@LS a jak tam bełkot szurowski o szkodliwości szczepionek? Wymyślicie coś innego ?

@MarioVeB! Mariusz nie odpalaj się. Ja tylko żartowałem.

@LS ja umarłem po 2 dawce ale Soros mnie wskrzesił żebym obalił pis

@MarioVeB! A co powiesz na to ze Pfizer sam przyznał niedawno, ze ich szczepionki nie były przebadane w 100% i narażały na różne niebezpieczeństwa? Już nawet te wasze koncerny się same przyznają :D

@DaPidejpi Powie, że twoj komentarz został zgłoszony

@MarioVeB! Szkodliwe raczej nie, ale czy skuteczne? Tutaj chyba mamy pole do dyskusji :D Problemem nie było to, że ludzie poumierają po nich jak niektórzy twierdzili, tylko że próbowano stosować przymus i okłamywano ludzi w momencie, gdy wychodziły badania i statystyki o braku skuteczności. A już największym grzechem była wszechobecna nagonka która pokazała, że gdy będą odpowiednie okoliczności to można ludzi napuścić na siebie bardziej, niż robiono to z pewną grupą w poprzednim wieku.

@MarioVeB! odnośnie czego ? Coś się zmieniło czy już ten preparat na nie wiadomo co można szczepionką nazywać ?:)

@Lucerfi Dla mnie jak i moich Bliskch są skuteczne :)
a to dla mnie najważniejsze

@MarioVeB! Rozumiem, że są dla Ciebie skuteczne bo nie zachorowałeś/lekko przeszedłeś. Skąd pewność, że bez szczepionki nie przebrnąłbyś przez to tak samo? Może to nie skuteczność szczepionki sprawiła, że Twój organizm zareagował w ten sposób, a po prostu naturalna odporność jak u większości osób? Ja nie aplikowałem żadnej dawki i też nie miałem żadnych problemów, więc gdybym sie teraz zaszczepił i nie zachorował to nie byłaby to zasługa skutecznej szczepionki tylko tego w jaki sposób mój organizm radzi sobie z tym wirusem.

@DaPidejpi Powiem, że to norma w przypadku wprowadzania nowych leków.
Jednymi z najlepszych przykładów sa liczne (co rok nowe leki i/lub nowe formy leków wprowadzane do użycia w Polsce) leki biologiczne, które sa absolutnie genialne i ratujace, jeśli nie życie to przynajmniej jego jakość. Mimo to, maja dużo objawów ubocznych, w tym zwiększenie zacharowalności na nowotwory.

Ludzki organizm jest tak złożony i tak osobniczo różny, że wprowadzanie do niego jakiejkolwiek substancji może mieć pozytywne i negatywne skutki. Lek wprowadza się do użytku, gdy plusy przewyższaja minusy, nie wtedy, gdy nie ma minusów.

@Ghostface Ale chyba nie jest normą, że prezes wielokrotnie karalnego koncernu farmaceutycznego za nielegalny marketing i korumpowanie lekarzy, odprzedaje swoje udziały nie długo po wprowadzeniu na rynek szczepionki na Covid-19. Przypadek? nie sądzę.

Covid taki straszny, a jak tylko pocisk spadł na ukraine to przestał martwić ludzi i ich zabijać.

@MarioVeB! No i cieszę się, i życzę zdrowia. Ja przechodziłem covid 2 razy, ani razu się nie zaszczepiłem i klasyczna grypa bardziej mnie uziemiła. Chwilę po wyjściu szczepionek były statystyki, z których wynikało że najlepsze partie zapewniają odpowiednią ilość przeciwciał na parę miesięcy. Piszę to, bo niektórzy sobie to tak wyobrażają, że dwa lata temu się zaszczepili to dalej są chronieni. Sytuacja jest podobna jak ze szczepionkami na grypę, tylko problem się robi jak podają ci papier w którym oświadczasz, że robisz to na własną odpowiedzialność, po czym spekulują czy czasami nie wprowadzić obowiązku zaszczepienia się łącznie z paszportem covidowym, od którego statusu są uzależnione Twoje prawa obywatelskie. Jak będziesz chciał to znajdę te badania z przeciwciałami.

