@Lucerfi w sumie, przekonuje mnie Twoja argumentacja. Trzeba by było spojrzeć w statystyki, ale przecież wielu pijanych kierowców, ma całkowicie normalne rodziny. I czemu one mają cierpieć, na grzechach ojca/ rodzica?

@Lucerfi argumentem ludzi w takim wypadku jest to, że rodzina powinna coś zrobić w takiej sytuacji. Tylko te osoby są kompletnie wyciągnięte z rzeczywistości. Chyba nigdy nie miały do czynienia z alkoholizmem w rodzinie, tylko żyją w idealnej bańce

@Lucerfi Już widzę jak rodzina, która nie potrafi opanować pijanego ojca przed wejściem do samochodu ma jakikolwiek wpływ rozporządzanie rodzinnym mieniem.

@Lucerfi Otóż to. Karać sprawcę - nawet więzieniem, ale nie całą rodzinę. Wszystko po to, żeby państwo doiło kasę.

@Forsyth No tak, bo matka z dzieckiem powstrzymają ojca debila...

@TheNekro94 Dlatego trzeba zabrać mu furę, to są ich wybory życiowe za które ponoszą konsekwencje.

@Lucerfi A dlaczego rodzina ma płacić za machlojki ojca który oszukiwał skarbówkę i teraz musi zapłacić ogromne kary? Bo to on robił i to jego majątek. Tak samo z autem, jeśli jest auto na ojca to jest jego i jak on jeździ po pijaku to jemu zabierają.
I teraz z drugiej strony, jeśli auto jest ojca to dlaczego dzieci i matka mają zarządzać jego majątkiem jak pójdzie do więzienia?

@Lucerfi Trzeba zabrać im jeszcze dom.

@Lucerfi dlatego że to auto gościa ,który prowadzi samochód lub próbuje a nie dziecka .
Z drugiej strony mogą być przypadki gdzie własne dziecko Ci doleje czegoś do picia i poinformuje służby.

@Lucerfi ale do tej pory też nikt się nie zastanawiał nad rodziną. Najczęściej kara była - parę tysięcy grzywny, plus parę tysięcy na fundusz plus prace społeczne. Delikwent nie płacił, to wchodził komornik. I gdzie tu rodzina miała coś do powiedzenia?

@Lucerfi ojciec zagraża bezpieczeństwu społeczeństwa. Dlatego zabiera to skarb państwa.

@Lucerfi Oczywiście że to krok za daleko. Zresztą to już dawno zostało udowodnione że nie wysokość kary a jej nieuchronność skuteczniej odstrasza. Delikwent po pozytywnym wyniki badania krwi prosto z auto do pierdla i tyle, bez wyjątku.
Rzecz jasna zawsze znajdzie się margines któremu nic nie straszne, ale nie ma co z nich robić reguły tylko tępić.
Tu pojawiają się dwa problemy, pierwszy to nikt nie zechce ustalać prawa które może jego dotkliwie dotknąć, oraz sądy które są opieszałe i rzadko sprawiedliwe.
Konfiskata majątku otwiera niebezpieczne furtki, z jednej strony strony to wydaje się moralnie uzasadnione bo taki delikwent to potencjalny zabójca, a z drugiej dzisiaj auto a jutro dom bo używasz kopciucha, Twój dom nie jest zeroemisyjny...
Jednak te cele komuchów z brukseli same się nie zrealizują. Do 2050 ma nie być wypadków na drogach, a jak do tego dojdą? Chyba mamy już pewne wskazówki.

@Blantozaur Generalizujesz. Nie wiesz jaka jest sytuacja danej rodziny. Czasami rodzina nie wie, że ktoś wsiada za kółko po kilku głębszych. Nie tworzy się prawa na podstawie domniemań.

