@Kgorecki2500 jaki w tym skandal? Rodziny z dziecmi mają pozostałe 6 dni żeby pójść sobie z nimi do tego aquaparku

@Kgorecki2500
Ciekawe, ile osób przeczytało w myślach "akłapark".

@Kgorecki2500 skandal skandalem ale malo to biznesowe, szybko sie ogarna jak obrót spadnie

@Kgorecki2500 zapomniał wół jak cielęciem był.

Swoją drogą gdyby rodzice potrafili ogarnąć swoje dzieciaki, to by nie było takiego hejtu na nie. Ale brajankowi nie wolno mówić "nie", bo się zamknie w sobie.

@Kgorecki2500 Myślę, że ktoś chciał sprawić, że będzie to śmieszne, a niestety stało się odwrotnie.
Sama idea wcale nie musi być taka zła. Natomiast to jak to zostało przedstawione to cytując klasyka - "to jest dramat ku**a".

@MichuZ44 To, że dyskryminuje jedną grupę mieszkańców. Tych najmłodszych. A jeżeli ktoś nie może z powodów zawodowych sobie pozwolić w inny dzień to trudno? To po prostu dalsze wpisywanie się w antydziecięcą propagandę i obrzydzanie ludziom rodzicielstwa. I jakiekolwiek "tłumaczenie" tego pomysłu jest pozbawione sensu

Może zróbmy dzień bez kobiet albo innej grupy. Ciekawe jakie byłyby reakcje

@Kgorecki2500
A tu polityka prorodzinna w innym biznesie:
https://wydarzenia.interia.pl/dolnoslaskie/news-afera-na-mszy-w-boleslawcu-ksiadz-wyprosil-dzieci-z-kosciola,nId,7828905
Człowiek był przyzwyczajony do tego, że dzieci są inaczej traktowane przez księży...Kto wie, może za bardzo kusiły :D

@Kgorecki2500 nie widzę tutaj żadnej propagandy i obrzydzania ludziom rodzicielstwa.Czy dzieci są głośne na takich atrakcjach? Oczywiście że tak,także nie widzę problemu żeby zrobić 1 dzień wolny od dzieci w takim miejscu i żeby osoby które chcą sobie w spokoju spędzić tam czas miały taka szanse

@MichuZ44 Płatek śniegu, dzieci głośne. Byłeś taki sam kiedyś. Wystarczy odrobina zrozumienia i tyle. Nic wielkiego.

To jest ten sam poziom co psiecko albo psyn
@Kapitan hawk Brawo, brawo

@Kgorecki2500 sam jesteś płatkiem śniegu bo przeszkadza ci to że będzie 1 dzień bez dzieci na aquaparku xDD

@Kgorecki2500 brawo sport, brawo girl, brawo church

@MichuZ44 Przeszkadza mi dyskryminowanie mieszkańców :) I po prostu jest mi przykro, że udział w zniechęcaniu do rodzicielstwa biorą już nawet instytucje "państwowe"

To zrupmy ten dzień bez kobiet, gejów czy kogoś innego. To "tylko" jeden dzień

@MichuZ44 To jest skrajnie niebezpieczny precedens. W miejsce dzieci wstaw sobie np. mężczyzn, białych, czarnych, rudych, kobiet itd.

Co do propagandy to może algorytmy Ciebie w tej sprawie omijają ale to nie znaczy że się to nie dzieje, poniżej przykład z kanału "Nie wiem ale się dowiem"

@Kgorecki2500 szczerze nie mam pojęcie gdzie ty tu widzisz zniechęcenie do rodzicielstwa a po tym twittcie widzę że takich osób jak ty jest sporo.Jezeli ktoś uważa że coś takiego jest zniechęceniem do posiadania dzieci to chyba po prostu nie jest na nie gotowe

@MichuZ44 mają pewnie ponad 300 dni w roku aby tam pójść z drącymi pajdę bachorami ale oczywiście wszystkie madki nagle zapragnęły iść tam w sobotę 19 października.
Poza tym w czym są gorsi od dzieci, dorośli np. W spektrum autyzmu, dla których wizyta w gwarnych miejscach, pełnych darcia ryja przez dzieci uniemożliwia im korzystanie ze WSPÓLNYCH publicznych atrakcji. Dlaczego chcesz dyskryminacji takich osób dorosłych a dzieci stawiasz zawsze na 1 miejscu?

@Kgorecki2500 Co do "dnia bez" no to jednak są takie instytucje (nie wiem jak powszechne akurat w Polsce) które to praktykują (tylko dla kobiet konkretnie) nawet są takie które we wszystkie dni tygodnia (siłownie tylko dla kobiet itp.), natomiast sposób budowy narracji i udział podmiotu publicznego na pewno stawia ten przykład w znacznie gorszym świetle

@Kgorecki2500 co ty pitolisz czy jak rodzice wyślą na noc/weekend/dzień/wakacje/ferie itp. swoje dzieci do dziadków/wujków/ciotek itp. dla "świętego spokoju" to też cię zniechęci do posiadania dzieci?

@Kgorecki2500 "To zrupmy ten dzień bez kobiet, gejów czy kogoś innego."
Ale już były takie akcje, swego czasu multikino miało babskie czwartki czy jakoś tak to się nazywało, gdzie były seanse wyłącznie dla kobiet.

Tutaj jest jedna konkretna data (19.10), nie pisze że to cykliczne czyli w kazdą sobotę.
Choc plakat do akcji nie trafiony nie róbmy gównoburzy z tak małej błahostki.