@DaPidejpi
W 100% żaden wprowadzany lek nie jest przebadany kolego
A tu grupa testująca była bardzo wysoka

Wiesz ile osób testowalo leki które łykasz jak cukierki będąc chorym
Grupy badawcze w przypadku niektórych takich leków to kilkadziesiąt osób a nie tysiące :)

@Lucerfi
Skuteczne by były gdyby zaszczepić wszystkich mieszkańców globu w ciągu miesiąca i przed mutacją :)

Tylko rola szczepionki to nie skuteczność aby nie chorować w przypadku takich pandemii
Tylko nie mieć powikłań !
Bo twój układ odpornościowy poznaje wirusa dzięki szczepionce

@MesQueUnClub_87
Czyli lepiej ryzykować i się wogole nie na nic nie szczepić i myśleć że jest się mutantem i zwalczy każdy wirus
Super podejście :)

@MarioVeB!
Właśnie i dla moich też

@Chucky
A co to jest szczepionka
Sprawdź definicję lepiej :)

@AbelKabel Tylko dziwnym trafem zaszczepieni teraz chorują. DR.Władimir załatwił Covida w 2 dni.Daliscie się zrobić w bambuko.

@MesQueUnClub_87 Nie wiem, nie znam się na prawie, nie interesuja mnie jakieś "kryminalne" sensacje, wyczytywane z wiki czy onetu. Znam się jako tako na medycynie i chemii i dlatego o tym się wypowiedziałem.

Samo karanie firm farmaceutycznych za "nielegalny marketing" raczej nie umniejsza tu wiarygodności. Ktoś ich kara bo chce zarobić, firma płaci karę, bo bardziej się opłaca zostać ukaranym i dalej sprzedawać dany lek. Bogaci się bogaca, nam to nic nie zmienia.

Wiesz na czym przykładowo polega ten "nielegalny marketing", o ile dobrze rozumiem o czym piszesz? Jedna z dużych firm, produkujaca Ketrel, lek dobrze przebadany i stosowany w kilku chorobach psychicznych, reklamowała go do użycia w leczeniu bezsenności. Lek faktycznie usypia bezbłędnie - w najmniejszej dawce, nawet 10x mniejszej niż ta stosowana choćby w schizofrenii sprawi, że uśniesz w pół słowa, ok. 1h po przyjęciu.
Skuteczny, bezpieczny, nie uzależnia. Gdzie problem? ano odpowiednie organy zdecydowały, że lek jest dopuszczony do użytku w tej, tej i tamtej jednostce chorobowej. Firma reklamujac stosowanie leku na dolegliwość spoza tej listy (bezsenność) złamała prawo. I zapłaciła za to grube miliardy. a lek dalej jest stosowany, również w Polsce, bardzo często na bezsenność.

@Cataloniec94 o Czym ty bredzisz żaden z moich znajomych po szczepionce nie choruje
Jak widac foliarze zawsze beda chciały sobie teze podbudowac
Ty serio nie masz pojecia co to szczepionka i że żadna nie gwarantuje 100% ochrony ,ale za to zmniejszaja do minimum ryzyko zachorowania ,a jeśli nie to łagodza jej przejscie

@AbelKabel Sam sobie zaprzeczyłeś... "Skuteczne by były,gdyby zaszczepić wszystkich mieszkańców globu w ciągu miesiąca i przed mutacją"Później piszesz, że rola szczepionki,to nie mieć powikłań...To jak to jest???Takie kocopoły mogłeś pisać pod koniec 2020r.A.nie teraz jak już wiadomo, że szczepieni chorują, zarażają i umierają.Można sobie wsadzić w buty pitolenie, że szczepionka chroniła w iluś tam procentach,jak nie ma na to dowodów.Mogę być foliarzem i lata mi to koło fisiołaka...

@Cataloniec94
Szczepionka nie zabezpiecza przed chorobą tylko skutkami tej choroby

Jestem po 3 dawkach
I obecnie covid u mnie to katar
Tak byłem chory po szczepieniu i co z tego
Wolę być spokojny że nie będę miał powikłań
Po to są szczepionki

@LS
"Najlepszą i najskuteczniejszą" szczepionką na Covid był Putin i jego atak na Ukrainę...i nagle pandemia zniknęła :D

@LS Ja np. zauważyłem że w moim otoczeniu ludziom zaszczepionym dosyć mocno spadła odporność i cały czas coś im dolega, czego z nie można powiedzieć o tych nie zaszczepionych. Taka luźna obserwacja. Mam nadzieję że ci po 3 dawkach kontynuują zabiegi i nie chcą narażać społeczeństwa na śmiercionośny katar i kaszel.