@Lucerfi dzieci zarobiły na samochód? Równie dobrze mogą rozporządzić tym majątkiem tak że go zwrócą ojcu pijakowi a ten kupi kolejny samochód

@Forsyth XD No tak, może wsadzmy do więzienia też matkę? Przecież to był jej wybór życiowy że wyszła za takiego faceta? Współudział? :D Absurd

@Jakchcesz A jak są współwłaścicielami? W wielu polskich rodzinach jedynymi składnikami majątku jest dom/mieszkanie i właśnie auto. Często opłacane ze wspólnych środków. Dlaczego taka rodzina nie może np. sprzedać auta po ojcu który poszedł do pierdla, żeby np. przeżyć parę miesięcy bez jego pomocy finansowej?

@Faro kiedy będziesz się czuł bardziej bezpieczny - jak mu zabiorą auto czy jak go zamkną na wiele lat bez dostępu do chlania gdzie przejdzie odwyk?

@Faro W mniej zamożnych rodzinach na auto pracuje się miesiącami, wspólnie. Wtedy to jest składnik mająteku rodzinnego, często jego większą część. Jak ojciec pójdzie dodatkowo do pierdla to mogliby sprzedać to auta żeby utrzymać się przez parę miesięcy bez jego wypłaty.

@Transu96 Dokładnie. Tak samo można powiedzieć, że po konfiskacie co zamożniejszy to kupi sobie nową furę.

@Transu96 a zamkną go przed czy po tym jak kogoś zabije? Lepiej zapobiegać niż leczyć

@Faro zabiorą mu auto to se na olxie kupi poloneza w gazie za 1k

@Faro O, ciekawe. Wiesz że prewencja jest niezgodna z Konstytucją? To co, wsadzamy do więzień każdego, kto ma w domu sejf z bronią palną i pije wieczorem głębszego, bo może kogoś zabić?

@Lucerfi problem jest jeden, nie mamy chyba już za bardzo marginesu w zaostrzaniu kary za pijaństwo za kółkiem a jeśli mielibyśmy wsadzać wszystkich jeżdżących po pijaku do pierdla to trzeba by chyba obozy karne zakładać. Zawsze po konfiskacie auta i jego sprzedaży przez państwo pieniądze mogłyby trafiać na konta dzieci pod jurysdykcję drugiego rodzica.

@Lucerfi jeśli są współwłaścicielami to z tego co wiem to ojciec musi spłacić równowartość samochodu ale go wtedy nie zabierają

@chosenone niech zakładają, pierwszy mogą nazwać: stary obóz

@Lucerfi jak ktoś wsiada pijany za kółko to już dokonał tego czynu czyli potencjalnego zabójstwa i za to mu zabierają a nie za to, że ma samochód. Mylisz pojęcia.
Nie zamkną kogoś za posiadanie broni ale za wyjście na ulicę i celowanie z niej już tak

@Jakchcesz Mhm, nie zapłaci to do mieszkania wejdzie komornik i zabierze matce telewizor.

@Lucerfi Tu nie ma żadnego współudziału. Jedynie ponosi konsekwencje swoich wyborów życiowych. Państwo nie powinno się oglądać za jakąś babą czy chłopem co sobie wybrał partnera za pijaka i nie potrafi nad nim zapanować. Jak sobie pościelisz tak się wyśpisz.
A jak ktoś już tak bardzo lubi żyć z pijakiem, to niech sobie strzeli rozdzielność majątkową i po problemie.

@Lucerfi Czemu nikt nie płacze o to, że jak ktoś pójdzie do lasu i wytnie drzewo to przypieprzą mu kolegium kilka tysięcy? przecież te pieniądze mogły by iść na jedzenie dla rodziny i ich przyjemności? Czemu mają cierpień za ojca, który poszedł wyciąć nielegalnie drzewo?

@Lucerfi
skoro ktoś wsiada po 3 promilach alkoholu to rodzina musi wiedzieć, że ma do czynienia z osobnikiem, który jest idiotą i trzeba interweniować

@Comentateiro i dzieci

@draxidox Ty zgrywusie : )

@Lucerfi ''Jak ojciec pójdzie dodatkowo do pierdla to mogliby sprzedać to auta żeby utrzymać się przez parę miesięcy bez jego wypłaty.'' Już widzę co robi taki chłopa jak dowiaduje sie ze żona czy tam konkubina sprzedała jego samochód i wzięła kase dla siebie czy tam dzieci. Po wyjsciu nawet nie zdąży założyć żonobijki tylko od razu przechodzi do działania.

