La Rambla

Witaj na La Rambla
Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie tutaj.

La Rambla

Online: 1297 Culés

15

Leo spokojnie w Europie mógłby grać i być najlepszy.
Obecnie najlepszy piłkarz na świecie.

31

@Sysia11 Nie jest obecnie najlepszym piłkarzem na świecie.Nie może byc piłkarz który nie gra w top5 ligach w Europie być najlepszy.

6

@Encore Dla mnie jest najlepszy.
Po tym jak widzę jak gra.
On sam odszedł bo chciał odpocząć.

To był jego wybór. Dla mnie gra najlepiej na świecie.

20

@Sysia11 No gra ale głównie w MLS a tam poziom jest dużo niższy niż w Europie.Na Copa America Messi też jakoś nie za bardzo błyszczał.James Rodriguez zaliczył dużo lepszy turniej niż on.Messi zawsze będzie miał skilla ale nie jest już to samo co kiedyś.

3

@Encore Wiadomo,że jest starszy.
Tylko różnica taka,że z tego co kojarzę on przed Copa nie grał bo kontuzją była.

Jak trenował normalnie z reprezentacją to gra tak jak z Boliwią.
Mnie nie interesuje,że gra w słabym Miami.
Mnie interesuje jak gra w reprezentacji.

Modric gra w Europie a podjazdu do Leo nie ma.
On sobie sam odszedł bo chciał cieszyć się lajtowym życiem w Miami.
Zresztą on gra już na luzie w reprezentacji,ale dla niej zrobi wszystko.

Komentarz usunięty

5

@Sysia11 Za samą piłke reprezentacyjną nie mozesz byc najlepszy.To musi być połączone klub+repka chociaz Vinicius dostanie ZP za klub a nie za repke.Repka ma wartośc ale jak wygrasz MŚ bo nawet Euro nie da ci ZP.

1

@yepok Dla ciebie Draco Lucjusz Malfoy

3

@Encore Mi nie chodzi o żadne nagrody. Mi tylko o jego grę chodzi.
Dla mnie dalej gra jak najlepszy na świecie.

2

@Sysia11 No gra ale jest to w MLS a nie w poważnej lidze.Nie można oceniać tak samo piłkarzy w MLS czy z Premier League.A reprezentacja to tylko kilka lub kilkanaście meczy w roku.To za mały wyznacznik.Dla mnie obecnie Haaland,Yamal i Lewy zaczęli top te sezony.

2

@Encore

Sry, aż się prosi XD
Dopóki Vinicius nie odbierze balona to Leo jest oficjalnie najlepszym piłkarzem na świecie.
Który trener topowej drużyny z top 5 nie wystawia goata w pierwszej 11?
"Euro nie da ci ZP." Przy odpowiednich okolicznościach da zp. Kandydat musi mieć dobra kanadyjkę, lepszą od kontrkandydatów z ME i CA. Najlepiej też, żeby strzelać kluczowe gole w fazie playoff. Trzeba też przyćmić tego co najbardziej wymiatał u zwycięzcy poprzedniej CL.

14

@Adran360 Jak Messi jest obecnie najlepszym piłkarzem na świecie.Daj mi jakieś argumenty na to.Dlaczego Messi w 2024 ma być najlepszy na świecie?Z całym szacunkiem do aury i osiągnieć Leo ale no nie.Po prostu to już się skończyło kiedy odszedł z Europy.Nie moze byc piłkarz który nie gra w Europie być najlepszy.

1

@Encore Powtórzę się.
"Dopóki Vinicius nie odbierze balona to Leo jest oficjalnie najlepszym piłkarzem na świecie."

3

@Adran360 No ale powtarzasz mi coś co nie ma sensu.Jak oficjalnie jest najlepszy?Przeciez to bullshit.Messi był najlepszy ale to był 2023 gdy otrzymywał ZP.Teraz mamy nowy sezon i nie będzie go pewnie nawet w top5 ZP a przynajmniej nie powinien byc.

3

@Encore Nic się nie skończyło, Leo czysto boiskowo jest najlepszy na świecie tyle w temacie.

9

@Lionel_Messi10 Pod względem nagród się skończyło bo już nie dostanie ZP grając w MLS.Zawodnicy którzy grają w Europie sa najlepsi bo tam jest najwyższy poziom.