@LS
Ja już muszę wymienić, bo zaparcia ostatnio miałem :D

@against_modern_football
To jest tzw. argument anegdotyczny. Ja mogę argumentować, że zauważyłem, iż w moim otoczeniu wręcz przeciwnie - niezaszczepieni częściej chorowali i gorzej znosili.

@DaPidejpi Pfizer przyznał, że szczepionki mogły powodować różne problemy np. z układem krążeniowym albo sercem, tak jak milion innych szczepionek, które nigdy nie były w 100% bezpieczne i nopy to coś powszechnie znanego.

@LS jeszcze się trzymają baterie, ale po obumarciu 4 ciąży i setkach badań, które niczego nie tłumacza to się zaczynam zastanawiać czy to aby nie te szczepienia.

@LS Baterii nie musiałem wymieniać, ale mnie wkurzają ciągle te aktualiazacje...

@AbelKabel Czyli przede wszystkim się kierować własną intuicją, a nie podążać za tłumem jak owca i ślepo wierzyć w to mówią media. To jest dopiero super podejście. Ja nie potrzebuję systemu do tego by mi wyznaczał ścieżkę w życiu i wskazywał co jest słuszne. Mam rozum do tego by obserwować otoczenie i wyciągać wnioski, a moje wnioski są takie, że ta pandemia została wyolbrzymiona do skali Afrykańskiej Eboli podczas, gdy nagle się skończyła z początkiem inwazji Putina na Ukrainę. Ale co się obłowiły Szumowskie, Morawieckie, Obajtki to ich. Może też byś spojrzał na temat bardziej obiektywnie, gdyby nie fakt, że masz w domu lekarza. Domyślam się, że ciężko sobie wyrobić własne zdanie, gdy co wieczór ktoś Cię zalewa informacjami o dramatycznej sytuacji w szpitalu. Tylko musisz wiedzieć, że ludzie, którzy w tych szpitalach leżeli to jest drobny ułamek społeczeństwa. To jest kropla w morzu.

A jeśli mówimy o ryzyku to dla wielu osób szczepionka okazała się bardzo ryzykownym posunięciem i nikt nie był w stanie tego przewidzieć (rzadkie przypadki, ale jednak). Co powiesz ludziom, których bliscy zmarli po szczepionce? "dobrze, że przynajmniej spróbowała" ? Ludzie decydują sami za siebie i nikt nie powinien wywierać na nich presjii bo potem jedyne co mogą zrobić tzw. "namawiacze" to umyć ręce.

@DaPidejpi "A co powiesz na to ze Pfizer sam przyznał niedawno, ze ich szczepionki nie były przebadane w 100% i narażały na różne niebezpieczeństwa? Już nawet te wasze koncerny się same przyznają :D" Masz na myśli tego fejka co krąży po internecie? https://www.facebook.com/photo/?fbid=315013751242795&set=pcb.315014024576101

@against_modern_football no mi mnostwo znajomych szczepionych tez o tym opowiada, ze co chwile chorzy sa i ze w zyciu juz by tego nie zrobili

@DaPidejpi chciałbym by Pfizer był "moim koncernem". Mój kręgosłup moralny na popełniane różnych przekrętów okazał by się dużo bardziej giętki za kilka mld dolarów.

@Ghostface szacunku za merytoryke

@Ghostface To tak jakbyś napisał "nie interesują mnie polityczne machloje, bogaci się bogacą, u nas to nic nie nie zmienia". Mnie interesuje co robią wielkie korporacje i jakie występki mają za uszami bo ich produkty trafiają do aptek w moim mieście. Ma to bezpośredni wpływ na moje życie. Czy to, że takie informacje pojawiają się w największym źródle masowego przekazu jakim jest internet, umniejsza ich wiarygodności? jeśli to coś zmieni to napomnę, że była to bardzo głośna sprawa nagłośniona również w TV ponieważ zapłacili rekordową grzywnę 2mld i 300 mln dolarów, śledziłem ją w czasie bieżącym. Jak do tego doszło? Pięciu pracowników Pfizera i jeden lekarz ujawnili nielegalne działania koncernu.

Nielegalny marketing polegał na tym, że promowali leki, które nie były zatwierdzone przez Agencję ds. Żywności i Leków. Dodatkowo korumpowali lekarzy fundując im różnego rodzaju atrakcje w zamian za przepisywanie pacjentom ich leków. Jeśli to nie umniejsza wiarygodności to chyba znamy jakąś inną definicję uczciwości.