@Lucerfi będą mieli motywację żeby powstrzymać go bo zachlal. Przepraszam bardzo ale co ma powiedzieć rodzina której taki ktoś skasuje nie pijanego ojca jadącego z naprzeciwka

@Forsyth No tak, bo od początku związku wiadomo czy ktoś jest/będzie alkoholikiem czy nie. Dramat człowieku.

@Barcasub No tak, bo jak wiadomo, to po zawarciu związku małżeńskiego osoba niepijąca zostaje ubezwłasnowolniona :D

@Lucerfi ach, "libertarianie", ci od własności i wolności i ich brak zdolności ponoszenia konsekwencji za własne czyny. Jeśli wiesz, że za jazdę po pijaku grozi Ci utrata samochodu, to po co to robisz? Po prostu zamów sobie taksówkę.

@Forsyth Co ty bredzisz...

@udarpawarotam Myślisz, że alkoholik tak myśli trzeźwo?

@TheNekro94 "Karać sprawcę - nawet więzieniem, ale nie całą rodzinę. "

Ale więzienie (dajmy na to roczne, nie mówiąc o dłuższym) to dla tej rodzimy większa strata (finansowa+emocjonalna), niż przepadek 14-letniego (średnia w PL) samochodu o wartości około 20tys zł

@Lucerfi W pierwszej kolejności zacznijmy od tego że kara ma działać też prewencyjnie i odstraszająco - jeśli do tej pory grzywny, mandaty, zabrania prawa jazdy nie dawało pożądanego skutku społecznego i dalej na drogach mamy pijanych kierowców to trzeba podnieść poprzeczkę i zabrać im coś co odczują. Zabierasz im prawko i co to daje? Dalej ma samochód którym może jeździć tyle że bez prawka. Zero tolerancji dla pijaków za kierownicą, samochody na licytację a kasa do funduszu rehabilitacji ofiar takich właśnie meneli.
W drugiej kolejności jeśli rodzina nie potrafiła zarządzić kierowcą żeby nie wsiadał pijany za kierownicę to dlaczego ma rozporządzać majątkiem? Jeśli stary by przewalił chałupę w kasynie to wtedy też nikt nie mówi że ale to ojca sprawa nas zostawcie tylko wszyscy odczuwają skutki jego głupiej decyzji. Tak to już jest że życie to pasmo decyzji i jej skutków.
@Blantozaur Zawsze bawi mnie taki argument że rodzina nic nie mogła zrobić z alkoholikiem. Mogła i zawsze może tylko trzeba chcieć ale najczęściej na drodze stoi wstyd, to co powiedzą sąsiedzi (szczególnie w małych społecznościach to wiadomo że zaraz wszyscy będą wiedzieć), boją się konfliktu z alkusem itp. Jeśli alkus nie chce sam się leczyć to można takiego osobnika wysłać na przymusowe leczenie. Najgorsze co jest to zamiatanie sprawy pod dywan i jak to często mówią żony "Zbyszek no pije, ale to dobry chłop" - no właśnie to jest piz.. nie chłop jak nie potrafi sobie poradzić z alkoholem i nie chce się leczyć, bo tak niszczy siebie, rodzinę a jak ma dzieci to później mamy DDA i zaczynamy często na nowo powtarzać schematy + pojawiają się problemy z socjalizacją. Piszę to na pewno nie z perspektywy laika....