1

@Encore Pewny jesteś tego? xD coś czuje że po tym sezonie będzie sensacja i Enkorek będzie w szoku jak Marysia zdrowo ;DD

6

@Lionel_Messi10 No nie bo zawodnicy z MLS nie mają przebicia i nie powinni miec bo są to rozgrywki biorąc ligi 8-10 na świecie.Messi jesli nie wygra MŚ w 2026 to już nie wygra ZP.

1

@Encore Jeśli słowo klucz xD nie mają przebicia to też możesz wsadzić w buty, jak będzie na fali to wygra i w MLS ZP kolejne z resztą xD.

w MLS już wygrał jedną ZP i FIFA The Best więc będą i kolejne nagrody ;D

14

@Lionel_Messi10 Chcesz mi powiedzieć ze zawodnik który gra w MLS wygra ZP rywalizujac z zawodnikami z Europy ktorzy grają w LM i w top5 ligach?Wybacz ale śmiesznie to brzmi xd.

1

@Encore No może rywalizować i to lekko, chłop ma 37 lat a jest lepszy od każdego małolata co teraz gra, zamykam temat.

7

@Lionel_Messi10 No może rywalizować ale w MLS a nie na poważnej scenie piłkarskiej.Messi odchodząć z Europy wypisał się z poważnej piłki i teraz gra na trochę innym poziomie.Obecnie wyżej stawiam takiego Yamala czy nawet Palmera którzy grają na najwyższym poziomie przeciwko top rywalom.

4

@Encore To według Ciebie się wypisał z poważnej piłki, no to Ty stawiasz wyżej Yamala czy innych ale ja nie. ;-)

Na MŚ już Leo wyjaśnił waszego Gvardiola co pisaliście tu co to za kozak ;DD

12

@Lionel_Messi10 No stawiasz wyżej Messiego bo jesteś jego fanem ale logicznie nie może być ponad piłkarzami którzy grają w Europie.

1

@Encore Nie o to chodzi nawet, widzę jak gra i jest półkę od tych co wymieniłeś wyżej a nawet dwie.

9

@Lionel_Messi10 Ale on robi te statystyki w MLS a Palmer w Premier League i Yamal w La Lidze.W MLS podobno nawet Riqui Puig jest świetnym kreatorem i zawodnikiem.Ta liga nie jest żadnym wyznacznikiem.Messi gdy grał w Europie był najlepszy bo rywalizował z najlepszymi a teraz rywalizuje z całym szacunkiem ale z ogórkami względem poziomu europejskiego.

2

@Encore Jak Messi w Europie robil by to samo, wiec to bez znaczenia gdzie on robi te staty, chlopie Ty piszesz jakby Leo byl amator i z Puigiem cos porównujesz xDD

Gdzie byś Leo nie wrzucił to będzie mial podobne staty.

11

@Lionel_Messi10 Czyli mam porownywac jego gre w Europie gdy juz tam nie gra?Przeciez to bez sensu.

1

@Encore Ogólnie porownywac co gra, obejrzyj jego mecze to zrozumiesz Byku ;-)

3

@Lionel_Messi10 Wielkiego znaczenia to nie ma bo to MLS.Gdyby gral wciaz w Europie i na takim poziomie to by byla inna gadka.Rywalizacja i konkurencja wyznacza twoj poziom pilkarski.Messi byl najlepszy bo robil show na najwyzszym poziomie a tego obecnie juz nie ma.Teraz uczy jankesów futbolu i cieszy sie zyciem.To juz inny etap kariery.Powazny futbol zostawmy zawodnikom ktorzy graja w Europie.

2

@Encore w Reprezentacji tez robi show a o tym zapominasz zeby pasowalo do narracji, ja tylko czekam na MŚ26 ;-)

2

@Lionel_Messi10 Messi na ostatnim Copa America zagral przecietnie jak na niego.Nie byl do konca zdrowy wiec to tez pewnie mialo jakis wplyw.Juz nie jest takim dominatorem jak kiedys co jest normalalne bo ma 37 lat.