"A jeżeli ktoś nie może z powodów zawodowych sobie pozwolić w inny dzień to trudno?"
Sorki, jeśli pomyliłem Cię, ale to m.in. Ty przypadkiem w temacie niedziel handlowych nie pisałeś, że można je zrobić w każdy inny dzień???

@Bobo25 Co do drugiego to raczej pomyłka :)

@Kgorecki2500 to sorry.

@Kgorecki2500 Pełna zgoda. Chore czasy nastały, dzisiaj pies dla wielu osób jest ważniejszy niż człowiek. W weekend byłem nad morzem to miałem wrażenie, że par z psami jest więcej niż z dziećmi. Z kolei w sytuacji, gdy zwróciłem uwagę jak jeden z psów załatwił się na plaży i właścicielka nie zamierzała nawet posprzątać po swoim pupilu, to zostałem wręcz zaatakowany słownie przez nią i dwie inne kobiety, które siedziały na ławce obok xD

@MichuZ44 Czyli nie było by problemu w zrobieniu innych "tematycznych" dni? Dzień dla białych w piątki, w poniedziałki bez gejów? Ogół będzie miał dalej 4 dni dla siebie.

@Bobo25 po napisaniu zobaczyłem że ktoś się już odniósł do mojego "argumentu". Pełna zgoda, problem z byle czego - pojedynczy basen, w pojedynczy dzień. Nie przeszkadza mi to również gdyby było cykliczne. Sam doczepiłem się tylko do hipokryzji, która na pewno tutaj czy na tt pojawiła by się przy takiej kwestii. Masa ludzi chwali dzień bez dzieci, a zesralaby się na podobnie "rasistowski czy homofobiczny" dzień i odwrotnie.

@Kgorecki2500
Stek
Bzdur
Żaden skandal
Śmieszny plakat i tyle

@Kgorecki2500 Za to uwielbiam nasz naród. Że mimo iż jakaś sprawa nie dotyczy nikogo osobiście. To zawsze znajdzie się ktoś lub grupa ludzi którym coś przeszkadza.
W krytykowaniu i narzekaniu jesteśmy mistrzami świata.
@Bobo25

A puszczanie dalej takich rzeczy albo robienia burzy z wszystkiego jak alko tubki jest genialne. Tak by nawet nikt o tym nie wiedział.

@Kgorecki2500 ja jako mieszkaniec i ojciec , ciesze sie ze Fala chce coś takiego wprowadzić. Będzie można w spokoju pojsc na basen i popływać bez krzyków dzieci

@MichuZ44 ale jak drukarz odmawia LGBT drukowania ulotek to już skandal :-)

Państwo NIE powinno wprowadzać podziałów, a to zrobiło.

"Czy dzieci są głośne na takich atrakcjach?" - dla mnie na takich atrakcjach najgłośniejsze są kobiety bez podziału na wiek, te jak morde wydrą to nie znam dzieciaka bo pokonałby je w pisku. Ale nikt kobietom nie zabrania chodzić do aquaparku.

@ferdas_rawa @Kgorecki2500
@mcsarna
@Ghostface

Zastanawiałem się nad poruszanym tu argumentem "przeciw" takim akcjom, który mówi, że gdyby zorganizować dni bez czarnych, białych, gejów, Ukraińców czy jakiejkolwiek innej grupy, wywołałoby to święte oburzenie, szczególnie wśród tych, którym dzień bez dzieci nie przeszkadza.

Zdecydowanie zgadzam się, że takie akcje wywołałyby oburzenie, ale z zupełnie innych powodów. Nie da się porównać tych sytuacji, ponieważ dzieci, czysto obiektywnie i niezaprzeczalnie, są grupą, która w stosunku do dorosłych jest bardziej chałaśliwa, hiperaktywna i mniej uważna. Jako takie, dzieci mogą rzeczywiście i – co najważniejsze – obiektywnie wpływać na komfort przebywania w danym miejscu.

Natomiast grupy oparte na płci, preferencjach seksualnych, pochodzeniu czy kolorze skóry, nawet jeśli różnią się w pewnych zachowaniach, nie wywołują niemal pewnego dyskomfortu dla innych. Co więcej, dzieci w każdym społeczeństwie są naturalnie odseparowane od dorosłych w wielu aspektach i z różnych powodów. Dzięki temu, że przez pewien czas w danym miejscu nie ma dzieci, można tam oferować rzeczy, które nie są dla nich odpowiednie, jak np. sprzedaż alkoholu, używanie niecenzuralnego języka czy obecność nagości (i tu nie mówię tylko o basenach, ale o tego typu inicjatywach w ogóle).

Od razu chciałbym też odpowiedzieć na ewentualne kontrargumenty. Nie twierdzę, że dzieci przeszkadzają wszystkim ani że ich zachowanie jest złe. Taka jest ich natura – każdy z nas kiedyś taki był, lepiej lub gorzej wychowany. To jednak nie znaczy, że wszyscy muszą czuć się komfortowo w towarzystwie dzieci.