@TheNekro94 @Forsyth @Comentateiro @Jakchcesz To jest trochę tak, jakby ojciec , mąż kogoś zabił. Ale nie wsadzajmy go do wiezienia bo jest jedynym żywicielem rodziny

@Lucerfi Ludzie pod tym wątkiem podają kompletnie nietrafione argumenty. Ja w rodzinie miałem zawsze jedno auto, na które zapieprzała moja matka i ojciec, a i ja nim jeździłem potem. W imię czego mieliby nam to auto zabrać, gdyby ojciec wsiadł do samochodu po pijaku? Wówczas ja i matka nie mamy czym jeździć, a powtarzam - matka pracowała uczciwie na auto i ma do niego pełne prawo. Niech państwo wsadzi ojca do więzienia albo da mu karę pieniężną (konkretnie jemu - z jego wypłaty, z jego środków, nie uwzględniając podzielności majątkowej, a jak nie da rady to do pierdla), a nie rozpierdzielają innym życie. Argumentów pokroju "trzeba było coś robić z chorobą ojca, jak się wiedziało, że jest alkusem" nawet nie skomentuję, bo są piramidalnie idiotyczne, odklejone i tylko ktoś, kto nie miał do czynienia z pijakiem, może coś takiego napisać.

@against_modern_football doświadczyłeś życia w rodzinie, w której nadużywany jest alkohol?

@MesQueUnClub_87 Jest różnicą między jednolitą karą pieniężną (taką np. jest mandat), a konfiskatą własności prywatnej.

@dorszyk22 Dlatego prawo tworzy się uniwersalne, a nie oparte na jakichś domniemaniach. Naprawdę sądzisz że każdy pijany za kierownicą to stereotypowy chłop w żonobijce lejący konkubinę?

@udarpawarotam Ale tu chodzi o zasadę, że własność prywatna jest świętością. Ach, "komuniści" i ich nieposzaniwanie własności prywatnej.

@against_modern_football Przecież ten chłop może sobie w dalszym ciągu kupić nowe auto. Odstraszającą karą byłoby więzienie, nie konfiskata majątku prywatnego.

@PatrykBarca Nie, w wielu rodzinach auto jest wspólnym składnikiem majątkowym na które ta rodzina oszczędzała miesiącami. Wtedy rodzina powinna mieć prawo do tego pojazdu, a chłop pijany za kierownicą powinien siedzieć.

@Hawajczyk Bingo. Protekcjonistyczna lewica jest obecnie zaprzeczeniem działania prospołecznego, prorodzinnego i proobywatelskiego.

@Lucerfi A jakby mu kazali zapłacić wartość samochodu w formie jednolitej kary pieniężnej to by to coś zmieniło? i tak by oddał ten samochód tylko najpierw by go musiał spieniężyć albo wyciągnąłby z oszczędności rodzinnych i zapłacił.

@Lucerfi od chwili zawarcia małżeństwa bez intercyzy majątek jest wspólny, więc kary pieniężne i zarobki też i to nie tylko za prowadzenie po pijaku, ale wszystkie. Tak to działa. Jak biorą kredyt to razem go spłacają. Wczoraj się urodziłeś, że wyskoczyłeś z tak głupim postem?

@Lucerfi Nie każdy, ale nie jest to normalna rodzina jeśli chłop sobie jeździ po pijaku, mieszkam na wsi i jest teraz sie poprawiło juz, ale kiedyś było wiele takich rodzin gdzie chłop mając rodzinę jeździł ciągle po pijaku. Wiesz co? Co za przypadek ze w każdej z tych rodzin kobiety nie miały nic do gadania bo się chłopa bały, co za przypadek, nie sądzisz?

@Lucerfi "Ale tu chodzi o zasadę, że własność prywatna jest świętością. Ach, "komuniści" i ich nieposzaniwanie własności prywatnej. "

A pieniądze nie są twoją własnością prywatną? A czyją? Sąsiada, księdza proboszcza? Skąd to odklejone przekonanie w was, że pieniądze można zabierać i to jest całkiem spoko, ale od samochodu wara bo to WŁASNOŚĆ PRYWATNA. Pmijając skromny fakt, że powodzenia w ściąganiu pieniędzy od pijaków, którzy jedyne co mają to długi, komornik będzie miał robotę na miesiące, jak nie lata, a samochód można zarekwirować od razu.