5

@Lionel_Messi10 No to załóżmy że Ronaldinho w 2012 roku był top3 bo czarował na orlikach. Messi już w Barcelonie nie dawał rady biegać i zostawiać 100% na boisku bo fizycznie już nie mógł. Piłka nożna to nie jest tylko technika czy wizja gry ale zapierdalanie na boisku

2

@Encore Byl świeżo po kontuzji, teraz masz jego najlepszą wersje jak jest zdrowy, jak taki będzie na MŚ to znowu pociśnie ostro. ;-)

@pt9 To się zmienia system gry jak zrobił to Scaloni i Leo znów odzyskał forme dlatego Argentyna wciągu krótkiego okresu zgarnęła trzy puchary, przestawiając Leo w odpowiednie miejsce.

Gdzie Leo w obu turniejach był najlepszy CA+MŚ a statami rozwalil i nie porównuj go do Ronniego bo sie osmieszasz, gdzie Ronniego pogonili z Barcy i pozniej rownia pochyla była.

16

@Encore ambasada w formie

1

@Encore Messi obecnie jest najlepszy to G.O.A.T

9

@Adran360 czyli dopoki nie skonczy sie ta liga mistrzow to real jest najlepszy w europie ?

0

@Lionel_Messi10 kriszciano tez mialby takie liczby w euro jak i kozojeb#@?

1

@Encore weryfikacja formy Leo przyjdzie na mundialu. Jednak jestem spokojny o to że będzie potworem. Taki odpoczynek w mls dobrze mu robi

11

@Encore Pokaż mi jednego zawodnika na świecie, który ma takie myślenie na boisku jak Messi. Kto? Vinicius, Mbappe, Bellingham, De Bruyne? NIKT nie ma takiego myślenia na boisku jak Messi. To jest najinteligentniejszy zawodnik jaki obecnie biega na świecie po boiskach i to, że gra w MLS tego faktu nie zmienia w żaden sposób :D Uważam, że nadal ma najlepszy zmysł, najlepsze czucie piłki, najlepszą kreatywność i wykonanie swoich pomysłów. Może mieć gorsze mecze, gorszą kondycję, ALE nikt nie ma takich umiejętności i talentu jakie drzemią cały czas tam u niego w środku. To nie jest taki zawodnik jak reszta, że najpierw gra dobrze, a potem jak się zestarzeje to gra coraz gorzej. On dopóki nie zakończy kariery to będzie miał mecze z hatrickami, golami z rzutów wolnych i rajdami w polu karnym. To jest bardzo łatwe do zrozumienia w momencie, gdy człowiek sobie uświadomi jakiej skali to jest fenomen. Wrzucamy go dzisiaj do LaLiga i swoim double-double zjada, a potem wysrywa zarówno Viniciusa i Mbappe, czyli dwóch ponoć najlepszych piłkarzy na świecie.

15

@MesQueUnClub_87 Ok, ale nie gra w ligach TOP5, a nawet nie gra w Europie. Ten fakt wypisuje go z poważnej piłki. Messi sam się z niej wypisał idąc na emeryturkę do Miami. To, że tam bryluje, to nic dziwnego, bo umiejętnościami przerasta MLS, mimo swojego wieku. Nie zakrzywiajmy rzeczywistości.

0

@Sysia11 Znowu odklejenia ambasady widze.

6

@Danny Gaucho Ok, dlatego ja rozumiem, że OFICJALNIE nie można go uznać za najlepszego obecnie piłkarza na świecie, ale NIEOFICJALNIE to chyba wszyscy wiemy, że nadal nie ma nikogo lepszego w Europie. Potrzebujesz jeszcze go widzieć w TOP5 by stwierdzić, że nadal jest lepszy, niż Mbappe? Bo ja nie :D

