystkie przetworzone skladniki, np w postaci powyzszego seitanu, sa srednio zdrowe i bogate w skladniki odzywcze.

A odpowiadajac bardziej na Twoje pytanie, moim zdaniem takie potrawy powinny byc nazywane takimi jakimi sa, czyli np. makaron z tofu w sosie bolonskim, zamiast weganskie spaghetti bolognese. A jak weganie walcza? Nie mam zielonego pojecia, ale nie raz juz sie spotkalem z komentarzem od wegan, ze niepotrzebnie dania sa nazywane "weganskie" itd, bo to tworzy percepcje u osob, ktore jedza mieso, ze te pozycje w karcie nie sa skierowane do nich.

@wajcha zostawmy jedzenie... ja co do zasady się z Toba zgadzam, ale ważny jest kontekst... dla mnie makaron z tofu w sosie bolońskim, to nie wegańskie spaghetti. Związek partnerski to nie homoseksualne małżeństwo. I to chciałem przekazać.

@ferdas_rawa
CHyba w druga strone, tak? tzn. chodzi Ci, ze homoseksualne zwiazki partnerskie to nie malzenstwa? Cos pewnie w tym jest, ale mysle, ze samo nazewnictwo nie ma tutaj znaczenia, a dla tych osob najwazniejsze jest zeby miec po prostu takie same prawa jakie maja heteroseksualne malzenstwa. Oczywiscie pozostaje najbardziej kontrowersyjne i dzielaca wszystkich sprawa adopcji dzieci - sam osobiscie nie mam wyrobionego zdania na ten temat. Ale umowmy sie, jezeli para homoseksualna bedzie chciala miec dziecko (lesbijki) to bez problemu spelni sobie takie marzenie.

@wajcha " ale mysle, ze samo nazewnictwo nie ma tutaj znaczenia" - a dla mnie ma. Wiec jak dla nich nie ma, a dla mnie ma to nazywajmy rzeczy po imieniu.

"dzielaca wszystkich sprawa adopcji dzieci " - a ja mam zdanie, popieram moich znajomych gejów. Na dzisiaj świat nie jest na to gotowy i adoptowanie dzieci przez pary homo to krzywdzenie tych dzieci.

"bedzie chciala miec dziecko (lesbijki) to bez problemu spełni sobie takie marzenie." - para mężczyzn też ma jakieś możliwości... to, że komuś nie ułatwiamy nie znaczy, że mamy utrudniać.