@Lucerfi gen alkoholowy jest dziedziczny (serio). Mogą w przyszłości stwarzać zagrożenie na drodze korzystając z auta ojca

@Lucerfi ktos będzie mieć 1,4 i wypadnie z samochodu to nie zabiorą mu auta. Ktoś będzie mieć 1,55 i będzie normalnie się zachowywał i mu zabiorą...

Tylko obowiązkowa odsiadka powyżej 0,5 czy tam 0,7. Każde 0,1 powyżej dodatkowy miesiąc. Żadnych zawiasów czy konkwiskat. Miałeś 0,6 siedzisz miesiąc, miałeś 2 siedzisz 14-15 miesięcy.

@Lucerfi Jeden logiczny powód? Bo nie są właścicielem tego auta więc jak mogą nim rozporządzać? Mało tego - na razie wystarczy dopisać jakiegoś współwłaściciela i auta nikt nie skonfiskuje ale naliczą karę o jego wartości dla pijanego kierowcy. No i potem może komornik i tak zająć jego majątek aby tę karę wyegzekwować. Ale oczywiście te przepisy nigdy nie powinny wejść w życie. To jedynie skok na kasę. Gdyby zależało komuś na bezpieczeństwie to obligatoryjna odsiadka dla złapanych pijaków byłaby o wiele dotkliwsza dla sprawców. I eliminowałaby takiego osobnika przynajmniej na jakiś czas z dróg. A konfiskata auta tego nie gwarantuje.

@Lucerfi A jeszcze jedno pytanko ''Jak ojciec pójdzie dodatkowo do pierdla to mogliby sprzedać to auta żeby utrzymać się przez parę miesięcy bez jego wypłaty'' Wytłumacz jak rodzina będzie mogła sprzedać samochód jeśli należy do ojca/męża pijaka, przecież to jego własność. I aktualnie mam 4 samochody i jakoś nie widzę możliwości żeby ktoś mógł sprzedać mój samochód bez mojej wiedzy i zgody. Czyli policja nie może zająć samochodu, ale żona może już go zająć i sprzedać? Czy to nie jest pozbawienie własności? Chłop będzie siedział i jeszcze maja mu zabrać samochód?

@RichardWinters Nie widzisz różnicy między mandatem, który zawsze wynosi np. 5000 zł za dane wykroczenie, a konfiskata pojazdu który zawsze będzie innej wartości? Kary pieniężne są jednolite dla wszystkich, a konfiskata pojazdu to konfiskata części składowej majątku BEZ WZGLĘDU na jego wartość. Ot tak dla zasady.

@dorszyk22 No to bingo, mamy propozycje do ustawy - więzienie dla pijanego kierowcy i jednocześnie przepisanie praw do pojazdu na współmałżonka/dziecko. Można debatować.

@misterio Chłopie, spłacają kredyt ale nie konfiskują im mieszkania. Majątek jest wspólny, więc ponownie pytanie - dlaczego kobieta ma nie mieć MOŻLIWOŚCI rozporządzenia majątkiem? Jak nie spłacają kredytu to nie spłacają kredytu RAZEM, a jak facet siada za kółko naj*bany to żona może o tym w ogóle nie wiedzieć. Jak biorą kredyt to obie osoby są zaangażowane w jego spłacanie. Jak facet jedzie pijany to dlaczego ma za to odpowiadać majątkowo żona?

@Lucerfi Jak mąż przestanie płacić i nic żonie nie powie, to odziwo żona też to mieszkanie straci. Twoja argumentacja jest inwalidą. Jak chcesz mieć rozdzielność, to sobie ją wpisz lub postuluj o zmianę domyślnie tego jak działa małżeństwo.