6

@pt9 Co do pierwszego zdania sie zgadzam, bo Messi wypisał sie z rywalizacji w Europie, ale nie dlatego że nie dawał rady, tylko tak postanowił, w reprezentacji daje rade więc to świadczy o tym, że mógłby dalej grać w jakimś klubie w TOP 5 lig. Co do drugiej częśći - no nie. Messi nie dawał rady biegać twoim zdaniem, a zwykle miał sporo odbiorów, więcej od reszty ofensywnych piłkarzy, co nawet potwierdziło się w PSG, gdzie człapiący Messi był skuteczniejszy niż reszta ofensywnych piłkarzy w fazie defensywnej. To pokazuje, że jeśli masz wysokie IQ boiskowe i przegląd oraz antycypowanie, nie musisz 'zapierdzielać' jak jeździec bez glowy od piłkarza do piłkarza, chodzi o umiejętność gospodarowania sił, to jest równie ważne. Kiedyś Robbo z Liverpoolu w meczu z City przebiegł na marne sporo metrów pressując piłkarzy City i stracił siły a z jego pressingu nic nie wyszło - to ja pytam jaki w tym sens? Messi presuje wystarczająco, dopóki jest skuteczny, a był, czy to w Barcy, czy PSG, wystarczy spojrzeć na dane, bo fajnie jest zobaczyć klip człapiącego Messiego i wyciągnąć wnioski, ale żeby przeanalizować co dokładnie działo się w meczu to już niefajnie. W dodatku zarządza inteligentnie siłami, co daje mu przewagę poźniej w fazie ofensywnej. Poza tym każdy piłkarz ma swoje zadania i wytyczne, jeden ma więcej biegać, inny ma czytać grę. Messi w Barcelonie był dalej najlepszym piłkarzem i odpowiadał za większość naszych bramek, w dodatku otoczony masą parodystów, więc nie widzę powodów dla których miałby nie dać rady teraz, a co to znaczy, że nie mógł fizycznie na boisku? Fizyczność to nie tylko bieganie i pressing, to także pojedynki w które Messi wchodził i sporo z nich wygrywał.

1

@Lionel_Messi10 No własnie on by robił te same,albo lepsze.
Ale wolał sobie chillowac.
Dla mnie jest najlepszy na świecie.

1

@Encore On był po kontuzji przed Copa.

2

@don'T.R.I.P.e Czy ja piszę o nagrodach? Dla mnie gra najlepiej i tyle. Zresztą on sam poszedł chillowac. Ja nie pamiętam,aby nie domagał w Barcelonie.
@MesQueUnClub_87
Mam takie samo zdanie.

Komentarz usunięty

3

@Sysia11 Ja dorzucę swoje 3 grosze. Dzisiaj Leo można podziwiać w kilku meczach kadry w ciągu roku i hobbystycznie w MLS. Ta liga, mimo że oglądam/oglądałem od lat, to jednak żart w porównaniu z topowymi ligami europejskimi. Leo zostanie już poza skalą i to nie podlega dyskusji, jednak szczerze wątpię, że Leo robiłby takie liczby w Europie.
Argentyna to specyficzna drużyna - dzisiaj na szybko mógłbym porównać tylko Atletico do tej drużyny. Każdy zasuwa, żeby Leo mógł czarować. Myślę, że obecnie tylko w Atletico i tylko za Simeone on mógłby jeszcze w Europie powalczyć.
Niemniej wszelkie nagrody indywidualne itd według mnie powinny być za INDYWIDUALNĄ grę.

A tutaj trochę gorzej, bo Leo statystycznie nie jest najlepszy nawet w MLS - oficjalne statystyki:

Najlepsi strzelcy: Messi piąty z 17 bramkami - lider Benteke 23
Najlepsi asystenci: Messi trzeci (razem z Puiqiem) - po 15 asyst - lider (Argentńczyk) Acosta 19.
Kluczowe podania - Messi bardzo nisko - 32, przed nim choćby Alba - 38 czy Puiq, Klich czy Bogusz. Lider Acosta - 106.
Klasyfikacja kanadyjska: Acosta i Evander po 33, Messi i Cucho Hernandez po 32.
xG: Leo poza 30 - lider Bouanga 20,06.

Kadra - już sama Kolumbia pokazała w krótkim czasie, że Argentyna nie taka straszna jak ją malują - zwycięstwo w Copa dopiero po karnych i porażka w eliminacjach.
Meczu z Wenezuelą nie liczę bo to straszna murawa i raczej nie ma co brać pod uwagę wyniku. Ale na Copa z Ekwadorem też po karnych dopiero, wcześniej z Chile ledwie 1:0.

Boliwia to jest absolutnie ŻADEN wyznacznik, ŻADEN - 28 ostatnich spotkań na wyjeździe Boliwii to dwa remisy, dwa wygrane sparingi - Arabia Saudyjska i Salwador, oraz wygrana z miernym obecnie Chile, poza tym to 25 porażek. 25(!!!).

1

@escarabajo Messi miał by dużo więcej goli w MLS tylko kontuzję miał.

Argentyna to żadne Atletico nie jest. Oni się nie murują tylko cały czas atakują.
Alexis,De Paul i Enzo potrafią kreować sytuację.