@AxelF Merytorycznie, ale i wybiórczo bo nie odniósł się, ani do korupcji, ani do wzmianki o prezesie i jego udziałów, więc tu nie ma za bardzo za co poklepywać po plecach.

@MesQueUnClub_87
Nie kolego kierować się tym co mówią osoby które się na tym znają od tego są.

Teraz pięknie pisać iż zostało wyolbrzymione.
Dobrze że mutacje wirusa poszły w stronę łagodna. Mogło być inaczej i nie trzeba być naukowcem żeby to wiedzieć.

Każda szczepionka niesie ryzyko tak jak każdy lek kolego ! Musiałbyś każdego dokładnie przebadać zanim mu cokolwiek podasz. Tylko te przypadki są marginalne.
Ja nie znam nikogo kto zmarł po szczepionce !
A znam osoby które zmarły na skutek zarażenia covid i takie które przeszły ciężko tą infekcję.

A wiesz o co chodzi w pandemii aby chronić osoby z grup ryzyka oraz robić tak aby wirus nie mutował . A można to osiągnąć ograniczając reemisję wirusa.

Bać się szczepionek to jest żenujące poprostu.
Łykasz tabletki i jesz dziwne rzeczy nie boisz się tego :) ?

Szczepionki każda nie chronią przed zachorowaniem tylko przed powikłaniami.
One zaznajamiają organizm z wirusem.
Dzięki nim mutacje stają się łagodniejsze także !

@MesQueUnClub_87 bo meritum dyskusji jest o skuteczności szczepionek/ich braku.
Co do wątpliwości dotyczących literalnie tej szczepionki pisał @dowi8
Korupcja, lub jej brak. Wykorzystanie poufnych informacji by osiągnąć zysk na giełdzie, nie mają związku ze skutecznością szczepionki.
Docenienie posta, który klarownie tłumaczy pewien mechanizm, nie jest "poklepywaniem się po pleckach", ale podziękowaniem za wiedzę z której mogę skorzystać.
Emocjonaalne/spiskowe podejscie, walka o wolność ze szczepionkami, jest karykaturalne i niebezpieczna. Kościół też kiedyś potępiał szczepionki, bo to bóg powinien wybierać kto umrze a kto przeżyje. Z dwójki zabobony/niewiedza - nauka/medycyna, ja wybieram naukę.

@DaPidejpi Nic takiego się nie wydarzyło, to jest interpretacja ludzi którzy nie rozumieją co zostało powiedziane.
Jak tłumaczy w rozmowie z Konkret24 prof. Krzysztof Pyrć, wirusolog z Małopolskiego Centrum Biotechnologii Uniwersytetu Jagiellońskiego, "podstawowe pytanie brzmi, czego oczekujemy od szczepionki: czy ma zmniejszać ryzyko zakażenia, czy złagodzić ciężkość przebiegu?". I wyjaśnia:

W przypadku szczepionki przeciw COVID-19 jasno zdefiniowano, że szczepionka chroni przed ciężką chorobą i śmiercią, ponieważ takie badania zostały przeprowadzone i takimi danymi dysponowaliśmy. Ostatnio ktoś wymyślił bajkę, że przy wprowadzeniu szczepionki obiecywano, że zahamuje ona transmisję. Co najlepsze, teraz udowadnia, że ta jego bajka nie jest wymyślona i na tej podstawie kwestionuje skuteczność szczepionek. Fikołek logiczny i kłamstwo.

prof. Krzysztof Pyrć

Wirusolog dodaje, że na samym początku akcji szczepień nie wiedziano, czy szczepionka hamuje transmisję wirusa, dlatego "strategia szczepień skupiała się na osobach starszych i osobach z grupy ryzyka, a nie na młodych, którzy są głównymi wektorami wirusa i najczęściej roznoszą go dalej" - przypomina.

Pfizer nie badał transmisji, bo nie musiał - i tego nie ukrywał

@LS nie ma "czipów" to nie ma co w nich wymieniać...

@LS po co brać coś co jest nieskuteczne ?

@MesQueUnClub_87 Nie mówmy o wybiórczym rozmawianiu, w sytuacji gdzie na absurdalny zarzut o szkodliwości leku (albo inaczej - robienie sensacji z normalnej sytuacji) odpowiadasz innymi, niepowiazanymi oskarżeniami.

Ocenianie przydatności czy szkodliwości leków, na podstawie poprawnych czy niepoprawnych oskarżeń o korupcję jest troszkę śmieszne.