@Lucerfi A jaka jest różnica między przepisaniem samochodu na żone czy tam dziecko itd a zabraniem auta przez policje. (pomijając fakt ze rodzina by na tym zyskała) Skoro i tak on ten samochód traci? Taka czy inna ale konfiskata. A tutaj sie pojawia następna ciekawa furtka w Twoim pomyśle, cwane Karyny/ konkubiny mogłyby specjalnie zachecać do picia i namawiać do jazdy sebków i innych żeby się ich pozbyć i jeszcze zarobić na samochodzie. Pomysłowość kobiet nie zna granic :)

@misterio Biorąc kredyt na mieszkanie jesteś dłużnikiem, jak nie będziesz płacić rat to bank może wyegzekwować to poprzez zajęcie. Naprawdę nie widzisz różnicy między tym, a posiadaniem auta NA WŁASNOŚĆ (bez kredytu itd.), które zostaje konfiskowane?

@dorszyk22 No właśnie taki sens, że jak pisałem często w rodzinach auto jest sporą częścią WSPÓLNEGO majątku, więc pytam dlaczego to auto ma konfiskowac policja zamiast dać żonie żeby mogła sprzedać czy coś. Zresztą Chryste, namawiać do picia żeby poszedł siedzieć i stracił auto? Nie na podstawie takich przykładowo tworzy się prawo

@Lucerfi Nie widzę. Tak samo jak nie widzę różnicy, gdyby zasądzili karę pieniężną w wysokości wartości auta i za to odpowiada się majątkiem, który w małżeństwie jest wspólny.

@Lucerfi Utrzymywanie takiego pijaka za moje pieniądze z podatków mi się nie uśmiechą, gdyby koszt takiego więźnia dla podatników był zerowy, czyli w pierdlu musi sam na siebie zarobić inaczej padnie z głodu to wtedy jak najbardziej jestem za. Niestety tak się nie stanie bo w wiezieniach mają lepiej niż ludzie na wolności, lekarz na zawołanie, fryzjer na zawołanie itd. Wydaje mi sie ze na obecny moment zabieranie samochodów jak najbardziej jest ok, normalni ludzie nie maja sie czego bać. A nie oszukujmy się, na ile pójdzie siedzieć taki ktos za jazde po pijaku? Rok moze dwa? Myślisz ze takiego człowieka to odstraszy? Sa ludzie dla których jazda po pijaku jest sliniejsza od nich. Dlatego najlepiej pozbawić ich samochodu i spokój na jakis czas + takie osoby powinny mieć zakaz kupna/rejestracji pojazdów. a kasa z tych samochodów powinna isc na jakiś fundusz pomocy osobom poszkodowanym przez pijaków którzy w wypadkach stracili bliskich/ własne mienie czy zostali inwalidami.

@Lucerfi Widzę tu sporo broniących pijaków, a bo to własnośc prywatna albo współwłasność i niech idą do więzienia.

Spoko, więc napiszmy petycję do sejmu i niech zmienią przepisy, aby sądy nie mogły takich wypuszczać wprowadźmy kary minimalne.
1 promil= minimum od 1 roku do 5
2 promile= od 2lat do 10
itd a za recydywę wszystko 2x
tylko żeby nie było lamentu że komuś grozi minimalna 10 lat a przecież to nie jego wina bo alkoholizm to choroba

@Lucerfi Dlatego jak bym ucinał palce. 1 promil jeden palec, dwa promile dwa palce itd.

@Lucerfi Bo zadaniem rodziny jest to aby taki osobnik nie wsiadał do auta po pijaku i nie był chlejusem i psychopatą. Rodzina powinna być spójna i wspierająca aby każdy odpowiadał za każdego

@Lucerfi może teraz pijaczki zaczną myśleć o chociaż o swoich rodzinach, skoro rodziny innych mają gdzieś.

@Lucerfi no dobra ale ile jest takich rodzin? czytając tą i drugą dyskusje mam wrażenie, że w co drugiej rodzinie ktoś zapietlala po pijaku autami wszędzie, a tak na pewno nie jest... Potem w dalszych komentarzach strugasz z siebie bohatera który chce obronić wszystkich ludzi w Polsce i że jest/będzie niby pełno normalnych rodzin których taka kara dosięgnie, a na to nie zasługują. Nikt niewinny/normalny kary nie poczuje, a narracje robisz taką, że oberwie się tym dobrym. Na prawdę taka kara się należy. Ile można patrzyć na to jak jakiś szajbus który nie potrafi kieliszka odwrócić rozjeżdża ludzi na drodze..