1

@Sysia11 Mnie chodzi o to, że w Argentynie idą w ogień za Leo - czytaj Leo zwolniony z defensywy i innych harują, w żadnej innej drużynie nie widzę takiego poświęcenia innych zawodników.

3

@Sysia11 Na przestrzeni sezonu Messi nie dałby rady być najlepszy. Już mu zdrowie i dynamika nie pozwala. Messi może błysnąć w pojedynczych meczach, gdy w paru innych zluzuje, jednak nie byłby w stanie ciągnąć gry Barcy jak np. robi to Yamal.

Trzeba się z tym pogodzić.

1

@escarabajo To tu się zgodzę. Leo też presuje,ale nie zawsze on w odpowiednim momencie.

To mi się u nich podoba bo 90 zapierniczaja jak nie wiem. Nie znam innej reprezentacji,która była by wybiegania jak oni.

1

@Comentateiro Dynamikę dalej ma,zmysł i drybling.
Jeżeli mówisz o Copa to on po kontuzji był. Zobaczymy jak zagra kolejne mecze w reprezentacji.
Skoro taki Lewy czy Modric dają radę to Leo tym bardziej.
Dla mnie najważniejsze jest to,że w reprezentacji jest najlepszym zawodnikiem na świecie.

2

@Sysia11
słowo klucz to było dla mnie. Myśle, że fakt moglby grać w kazdym najlepszym klubie na świecie ale max połówke. tam trzeba biegać, a on już tego nie robi od dawna i to bardziej niż zwykle

7

@escarabajo tylko akurat w MLS on ma jakieś 60% spotkań zagranych więc jak na liczbę minut ma genialne liczby.

Co do samej oceny MLS to pełna zgoda.

1

@MesQueUnClub_87 Nieoficjalnie to można nawet Pawła Brożka uznać za najlepszego piłkarza ;p

0

@mekston w porządku, to jakby prawie połowę spotkań nie rozegrał w klubie europejskim w topowej lidze to moglibyśmy rozpatrywać jego osobę jako najleszą na świecie?

2

@JordiAlbion Niestety nie zrozumiałeś tego co napisałem. Serio. Kiedyś były w szkole takie zadania - "zapoznaj się z treścią i spróbuj określić co autor mógł mieć na myśli".

6

@escarabajo co do ostatniego sezonu to przede wszystkim za mało gotowania było na CA - znowu urazy zrobiły swoje ale nie możemy gdybać - więc w kontekście ZP to oczywiście dla mnie nie. Zresztą za ten ostatni sezon nawet nie był nominowany.

Co do pewnych zagrań, jakości w nich itp to oczywiście widać co robi, co potrafi ale pod kątem walki o ZP to na lidze egzotycznej nie można rościć sobie prawa do ZP albo nawet czołówki jak się nie ugotuje dużego turnieju międzynarodowego - najlepiej MŚ właściwie. Jednak musimy się mierzyć z najlepszymi żeby robić wymierne porównania pod tym kątem.

1

@Sysia11 dalej ma największe umiejętności, pewnie jeszcze z 5 lat po karierze będzie miał. Ale do bycia najlepszym to jeszcze zaangażowanie jest potrzebne i przygotowanie fizyczne, a to już u Messiego znacznie osłabło.

0

@Sysia11 Tak tak.
Już pokazał swoją końcówką w Barcy i większością czasu w psg jak w Europie może dalej być najlepszy.
Jest goatem, ale już nie jest najlepszy na świecie.
W chodzonego to może dominować mls z całym szacunkiem.

2

@Sysia11

Leo obecnie jest na takim poziomie, że tylko w ogórkowej lidze typu MLS (lub coś w Arabii) może błyszczeć.
Już w PSG było widać znaczny spadek poziomu.

Niech się cieszy grą w USA, ziomkami, rodzina itd.
Należy mu się - jak na najlepszego w historii przystało :-)

konto usunięte

1

@mekston dokładnie, np. wrzucić czołowe drużyny z MLS-u do takiej Bundesligi (której niektórzy nie doceniają) i regularnie będą dostawać w łeb

0

1

@LeoMessiiBarcaPepa Sorry,ale Lewy czy Modric są słabsi od Leo obecnie.