Podsumowując: dzień bez dzieci – czemu nie? Trudno argumentować, że jest to przejaw dyskryminacji, jeśli obecność lub brak dzieci rzeczywiście i obiektywnie wpływa na odbiór miejsca i możliwości organizatorów. Czy reklama takiego dnia jest trafiona? Uważam, że tak – z dwóch powodów. Po pierwsze, trafia w sedno dla tych, do których jest skierowana, i ludzie tłumnie przyjadą na taki dzień. Po drugie, ci, których to oburza, będą o tym mówić i linkować, dzięki czemu więcej osób dowie się o istnieniu takiego miejsca, o którym wielu (w tym ja) nigdy wcześniej nie słyszało.

@MichuZ44 wiesz gdzie jest problem? Że z taką akcją wychodzi Łódź.

W 2004 roku, populacja Łodzi wynosiła 776 tysięcy mieszkańców. Było to wtedy drugie największe miasto w Polsce.

W 2024 roku w Łodzi mieszka 656 tysięcy mieszkańców. Co oznacza, że z roku na rok populacja miasta spada o około 6000. Łódź spadła już na 4 miejsce w rankingu największych miast w Polsce. A perspektywy dla miasta wcale dobre nie są. Jest bowiem najstarsze z miast wojewódzkich ze średnią wieku 45,7. Ponad 2 lata więcej niż w Poznaniu i ponad 3 niż w Gdańsku.

W sytuacji miasta, taka "Akcja promocyjna" jest po prostu nie na miejscu. To trochę tak jakby w Lidlu zorganizować obecnie tydzień rosyjski lub ukraiński.

Zresztą, przecież można było zrobić to z klasą. Zorganizować taki dzień latem, przygotować dla dzieci różne atrakcje z dala od basenów i wszyscy byliby szczęśliwi. Ale nie, bo wtedy nie na miejscu byłaby tak hucznie zapowiadana sprzedaż alkoholu, skoro rodzice potem odbieraliby jeszcze dzieci.

Łódź robi zatem wszystko by obok "Miasta Meneli" być też "Miastem Dziadów".

@Kreegen "dzieci, czysto obiektywnie i niezaprzeczalnie, są grupą, która w stosunku do dorosłych jest bardziej chałaśliwa, hiperaktywna i mniej uważna"
Jest to uogólnienie i stereotyp więc nie może być obiektywne. Wiem jakie są dzieci bo jest ojcem czwórki maluchów i takie rozwiązania to dyskryminacja otwartym tekstem i jawne łamanie prawa.
Jest to też skrajnie szkodliwe społecznie w kraju kultury gdzie dzieci i ich rodzice (w szczególności mamy) są odsądzani od czci i wiary.
Dzieci muszą się uczyć standardów społecznych w miejscach publicznych by nie wyrastać na aspołecznych dorosłych. Nie nauczą się ich bez praktyki.

@Kreegen "są grupą, która w stosunku do dorosłych jest bardziej chałaśliwa" - absolutnie się nie zgadzam, w aquaparku, lunaparku nie ma nic bardziej hałaśliwego jak kobieta w stadzie. Więc opierając się na płci, różnicę widać. I to że tej różnicy nie widzisz, nie oznacza, że mnie to nagle przestanie przeszkadzać. Kiedyś na kolejce górskiej panie przede mną tak gębę darły, że dołączyłem się do nich. Nastała cisza.

Co do nacji możemy dywagować, czy są nacje głośniejsze, dla mnie są. Idąc dalej, kolor skóry... już dawno ustaliliśmy że to rasizm, nie wpuszczanie płci seksizm, jak nazwać dyskryminację dzieci? I o ile w sektorze prywatnym nie mam nic przeciwko dyskryminacji, to za pieniądze publiczne to już lekka przesada. Wszyscy płacimy podatki, dlaczego ktoś może więcej? Rodziny z dziećmi powinny właśnie mieć ekstra dzień dla siebie!

Jeśli problemem jest hałas, to trzeba zrobić tak jak się robi w zagranicznych resortach, strefy ciszy. Drzesz mordę - wychodzisz.

"Czy reklama takiego dnia jest trafiona? " - rozumiem, reklama drukarni " Nie drukujemy ulotek LGBT" - spoko? Trafiona?

@ferdas_rawa "Państwo NIE powinno wprowadzać podziałów, a to zrobiło."

Przecież wiele rzeczy które Państwo robi opiera się na podziałach i je wprowadza.

Wiele rzeczy które Państwo wprowadza ma na celu poprawienie bytu grup słabszych, ale to też podział, bo identyfikuje takie grupy jak niepełnosprawni np.

@mcsarna
Cieszę się, że można podyskutować bez inwektyw :)

Co do poziomu hałasu generowanego przez dzieci – jest to fakt obiektywnie zmierzony i potwierdzony badaniami. Pierwsze badanie, które znalazłem:
https://www.irsst.qc.ca/en/publications-tools/publication/i/100582/n/noise-indoor-swimming-pools-measurement-ambient-levels-and-sound-exposure-r-681

które we wnioskach wyraźnie wskazuje, że „Poziom hałasu w basenach krytych może być bardzo wysoki, szczególnie gdy obecne są małe dzieci.”