@Lucerfi karać więzieniem i go utrzymywać z podatków,
Konfiskata jest dobra bo : odstrasza od jazdy a druga sprawa że jak mu zabiorą samochód to nie będzie miał do czego wsiąść i jechać po pijaku.

@Lucerfi Logicznie? Proszę bardzo! Zabierając samochód zabierasz potencjalne narzędzie zbrodni, za ktore trafiłby do więzienia. Kto utrzyma rodzinę, dla której większoscią majątku jest samochód, jak żywiciel rodziny trafi do więzienia? Co wg Ciebie jest lepsze? Zabrać samochód i gościu sobie po jakimś czasie zarobi na nowy i przez ten czas przemyśli swoje zachowanie i będzie bardziej odpowiedzialny, czy zamykamy go do więzienia rozbijając rodzinę, bo tracą gościa zarabiającego na chlebek no i nie wiadomo co więzienie zrobi z psychiką tego człowieka. Owszem zabierając samochód rodzina coś traci ale więzienie może zabrać znacznie więcej

@Lucerfi
1. Jeżeli uważasz że samochód jest większością majątku rodziny to widzę tu duże nadużycie. Rodziny ubogie nie stać na drogie samochody więc auto do 10 tyś. nie stanowią większości ich majątku (mam też namyśli zarobek kilku miesięczny).
2. Bez samochodu można żyć.
3. Zamknięcie ojca albo matki (tak kobiety też prowadzą auto) przykładowo na 2 lata przy zarobkach minimalnej krajowej daje minus ponad 72 tyś. Uważasz że to jest lepsze finansowo od konfiskaty auta (o wartości pkt 1.)? Uważasz że brak ojca (przyjmę Twoją narracje) jest lepsze dla rodziny niż brak auta?
4. Ta kara ma uderzać w bogatą cześć społeczeństwa. Dla kogoś kto jeździ furą za 300 tyś nie robi mandat za kilka tysięcy złoty ale zabranie auta (zabawki) zaboli.
5. Proste piłeś nie jedź. Trzeba nagłaśniać sytuacje konfiskaty auta i po pewnym czasie dotrze do części ludzi że nie warto.
6. Na koniec od kiedy dzieci rozporządzają majątkiem rodziców??
Jeżeli auto nie należy do kierowcy to nie jest konfiskowane(kierowca musi zapłacić wartość auta).

@against_modern_football Pierwszy dobry kontrargument jaki przeczytałem w tej dyskusji, choć skądinąd pierwszy post był dla mnie przekonujący. Zaznaczasz ważny punkt - odstraszanie i prewencję. Wszystkie poprzednie argumenty traktują sytuację trochę tak, jakby ilość pijanych kierowców w społeczeństwie była statusem quo, a w grę wchodzi tylko mniejsze bądź większe chronienie rodzin, których majątek będzie odbierany przez państwo. O wiele więcej sensu ma jednak zmniejszenie ilości pijanych kierowców, co miałaby sprawić dotkliwsza kara.
Faktycznie pijak może nic sobie nie robić z odebrania mu prawa jazdy, bo przecież będzie jeździł dalej, jaka jest szansa, że go złapią? Widziałem już takie akcje w życiu. Prawko na skuter, CB-Radio, Yanosik, sprawdzić czy "stoją" na swoim ulubionym miejscu, kawałek pojedziesz przez las i w zasadzie żyjesz dalej po swojemu z niewielkimi niedogodnościami.
Czy jeśli grozi nagle odebranie fury, to zastanowisz się dwa razy? To pozostaje kwestią otwartą i się jeszcze okaże. Tym niemniej jestem skłonny się przekonać.

@Lucerfi 180mld złoty zadłużenia.