Różnica taka,że Messi sam zrezygnował z gry w Europie. Jego chciały inne kluby,ale on chciał już sobie chillowac z ogromnym kontraktem w USA.

On w Argentynie gra świetnie a w MLS może i słaba,ale staty świetne jak na tyle meczów ile rozegrał.

Jak by siedział w Europie spokojnie byłby lepszy od Lewego.

2

@Sysia11 Obecnie Lewy jest najlepszym napastnikiem na świecie obok Haalanda i gra na najwyższym poziomie rywalizacji.Jest ponad Messim bo konkuruje z najlepszymi.Jakby Lewy grał w MLS to tak ale Robert wciąż jest na tym topie europejskim w wieku 36 lat.

2

@Encore Dobra niech będzie.
Tylko każdy wie,że Messi jakby grał w Europie to Lewego o klasę by przewyższył.

4

@Sysia11 To jest i będzie zawsze piłkarski geniusz z wizją i techniką kosmity - pod tym względem jest najlepszy, ale po prostu wiek już mu zabrał pewien element fizyczności i bez tego Leo nie jest najlepszy czysto INDYWIDUALNIE, tzn. przy super obudowanej wokół niego drużynie potrafi dać bardzo wiele, jednak jakby go wrzucić nawet do obecnej Barcelony, gdzie czasem cierpimy i nie trzymamy piłki wystarczająco długo (nie mówiąc o, np. takiej Barcy Xaviego z meczu z PSG), Messi po prostu byłby mniej przydatny, a jego wady bardziej uwypuklone. Jeszcze biorąc pod uwagę największe oczekiwania na świecie, stawiam tezę, że krytyka spadałaby na niego dużo częściej niż zwykle.

1

@Sysia11 Nie, nie mógłby. Nie byłby w stanie grać na takiej intensywności jak w Europie od sierpnia do maja. Co innego spiąć się raz na miesiąc.

Zresztą w samej reprezentacji, coraz częściej mecze wybitne, przeplata słabymi lub średnimi. Tak było na Copa America, tak było też w meczu z Wenezuelą.

Gdyby uznawać, kto jest najlepszym piłkarzem na świecie po jednym meczu, to byłby nim Cole Palmer, a gdyby rozszerzyć to do całej historii to wygrywa Robert Lewandowski i jego 5 bramek w 9 minut.

@Adran360 Twoja wykładnia nie działa. Messi jest zdobywcą Złotej Piłki za sezon 22/23. Ale tak się składa, że ogłoszono już nominacje za kolejny rok, i Messiego nie ma w Top 30. Więc Twój argument nie działa. Pomijając jego (bez)sensowność, to jak ktoś kto nie jest w Top 30 może być Top 1?

Confijmy się do roku 2017. Leicester jako mistrz Anglii broni się przed spadkiem. Idąc Twoją logiką, to dalej są najlepszym klubem w Anglii. Pomimo, że w tabeli Premier League, to raczej 15 miejsce, a nie pierwsze.

Chcesz przykład indywidualny? Usain Bolt skoczył karierę w 2017 roku, ale w 2021 dalej broniłby złota olimpijskiego. Według Twojej wykładni, w latach 2018-2020 był najlepszy na świecie. Nawet pomimo tego, że nie startował.

1

@Pressinho Copa America zagrał dobre @mekston przytoczył statystyki. Liczbę kluczowych podań itp.

Moim zdaniem skoro taki Modric czy Lewandowski gra w Europie i dają radę to Leo tym bardziej.

Zresztą on po tych kontuzjach dopiero zaczyna granie w reprezentacji na swoim poziomie.

Nie powiesz mi,że Leo jest słabszy od Lewego bo chyba smiechne.
Messiego chciały poniektóre kluby w Europie jak Chelsea czy Inter.
On chciał odejść na szczycie jak najlepszy i tyle.

Moim zdaniem jak by wrocił do Europy to takiego Lewego spokojnie by pokonał.

Równie dobrze możesz teraz powiedzieć,że Vardy jest lepszy od Messiego bo gra w Europie.

Copa miał słaba jak na siebie. Bo po statystykach jakie przytoczył mekson to nie jeden piłkarz chciał by mieć taki turniej. (Dodam,że to bez treningów bo po kontuzji i z buta wszedł).