Drugie badanie, wykonane przez International Commission on Biological Effects of Noise, przedstawione podczas 13. kongresu, wykazało, że krzyki dzieci są oceniane jako jedno z najbardziej uciążliwych źródeł hałasu na basenach. W szczytowych momentach hałas wywołany przez dzieci osiągał poziom nawet 99 dB(A), co jest wynikiem ich aktywności i zabawy. Natomiast inne dźwięki, takie jak odgłosy wody, były postrzegane jako mniej uciążliwe. Hałas generowany przez dzieci znacząco wpływa na akustykę basenów, zwłaszcza przy dużej liczbie użytkowników.

https://www.icben.org/

Oczywiście, masz prawo inaczej postrzegać tę kwestię na podstawie swoich doświadczeń z własnymi dziećmi. Moje doświadczenia są natomiast odmienne, bo rzadko spotykam rozbawione grupy dzieci, które nie byłyby głośne. Dodatkowo, pracuję w pobliżu szkoły podstawowej, której boisko i plac zabaw są tuż obok biura. Nawet przez hałas miasta, podwójne szyby, szum klimatyzatora i hałas biurowy, krzyki dzieci są bardzo wyraźne.

Zgadzam się w pełni, że dzieci muszą się uczyć zasad funkcjonowania w miejscach publicznych. Nie rozumiem jednak, dlaczego „dzień bez dzieci” na basenie miałby temu przeszkadzać.

@Kgorecki2500 W każdą sobotę ?
Jeśli tak to powodzenia im życzę. Stracą masę zarobków. Ludzie z mojego miasta ( Włocławek) będą woleli do Uniejowa jechać.
Dodatkowo to miejskie baseny więc słaba zagrywka miasta.

@Kgorecki2500 no i prawidłowo. Jeszcze tylko noce dla naturystów przekształcić na dni dla N.

@MysticCat Jeden dzień w roku to luzik ale jak co sobotę w sezonie to już gorzej;)

@ferdas_rawa Z osobami dorosłymi jest ta różnica, że można im zwrócić uwagę i najczęściej się do tego stosują (choć tak, wiem, nie zawsze). W skrajnych przypadkach osoby, które zakłócają spokój innym, można po prostu wyprosić, co w przypadku dzieci byłoby nieetyczne i nieakceptowalne (nawet dla mnie, mimo że czasem mi przeszkadzają).

Czy dałoby się wyprosić krzyczące kobiety z basenu? Pewnie nie. Jednak to nie jest argument za ani przeciw dniom bez dzieci, ponieważ trudno udowodnić, że kobiety, jako grupa, zachowują się tak głośno, że obiektywnie przeszkadzają innym użytkownikom basenów. Jeśli znajdziesz badania na ten temat, chętnie poczytam :)

Czy rodziny z dziećmi powinny mieć dzień dla siebie? Jasne, to świetny pomysł! I mówię to całkowicie szczerze. Basen mógłby wtedy przygotować atrakcje specjalnie dla dzieci i rodziców. Nie tylko baseny – kina, parki rozrywki czy centra rekreacyjne mogłyby na tym skorzystać. A w dni "powszednie" dorośli mieliby więcej spokoju, jeśli przeszkadza im obecność dzieci, ponieważ, podejrzewam, wolałyby one dni dedykowane specjalnie dla nich.

"Czy reklama takiego dnia jest trafiona?" – Rozumiem Twoje wątpliwości, ale porównanie do reklamy typu "Nie drukujemy ulotek LGBT" nie jest odpowiednie. Tamta reklama jest jawnie niezgodna z prawem i dyskryminuje grupę ludzi na podstawie światopoglądu właściciela drukarni, a nie obiektywnych danych. Po drugie, „dzień bez dzieci” i „nie drukujemy ulotek LGBT” to dwa zupełnie różne przypadki. Jeden proponuje jeden dzień bez dzieci, a drugi zakazuje całkowicie druku określonych materiałów – różnica jest zasadnicza.

@mekston "Przecież wiele rzeczy które Państwo robi opiera się na podziałach i je wprowadza." - nie przemawia to do mnie. Zasiłek dla osób niepełnosprawnych to poprawa sytuacji tym co mają na starcie gorzej... w tej sytuacji wyjaśnij mi jak bezdzietni mają gorzej? Oni w obecnym systemie mają tylko lepiej? Mniejsze koszty życia, więcej czasu dla siebie... dlatego powiedziałem, jak już mamy wprowadzać nierówność, to dzień bez bezdzietnych jest dużo bliższy temu co piszesz, czyli : "Wiele rzeczy które Państwo wprowadza ma na celu poprawienie bytu grup słabszych"

@Kreegen "Z osobami dorosłymi jest ta różnica, że można im zwrócić uwagę i najczęściej się do tego stosują " dokładnie, prosisz rodzica o opuszczenie basenu ze względnu na krzyk dziecka. Strefa ciszy się kłania.

"Czy dałoby się wyprosić krzyczące kobiety z basenu? Pewnie nie" - to powtarzam Ci, że takie miejsca SĄ JUŻ NA ŚWIECIE i da się! Bo to robią.

"trudno udowodnić, że kobiety, jako grupa, zachowują się tak głośno, że obiektywnie przeszkadzają innym użytkownikom basenów" - a jak udowodnisz to samo tylko, że zamiast kobiet weźmiesz dziecko? Ten sam poziom komplikacji, chyba, że tak jak ty mylisz dowód z opinią.

"Jeśli znajdziesz badania na ten temat, chętnie poczytam :)" - daj mi badania dotyczące dzieci, chętnie poczytam. I tak jak pisałem, wszelkie próby badania wyższości jednej płci nad drugą to seksizm, któremu jestem przeciwny :-) są głośniejsze, ale ja ich nie chce nie wpuszczać do aquaparku :-)

"Tamta reklama jest jawnie niezgodna z prawem i dyskryminuje grupę ludzi na podstawie światopoglądu " - apteka z hasłem NIE OBSŁUGUJEMY LUDZI po 60tce Teraz trafiona? Opiera się na kryterium wieku, nikt nie wkurza w kolejce do apteki jak babcia realizująca pierdyliard recept. A co do zgodności z prawem, co dokładnie łamię? Dlaczego moge nie wpuścić kogoś ze względu na wiek, ale nie mogę nie wpuścić kogoś ze względu na orientację? Są kible dla facetów, więc nie jest to nie zgodne z prawem, lubisz chłopców sikasz z dziewczynami, taki mam postulat. I jak trafione?

@ferdas_rawa napisałeś general statement i do niego się odniosłem.

Samo wprowadzenie podziału zatem to nic złego. Znaczy inaczej funkcjonowanie Państw właśnie z góry zakłada pewne podziały.

@ferdas_rawa co do bezdzietnych, to oczywiście, że są traktowani inaczej przez Państwo, bo np. nie dostają 800 zł miesięcznie czy też często innych świadczeń.

W przypadku samych dzieci też są traktowane inaczej często, gdzie np przysługują im różnego rodzaju ulgi.

Musisz praktycznie każdą rzecz krytykować bo wprowadza podział ;)

@MichuZ44 powiem więcej, mają pozostałe 365 dni. Nie zrozumcie mnie źle, dzieci to nasz skarb, ale jeden dzień w roku, czy nawet w miesiącu bez nich, w aquaparku, to nic złego. Jeżeli ktoś się tu pruje, to współczuję...

@mekston to nie byl general statement a zdanie wyrwane z kontekstu.
Co do 800, odebrac.

Co do podzialow, podzialy sa czyms naturalnym, podzialy wprowadzajace dyskryminacje juz nie. Tak jak pisalem, wyrwane zdanie z kontekstu, uczeliles sie mocno bo literalnie masz racje, ale nijak sie to ma sedna dyskusji. Atakujesz mnie a nie wartosci ktore reprezentuje.

@Kgorecki2500 Nigdy nie miałem żadnego najmniejszego nawet problemu z obecnością dzieci w takim przybytku. Natomiast nieraz bywał taki problem z obecnością osób pijanych. Tak więc prędzej bym wybrał taki dzień z dziecmi niz ten tutaj tylko dla dorosłych gdzie tez promują to że jest tam dostęp do alkoholu

@ferdas_rawa no nie - to było wskazane jako argument, że podział sam w sobie jest zły.

Podziały jako takie są i właściwie bardzo wiele rzeczy wiąże się z podziałem jako takim, więc stricte fakt, że Państwo wprowadza podział nie jest zły ani dobry.

Gdzie atakuje Ciebie? xd To już sobie ładnie wymyśliłeś.

Po prostu obaliłem takie stwierdzenie, do tego kolejne wyjaśnienie, że nie ma regulacji, gdzie osoby bezdzietne są inaczej traktowane. Plus pokazałem, że funkcjonuje bardzo wiele różnych udogodnień dla takich czy innych grup. (nie tylko 800 PLN, ale też inne kwestie).

@mekston jak widzisz przyznalem ci racje co do podzialow, bo obaliles zdanie wyrwane z kontektu i masz racje! Ale nijak nie odniosles sie do calosci a do stwierdzenia. Czy cos masz do dodania? :)

@ferdas_rawa i jednocześnie napisałeś, że Cię atakuje ;) w którym miejscu wskaż proszę - który post jest ad-personam?

Robisz to już kolejny raz a nie jest prawdą.

@Kgorecki2500 Nie umiem tego zrozumieć. Każdy z nas był dzieckiem i każdy z nas był niesforny i hałaśliwy, bądź miał takiego rówieśnika.

Wszystkie strony powinny mieć zrozumienie i szacunek dla drugiego człowieka. Rodzice powinni zadbać, o to by pociechy były jak najmniej dokuczliwe, a dorośli przymknąć oko na ich okrzyki radości i ekscytacji.

Mi miło jest widzieć te radość w dzieciakach i trochę im nawet zazdroszczę, że przebywanie na basenie sprawia im jeszcze tyle frajdy. Chociaż sam nie jestem rodzicem i nie widzę siebie nigdy w takiej roli.

Jednocześnie godziny ciszy w miejscach publicznych tak by osoby, które źle znoszą gwar mogły czuć się w nich dobrze jak najbardziej popieram. Tylko nie zabraniałbym wtedy nikomu korzystania z tego miejsca, a jedynie oczekiwał dostosowania swojego zachowania.

Aż mam ochotę zebrać paczkę znajomych i się tam wybrać tylko po to, żeby drzeć ryja na dowód tego, że to nie dzieciaki same w sobie są źródłem problemu, a nieodpowiednie zachowanie.

Niektórych opinie brzmią jakby za dużo czasu spędzali sami ze sobą przed ekranami i zapomnieli jak wygląda społeczeństwo i funkcjonowanie w nim.

Chyba łatwiej jest oczekując świętego spokoju omijać skupiska ludzi.

@ferdas_rawa Takie badania o wpływie hałasu dzieci, z wyszczególnieniem basenów, są dostępne i podlinkowałem je w odpowiedzi powyżej, ale przekopiuję tutaj:

"Jeśli chodzi o poziom hałasu generowanego przez dzieci – jest to fakt obiektywnie zmierzony i potwierdzony badaniami. Pierwsze badanie, które znalazłem: https://www.irsst.qc.ca/en/publications-tools/publication/i/100582/n/noise-indoor-swimming-pools-measurement-ambient-levels-and-sound-exposure-r-681

Wnioski wyraźnie wskazują, że „Poziom hałasu w basenach krytych może być bardzo wysoki, szczególnie gdy obecne są małe dzieci.”

Drugie badanie, przeprowadzone przez International Commission on Biological Effects of Noise, przedstawione podczas 13. kongresu, wykazało, że krzyki dzieci są oceniane jako jedno z najbardziej uciążliwych źródeł hałasu na basenach. W szczytowych momentach hałas wywołany przez dzieci osiągał poziom nawet 99 dB(A), co wynikało z ich aktywności i zabawy. Inne dźwięki, takie jak odgłosy wody, były postrzegane jako mniej uciążliwe. Hałas generowany przez dzieci znacząco wpływa na akustykę basenów, zwłaszcza przy dużej liczbie użytkowników.

https://www.icben.org/
"

Te badania jednoznacznie dowodzą, że dzieci znacząco wpływają na zwiększenie poziomu hałasu na basenach. Dlatego też pisałem, że chętnie poczytałbym badania dotyczące wpływu płci żeńskiej, jeśli uda ci się takie znaleźć.

Jeśli istnieją strefy ciszy, to całkowicie się z tym zgadzam. To dobra inicjatywa, zwłaszcza że unika się wtedy problemów z rzekomą „dyskryminacją” dzieci.
Ze strefami bez kobiet się osobiście nie spotkałem i prawdopodobnie w Polsce (a o niej tu mówimy) byłoby to trudne do wprowadzenia.
Pamiętam, że odwrotna inicjatywa we Wrocławiu (dzień bez mężczyzn na basenie) została zlikwidowana z powodu oskarżeń o dyskryminację ze względu na płeć. O ile mnie pamięć nie myli...

Co do przykładu z nieobsługiwaniem ludzi po 60. roku życia w aptece – przyznam, że jest to ciekawy przykład, ale wciąż uważam, że nie do końca trafiony i w tym przypadku dyskryminujący. Apteka to nie miejsce rozrywki czy rekreacji. Ludzie nie przychodzą tam po relaks, a ograniczenie dostępu do leków osobom, które mogą mieć np. ograniczenia ruchowe, jest niemoralne. Zwłaszcza, jeśli jest to robione w imię wygody osób młodszych i najczęściej (choć nie zawsze) zdrowszych.

Ponadto, przypisujesz dzieciom równe prawa, podczas gdy nie mają one pełnych praw. Do osiągnięcia odpowiedniego wieku dzieci są prawnie ograniczane, np. w kwestii zakupu alkoholu, leków, wstępu do niektórych miejsc, udziału w wydarzeniach czy imprezach. Lista zakazów pokazujących, że dzieci nie są prawnie równorzędne dorosłym, jest bardzo długa.

Możesz odmówić wstępu komuś ze względu na wiek, jeśli mówimy o osobach, które jeszcze nie mają pełnych praw. Niewpuszczenie kogoś ze względu na orientację byłoby natomiast dyskryminacją, gdyż osoby te posiadają pełne prawa, i równe traktowanie mają zagwarantowane konstytucyjnie – niezależnie od tego, czy zgadzamy się z ich poglądami, czy nie."

@Kgorecki2500 Za maiast tego moze tak qr...a dzien bez telefonu!!! To Ci rodzice beda bardziej ogarniac swoje pociechy i moze beda mniej przeszkadzac doroslym bez dzietnym ;p Nic personalnego tylko staram sie punktowac gdzie lezy problem ... Bo na pewno nie w dzieciach.

@Kgorecki2500
I cała reszta śmietanki....

Nikomu jakoś nie przeszkadza hotel dla dorosłych !!!!
Więc gdzie problem w basenie 1 dzień w roku.... ??

@Krzysztof1987 Jest zasadnicza różnica. Hotel jest prywatny (gdzie we mnie i tak taka forma budzi niesmak), basem miejski

@Kgorecki2500


1. Promowanie aborcji, jako zwykly zabieg medyczny porywnywalny z wyrwaniem zeba czy usunieciem migdalkow.
2. Obrzydzadzanie w mediach na wszelkie sposoby posiadania dzieci.
3. Destabilizacja UE poprzez przyzwolenie na masowy naplyw Arabow do Europy, ktorzy rozmnazaja sie jak kroliki i ktorzy nie chca sie asymilowac.
4. Wprowadzanie w PE ekopodatkow w postaci zielonych ladow, eteesow, ktore finansowo w dluzszej perspektywie zabija europejskie gospodarki i rolnictwo.

Komus ewidentnie zalezy na tym, by Europejczycy w przyszlosci wymarli, a sama UE sie rozpadla. Pytanie tylko komu i kto te wszystkie dzialania finansuje Araby, Chinczycy, ruskie, a moze wszystkie te kraje naraz?

@mekston i znowu uczepiasz sie jed ego zdania, ciagle w pamieci ostatnia rozmowa, dlatego uwazam ze ta dyskusja jest osobista :) bo dazysz do udowodnienia mi bledu a nie zrozunienia istoty rzeczy. Kolejny juz raz:) masz cos na temat pisz, chcesz prowadzic monolog daruj sobie :)

@Kgorecki2500 gitara. Jeszcze dzień bez Ukraińców i jedziemy.
A tak na poważnie, to spoko, tylko jednak plakat mógłby być mniej anty-dzieciowy

@ferdas_rawa czyli sobie wymyśliłeś. To dobrze że to wyjaśniliśmy.

Na temat było że wytknąłem Tobie błędny argument a Ty piszesz o ataku xd

Do tego nawet w moich wpisach miałeś argumenty odnośnie że są różnice w traktowaniu grup z dziećmi i bez przez Państwo więc ten podział jest. Ale oczywiście wolałeś pisać o ataku którego nie było ;)

Wyżej też kolega napisał kilka ciekawych przemyśleń.

Tak można spojrzeć na taką sytuację jako literalnie i pojedynczo jako dyskryminacja z uwagi na wiek bo nie wpuszczają jednego dnia w centrum rozgrywki osób z dziećmi - z drugiej strony całościowo Państwo gwarantuje szereg przywilejów dla osób z dziećmi - jak właśnie 800, jak różnego rodzaju zniżki, ulgi, przy większej liczbie dzieci - karta dużej rodziny.

@Pressinho zaskakująco celny komentarz i w sedno problemu. Do tego stopnia że zmieniłeś moją opinię.

@mcsarna kolejny cenny punkt dyskusji.

@ferdas_rawa o ile zgadzam się z odebraniem 800 plus,mtak nie wierzę że znajdzie się choć jeden polityk który się na to zdecyduje. Co więcej jestem pewien, że znajdzie się tabun takich, którzy co wybory będą mówić o wzroście do 1000, 1200, 1500...
Generalnie o tym mówili politycy PO w 2015 roku jak twierdzili że na to nie mamy kasy, ale ich nikt nie słuchał i była z tego beka. Dziś niemal cała różnica między 3% deficytem a tym co mamy faktycznie, plus mała górka to 800+. PiS wiedział że po podwyżce na 800+ wkroczymy w procedurę nadmiernego deficytu i grozi to zamrożeniem choćby programów zbrojeniowych (gdzie są te setki wyrzutni rakiet, F-35..).
A samo 800 plus nie ma żadnego pozytywnego wpływu na dzietność i biorą je najmniej potrzebujący, biorąc pod uwagę że pomoc powinna trafić tam gdzie mediana wynagrodzeń jest zbliżona do minimalnego, a nie do ludzi którzy znajdują się 1 10% najbogatszych. No i podjęcie pracy przy bezrobociu 3% powinno być warunkiem świadczenia.

@Tabaluga37 mogłeś sam klocka postawić jak klasyk Adaś :D

@mekston ale moledze odpisze merytorycznie mimo ze mi wytknal bledy, rozmoza z tiba sensu nie ma bo prowadzisz monolog, ja tego nie lapie.
Atak.... Jwst roznica miedzy odebralem a wymyslilem. Alw tobie przytakne i tym razem :) masz racje wymyalilem, czy teraz napiszwsz cos na temat? Nie rownoaci sa, ale ci pisze, ze niw do koncami o to chodzilo :) ale ty dalej swojexD wiec skoro zakladasz zepopelnjony blad jest nienaprawialny. You win, a teraz daj rozmawiac z innymi.

@ferdas_rawa nie siadaj do klawiatury po pijaku...

@ferdas_rawa ochłoń ;)

Dowiedz się też w międzyczasie czym jest monolog :)
Nigdzie nie zabraniam z nimi rozmawiać ;) ale widze ze wolisz brac lekcje u Borneo w tym czasie ;)
Czyli w kontekscie dyskusji odniosłem się do jednego argumentu, dodalem kolejny aspekt ale Ty wolałeś popełnić taki wpis. Ok

@mekston Widzisz, ty nawet nie czytasz tego co piszę... prowadzisz właśnie monolog. Sam przeczytaj definicję monologu. Męczy mnie rozmowa z tobą, a rozmawiał z tobą tylko dwa razy,. Dlatego zablokuję cię i mam to zgłowy. Idź męcz kogoś innego.

@Kreegen Co do badań. Ok dzieci sa głośne, to fakt, nawet bez badań, poszukam jak to wyglada w przypadku innej plci. Nie jest to moze na temat, ale dosc ciekawa rozmowa.


„Jeśli istnieją strefy ciszy, to całkowicie się z tym zgadzam. To dobra inicjatywa, zwłaszcza że unika się wtedy problemów z rzekomą „dyskryminacją” dzieci.” – super że się zgadzamy, ale ja nigdzie nie pisałem, że to dzieci są w tym przypadku dyskryminowane, a całe rodziny dzieci + opiekunowie. Pozatym zrównujesz małe dzieci do nastolatków... jednak różnica.

„Ze strefami bez kobiet się osobiście nie spotkałem” – a ja się spotkałem, masz wiele klubów dla mężczyzn, głównie w krajach anglosaskich. Do tego toalety dla męzczyzn to też takie strefy bez kobiet. Szatnie. Na basanech masz często sauny dla kobiet osobne od mężczyzn itd. Nic dziwnego, pod warunkiem, że masz dwie szatnie, albo dwie sauny.


Dlatego zamykanie całego basenu dla dorosłych jest nie ok, ale wydzielenie stref już jest ok. Stref ciszy np, albo stref dla kobiet.

„Pamiętam, że odwrotna inicjatywa we Wrocławiu (dzień bez mężczyzn na basenie) została zlikwidowana z powodu oskarżeń o dyskryminację ze względu na płeć.” – i słusznie. Ale np: zajęcia z pływania dla kobiet uważam, że są ok o ile są zajęcia ,gdzie mężczyzna może również skorzystać.

Co do apteki:


Aquapark często jest jeden na miasto... ograniczenie dostępu swpowoduję, że danego dnia żadna rodzina nie skorzysta z parku.


Aptek mamy tak dużo, że 60+ może iść do innej, które często jest 200m dalej. Więc nikomu nie ograniczam dostępu do leku.


Do tego ja pisałem o 60+ a ty od razu piszesz „ograniczenie dostępu do leków osobom, które mogą mieć np. ograniczenia ruchowe, jest niemoralne.” Ale ja nie mam ograniczenia, że nie wpuszczam ludzi z ograniczeniami, ja nie wpuszczam ludzi 60+. Chodzi o kryterium wieku, a nie zdrowia. Widzisz basen to strefa relaksu... lekarz mojemu synowi kiedyś przepisał basen jako rozwiązanie problemu z napięciem mieśniowym. Basen był dla niego terapią. Analogia do apteki nie była przypadkowa. Mój syn, mający pewne ograniczenia, może nie zostać wpuszczony na basen, który jest dla niego terapią. Czym to się różni od niewpuszczenia staruszki po leki? Pozatym basen jest świetny ze względów zdrowotnych, to nie jest tylko relaks.

Najbardziej mnie natomiast zainteresował punkt w którym doszedłeś do wniosku, że nie wpuszczenie dzieci jest ok, bo nie mają pełnych praw... ok. To apteka robi dzień bez wpuszczania osób 60+ bez obywatelstwa – czyli osób nie mających praw. Albo nawet apteka nie wpuszcza dzieci, żeby hałas nie denerwował pracowników. Spoko? Czy jednak niemoralne? Ja uważam, że niemoralne, ale zgodnie z tym co piszesz, to chyba moralne? A może jednak niemoralne tak jak decyzja władz aquaparku... tylko bardziej szokujące dlatego wywołuję to niechęć.

@Bobo25 mam 40 stopni gorączkę :-) efekt ten sam. Fajnie że coś wniosłeś do dyskusji.

@ferdas_rawa trudno było to przeczytać - chyba się zgodzisz ;)

@ferdas_rawa polecam się na przyszłość.

@Kgorecki2500 Hm... szczerze? Chyba nie rozumiem skandalu w temacie prorodzinności. Tzn. sam plakat jest beznadziejnie i tendencyjnie wykonany, być może ktoś pomyślał, że to żart, ale nie wyszło. Natomiast sama zasada ma bardzo dużo sensu. Pozostałe 6 dni jest dla rodzin, jeden dzień jest dla osób, które chcą przyjść do aquaparku i nie oglądać oraz nie słuchać głośnych dzieciaków biegających wte i wewte.

Na pewno jest to strzał w kolano pod kątem biznesowym, bo sobota to właśnie najlepszy dzień dla przeciętnej rodziny, żeby przyjść i się pobawić. Ale to już inny temat.

No i fakt, że to publiczna spółka również nie jest tutaj najlepszy. W końcu łożą na niego tak osoby dorosłe bezdzietne, jak i rodzice. Ale totalnie nie zgadzam się z tym, że to w jakikolwiek sposób zniechęca do rodzicielstwa czy atakuje prorodzinność.

Dzieci, jakkolwiek wspaniałe, potrafią być też niezwykle męczące, jeśli nie są nasze. Niech instytucje i osoby promujące prorodzinność zaczną inwestować w naukę wychowywania dzieci, bo to tu jest największy problem obecnie.

@MichuZ44 to chyba akcja jednorazowa, więc powiedziałbym że mają 364 dni w danym roku, żeby pójść z dziećmi na basen.

@Linghunter88 do aquaparków miejskich i tak zawsze się dopłaca, nie przejmą się.

@ferdas_rawa długo wytrzymałeś rozmowę z tym internetowym przemądrzalcem - ja dużo szybciej skończyłem z nim konwersację, żeby móc pisać z innymi na dany temat :)

PS. Dopiero jak się go spytasz o wiek to jest szansa na to że odpuści, bo się tego wstydzi i nie chce napisać ;)

@Tibu ja ten problem rozwiązałem inaczej ;-) mam teraz spokój

@ferdas_rawa ale, że kolo ma pucharek to strasznie słabo świadczy o redakcji, bo poprzednik również był fatalny ;)

@Tibu Ty to nie masz wstydu po tym co do mnie pisałeś …

@mekston nie dam się zaczepić młody - spadaj ;)

@Tibu przede wszystkim nie pisz co komu Niemcy i ich rodzinom zrobili lub nie jeśli tego nie wiesz i już będzie progres

Jak chcesz pisać o sobie na forum, swój wiek i inne dane to śmiało. Jakoś nie widziałem żebyś o tym pisał;)

@mekston przekonałeś mnie - teraz własnie będę wszędzie pisał co komu zrobili niemcy - zadowolony? :)

i nie pisz dzieciaku kto co może pisać a co nie ok?

w domu musisz byc krótko trzymany, skoro masz tendencje do nakazywania innym co mają robić/pisać xd

@Tibu kolejny wpis pokazuje kto zachowuje się jak dzieciak ;)

Będziesz mówił co komu zrobili Niemcy bez wiedzy? Brawo tak trzymaj xd