4

@Pressinho mecz z Wenezuelą to akurat żaden wyznacznik patrząc na czym oni grali :)

3

@Pressinho Przecież z Wenezuelą grali na wodzie

0

@AFA @mekston tym bardziej absurdalne jest ocenianie zawodnika po 1 meczu.

@Sysia11 "Nie powiesz mi,że Leo jest słabszy od Lewego bo chyba smiechne."

Powiem. Nie w kontekście piłkarskim, ale fizycznym. Lewandowski może wytrzymać 60 meczów w sezonie po 90 minut, Messi miałby z tym problem. Lewandowski pod kątem fizycznym jest cyborgiem. I to było widać nawet wczoraj, gdy po brutalnym wejściu wstał, otrzepał się i grał dalej jakby nigdy nic.

Z kolei Modrić zawsze biegał bardzo dużo, więc u niego ten zjazd nie będzie tak widoczny na tle drużyny. A piłka w Europie poszła w tą stronę, że nie możesz pozwolić sobie na zawodnika, który będzie biegał 7-8 kilometrów na mecz. Kilka lat temu wyznacznikiem zaangażowania zespołu było 100 kilometrów. Teraz niektórzy trenerzy oczekują 120.

"Znowu urazy zrobiły swoje". No właśnie. Tu jest klucz. Jest coraz starszy, to skutkuje częstszymi problemami zdrowotnymi i po prostu nierówną dyspozycją. A jednak, grając w MLS tych urazów ma siłą rzeczy mniej. Terminarz mniej napięty, mecze wolniejsze. Mniej zrywów, mniej sprintów, mniej agresywna obrona.

Gdyby dalej grał w Europie spodziewam się, że spotkałoby go to co schyłkowego Neymara w PSG, czy jeszcze wcześniej Francesco Tottiego. Byłby wybitny miesiąc, potem dwa miesiące pauzy, następnie powolny powrót i gdy już będzie łapał dyspozycję na dalszą grę, no to niestety kolejna kontuzja.

2

@Pressinho "Nie, nie mógłby. Nie byłby w stanie grać na takiej intensywności jak w Europie od sierpnia do maja" Ooo ciekawe. Widzę, że znasz przyszłość w alternatywnej rzeczywistości.
Jak może nie działać coś co jest obiektywnym faktem?
"jak ktoś kto nie jest w Top 30 może być Top 1?" Do 28 października 2024 r, kiedy najprawdopodobniej Vini odbierze ZP to Leo wciąż dzierży tytuł najlepszego piłkarza na świecie.
"Leicester jako mistrz Anglii broni się przed spadkiem. Idąc Twoją logiką, to dalej są najlepszym klubem w Anglii " Tak, dopóki Chelsea nie zabrała im tytułu.
"Usain Bolt skoczył karierę w 2017 roku, ale w 2021 dalej broniłby złota olimpijskiego. Według Twojej wykładni, w latach 2018-2020 był najlepszy na świecie. " Bolt był mistrzem olimpijskim do IO w 2020r. Kolejny niezaprzeczalny fakt.
"Gdyby uznawać, kto jest najlepszym piłkarzem na świecie po jednym meczu, to byłby nim Cole Palmer, a gdyby rozszerzyć to do całej historii to wygrywa Robert Lewandowski i jego 5 bramek w 9 minut." Tu pięknie pokazałeś, że bezsensowne to jest właśnie wybiórcze wskazywanie kto jest najlepszy. Mnie interesują fakty co do tego kto posiada aktualnie dany tytuł.

0

@Adran360 To, że jesteś panującym mistrzem, nie znaczy że jesteś najlepszy.

Usain Bolt w 2016 roku zdobył złoto olimpijskie. Ale w 2017 przegrał mistrzostwo świata. To w końcu, skoro na IO najlepszy jest ten kto broni złota, to i na Mistrzostwach Świata najlepszy jest ten kto broni złota. A to mogą być dwie różne osoby... To w końcu kto jest najlepszy?

Poza tym, kiedy tracisz to miano? Jak ktoś już zostanie mistrzem oficjalnie? Jak stracisz matematyczne szanse na obronę tytułu?

Jak obronisz tezę, że mistrz olimpijski, który odpada w eliminacjach, nieważne czy to krajowych, czy globalnych wciąż jest najlepszy? Skoro wyniki pokazują jak na dłoni, że w danej chwili jest od niego X lepszych zawodników.

To co mówisz, to uproszczenie, które nie działa. Nie tylko w sporcie, ale też w życiu.


0

@Pressinho "To, że jesteś panującym mistrzem, nie znaczy że jesteś najlepszy." Ok, tylko w jaki inny sposób możemy tego aktualnie najlepszego określić? Zobacz ile można wrzucić pod te dwa parametry "najlepszy " i "aktualnie "określeń.

Najlepszy czyli jaki? Najlepszy strzelec , asystent ? Może jedno i drugie i patrzymy na kanadyjkę? Albo spójrzmy na wrażenie stylistyczne , altruizm, pracę na boisku, grę z piłka albo bez, grę defensywną ofensywną czy jakie inne określenie tam wymyślisz.

Aktualnie? Kiedy jest to aktualnie? Ostatnia przerwa na kadrę, ostatnia kolejka
ligowa, pucharowa? Bierzemy pod uwagę ostatni sezon czy już nie?

Zauważ, że co bym jeszcze nie dodał albo spiął wszystko razem to nie dostane takiej obiektywnej odpowiedzi jaką jest wskazanie aktualnego mistrza danych rozgrywek bądź nagrody indywidualnej. Jeśli zrobiłbyś sondę na rambli pt. "kto jest aktualnie najlepszy?" różni użytkownicy przykładaliby rożną wagę do różnych kryteriów. Wypaczałyby obiektywną ocenę również subiektywne, kibicowskie przekonania głosującego. Niestety przy głosowaniu na zp są podobne wady. Plebiscyt ten nie jest najlepszym możliwym wskazaniem najlepszego zawodnika ale czy da się w ogóle taki stworzyć? Wydaje się najbardziej autorytatywny przez autorytet głosujących i wpisaniem piłkarza do historii. Odebranie przez piłkarza statuetki jest namacalnym faktem i dzierżenie tego tytułu do momentu aż ktoś inny mu nie odbierze jest niepodważalne i ma większą wagę w dyskusji niż wybiórcza spekulacja.
Wchodząc na wyższą skalę klubową to mam stwierdzić, że na moment 18.10.24 r BVB jest najlepsza w Europie? Co mi da takie hiper, duper aktualne podejście? Teraz nie przyznaje się tytułu. Do momentu zakończenia finału w Monachium oficjalnie najlepszy w Europie jest Real. Jeśli odpadną wcześniej wiadomo będzie, że nie obronią tytułu ale do momentu zakończenia rozgrywek będą ciągle aktualnymi mistrzami . Z ligą adekwatna sytuacja.
Przykład z Boltem jest taki że do następnej IO będzie ciągle najlepszy w IO a na MŚ nie był najlepszy i tyle , nic poza tym. Reszta to spekulacja i kłótnia o wagę IO czy MŚ w lekkiej. Niestety lekkoatletyka nie ma superpucharów i nie możemy zmierzyć rywalizacji dwóch różnych mistrzów.

0

@Adran360
"Ok, tylko w jaki inny sposób możemy tego aktualnie najlepszego określić?"

Właśnie o to chodzi, że się nie da tego zrobić obiektywnie. I można dyskutować, kto jest lepszy podając ku temu różne argumenty. Ale fakt, że ktoś był najlepszym piłkarzem świata w sezonie 22/23, nie oznacza, automatycznie, że jest najlepszym piłkarzem w październiku 2024. Nawet jeśli wciąż nie przyznano żadnej nagrody.

Właśnie dlatego, nagrody przyznawane są za miniony czas. Żeby można było ocenić dyspozycję danego sportowca i wybrać tego najlepszego.

Zobacz, że to o czym mówisz jest sprzeczne z założeniem nagród, które przyznawane są ZA DANY OKRES.

Piłka nożna to nie boks, tutaj nie jest się najlepszym do momentu w którym ktoś odbiera Ci tytuł. Tam sprawa jest prosta. Organizujesz walkę dwóch zawodników, zwycięzca bierze wszystko. Ale w piłce nożnej? Nie da się tak zrobić. Musisz rozważać konkretny okres. Może to być miesiąc, sezon, czy rok. Może też być jedynie turniej. I tylko w tym kontekście możesz określić, kto jest najlepszy.

« Powrót do wszystkich komentarzy

Media

Sonda

MVP sezonu 2025/26 FC Barcelony jest: