@Kidd Pis (Kaczynski ) Sobie ubzdurał ze Trump obali im tuska . No i wygraja dzięki niemu prezydenta, jakaś ingerencja w wybory się im chyba marzy. Duda za to liczy na stołek jakiś. Tylko ze co mu teraz może zaoferować Duda w zamian?

@Kidd Trump jest biznesmenem jak będziemy śmierdzieć kasa to się z Tuskiem świetnie dogada.

@Kidd ja tam nie wiem ale wyrażenie poparcia dla typa który właśnie został prezydentem USA raczej w kontekście dobra narodu nie zaszkodzi..

@siuuu od tego są Prezydent, Premier, Minister Spraw Zagranicznych czy Ambasador.
Ale że posłowie w sali sejmowej skandują imię prezydenta obcego kraju to się jeszcze nigdy nie wydarzyło i mam nadzieję że się nigdy nie powtórzy.

@Wasacz_ nie mi wnikać co myśli Kaczyński ani czego oczekuje. Dla mnie może nawet osobiście dzwonić do Trumpa i mu obiecywać „złote góry” za walkę z Tuskiem, ale Dziwisze obrazki były po prostu wstydliwe i haniebne.

@Kidd to ci własnie tłumacze czemu tak robia, taki leci przekaz z ich republiki a co mysli Kaczynski to jest świete a ta elita posłow w to musi wierzyc. Czy to prawda to druga sprawa. A zachowanie kompromitujace wiadomo, nie dla nich.

@Wasacz_ BĘDĄ GRALI TYM samym sentymentem, CO Koalicja Obywatelska. TUSK przed wyborami zapewniał, że jak odsunął PiS od władzy, to uzdrowią relacje Polski z UE. W PiS-ie liczą na poparcie ich kandydata przed wyborami przez Trumpa, a co za tym idzie będą twierdzić, że tylko ich kandydat może utrzymać dobre relacje polsko-amerykańskie.

@Kidd to przypomnij sobie jak obecna elita rządząca blokowała mównicę i śpiewała piosenki xD toż to taki sam poziom.

@Peciak nie, to nie jest ten sam poziom.

Tutaj było skandowanie imienia prezydenta obcego kraju. Nie ważne jakie mamy stosunki z UsA, sejm to nie jest miejsce na stawianie innego państwa ponad dobro Polski

@Kidd Jedni i drudzy są odklejeni od rzeczywistości i tyle.

Ostatnio zacząłem oglądać na YouTube kanał Oblicza XX wieku. I tam mimo że też nie wszystko było dobrze. Polscy politycy to byli polscy politycy. I to była faktyczna elita. Starali się dbać o kraj. Potem nas niemcy i ryscy wybili i elitę zastąpili "elitą" czego skutki widzimy dziś w postaci polityków nijakich bez kręgosłupów.

@siuuu Nieco kompromitujący ten komentarz. No ale takie standardy są Ci widać bliskie.

@Kidd Ale że ty Paciaka wyjasnisz tego sie nie spodziewałem (:

@Wasacz_ Dzisiaj na onecie był wielki artykuł o tym, wielu politologów uważa, że Trump może wesprzeć kandydata PiS, przeciągając tym samym część elektoratu Konfederacji i PSL.
Na wiec wyborczy wpuszczono TV Republikę, a TVN stał pod budynkiem, Tarczyński stoi zaraz za Trumpem (ps. dość ciekawe było, że stał na prawdopodobnej linii strzału ;-) )... podsumowując, to nie marzenie Kaczora... ale opinie ludzi ze świata polityki i prawdopodobny scenariusz.

Natomiast Tusk na karty na ręce, może to sprytnie rozegrać, ale musi podziałać. Jego ruch, jak prześpi, przegra.

ps. piszesz, że to narracja TV Republika... no nie, bo czytam o tym rónież na onet, w Rzeczpospolitej, w Newsweek... piszą o tym wszyscy.

@Kidd "sejm to nie jest miejsce na stawianie innego państwa ponad dobro Polski" Dobro Polski w jakimś stopniu ucierpiało? Swoją drogą zabawne stwierdzenie. W takim razie gdzie byłeś, kiedy w Polskim Sejmie wisiała flaga obcego kraju - Ukrainy? Wtedy jakoś Ci to nie przeszkadzało? :P

Jeżeli również przeszkadzało, to zwracam honor, bo ogólnie zgadzam się z Twoim wpisem.

@Kidd napisałeś że się to się nigdy nie wydarzyło i masz nadzieję że się nie powtórzy, ale pod jakim względem skandowanie imienia prezydenta "obcego kraju" jest faux-pas?

Duże wydarzenia międzynarodowe są czymś co bywa komentowane w sejmie, a wybór prezydenta USA jest czymś co będzie miało wpływ także na Polskę. W zależności od kandydata i opinii możemy przewidywać czy będzie to dla Polski lepsze czy gorsze, i owe osoby skandujące najwyraźniej uznały że wygrana Trumpa to korzystny obrót spraw dla naszego kraju.

Jak w sejmie wywieszano obok Polskich flag flagi Ukraińskie, to brak aprobaty do tego pomysłu spotykał się z hejtem i zarzutami o bycie onucą, i większość osób nie miało z tym problemu. Jak w sejmie paliły się świece chanukowe, gdzie mniejszość Żydowska w Polsce to bardzo mały procent, to też większość uznała że e, komu to przeszkadza. Jak lewicowe posłanki tańczyły w sejmie, to też dużo było opinii że co tam, nie szkodzi. Dlatego zastanawiam się nad argumentami w czym tkwi problem że część polityków wyraziła aprobatę do wygranej Trumpa, co raz że jest międzynarodowym wydarzeniem supermocarstwa jakim jest USA i będzie mieć wpływ na Polskę, to jeszcze wcale nie jest to dla Nas "obcy kraj" jak to określiłeś - Polonia w stanach to jakieś 10.6 miliona, i praktycznie nie ma kraju na świecie gdzie naszych byłoby więcej. O ile nie ma tutaj jakichś argumentów których nie dostrzegam, to dla mnie to jest trochę czepianie się bo z tego co sprawdziłem, to głównie politycy pisu się cieszyli.

@Peciak oczywiście, że przeszkadzało, bo nie potrafię zrozumieć, ze w miejscach, które są symbolami polskości, miejscami naszego serca demokracji dzieją się takie rzeczy.

Nie chodziło mi o dobro Polski w rozumieniu „rzeczy czy interesu kraju” tylko dobrego imienia i szacunku do własnego kraju. Jak można skandować imię prezydenta obcego kraju, jednocześnie domagając się dymisji premiera rządu, kiedy ten prezydent UsA dla swojego biznesu i dobra Ameryki by nas sprzedał za czapkę drobnych.
To mnie boli, że nasze „elity” dbają bardziej o dobro innych (w tym wymienionej przez Ciebie Ukrainy) niż własnego kraju i jego obywateli. Obywateli, którzy ich wybrali i pośrednio otrzymują ich tam.

@Wasacz_tu nie chodzi o kwestie „wyjaśniana” tylko dyskusji i wymiany argumentów, o co często tak ciężko na LR, zwłaszcza w tematach politycznych

@siuuu no widzisz, podajesz kwestie świec chanukowych, ale jak zaznaczasz, mniejszość żydowska są obywatelami Polski, więc sejm, a co za tym idzie, posłowie jest także miejscem, które ich reprezentuje. Tak samo jak kwestie osób LGBT i ich przedstawicieli z ramienia lewicy. Tutaj nie chodzi czy się z tym zgadzam, czy nie. Czy popieram Brauna czy lewicowych tancerzy. Ale oni reprezentują Polaków, którzy ich wybrali. Reprezentują obywateli każdej grupy społecznej.
Odnośnie flagi Ukrainy już się wypowiedziałem w poście do Peciaka powyżej.

A skandowanie imienia prezydenta innego kraju, który ponad wszystko postawi dobro UsA, potem swój biznes, potem sto innych spraw a dopiero zajmie się Polska, to jest dla mnie wyższy poziom absurdu jaki dotyka ostatnimi czasy nasze polityczne elity.

Żyje już sporo lat, pewnie więcej niż przeciętny użytkownik LR, i serio ciężko mi wskazać sytuacje, żeby jakiś kraj skandował imię prezydenta, który wygrał wybory w innym kraju. Na innym kontynencie. To jest, żeby powiedzieć delikatnie, dziwne.

I oczywiście, że były sytuacje, kiedy przywódcy innych krajów dostawali owację w obcych parlamentach. Chociażby Wałęsa dostał owację w Kongresie UsA, za swoje wystąpienie. Ale to było po jego przemówieniu, po jego wizycie w UsA i słynnym „My, naród.” To jest normalne. Ugoszczenie obcego przywódcy i brawa po jego wystąpieniu. Ale skandowanie rodem z wiejskich dożynek i jednoczesne domaganie się dymisji rządu to jest absurd. I nie ma nic wspólnego z walką o dobro Polski czy kraju, tylko o swoje stołki. A czy zrobił to PiS,PO, PSL czy konfederacja to jest całkowicie bez różnicy. Oni wszyscy mają być głosem narodu i o niego dbać, a nie robić z siebie folwark dla możnowładców zza granicy

@Kazragore masz bardzo dużo racji, że strata naszych przedwojennych elit, rzeź na nich dokonana przez Niemców, Rosjan i późniejsze czystki PRLowskie odbijają sie do dzisiaj na naszym politycznym podwórku

@Kidd no cóż, przyznaję że masz trochę racji :) Dzięki za obszerną odpowiedź. Czy nie przyznasz może jednak że mimo wszystko politycy tak jak reprezentują obywateli każdej grupy społecznej, tak samo reprezentują też imigrantów czyli w temacie, osoby które są Polakami żyjącymi w USA?

@Kidd Mam takie wrażenie że gdyby w polityce byli ludzie tamtego pokroju to 99% tych co teraz są w sejmie to by robiło co innego.

@siuuu Zawsze miło podyskutować w wzajemnym szacunku, a nie przerzucać sie łajnem, jak to w zwyczaju na LaRambli :)

Oczywiście, że Polscy posłowie reprezentują również naszych imigrantów, tylko jeśli to są dalej imigranci, a nie już obywatele innych krajów. Bo kim innym jest osoba, która pojechała za pracą do innego kraju, ale wciąż jest Polakiem w myśl rozumowaniu posiadanego obywatelstwa, a kim innym rozproszona polonia, która identyfikuje się już z swoim "nowym krajem", a nie Polską.
Jeśli taka osoba, chociażby jak polonia amerykańska, której są juz tam kolejne pokolenia, głosowała w wyborach na Trumpa, to czemu mają rościć sobie prawo do kwestii Polskich, oprócz prawa "krwi"
Dla nas, jako kraju tutaj i teraz, taka osoba już nie jest obywatelem kraju, więc ciężko mówić, żeby polscy parlamentarzyści byli zobligowania do dbania o nich. O nich dba już administracja innego kraju, w tym wypadku USA.

@Kazragore zdecydowanie. Niestety straciliśmy kwiat naszych elit: polityków, wykładowców, przedsiębiorców, nauczycieli czy lekarzy. A lata 45-89 niestety nie pozwoliły na odbudowę i zasypanie tej wyrwy. Masz duzó racji, wskazując, że obecny obraz naszych elit wynika po części z tragicznych wydarzen XX wieku.

@Kidd Mi się wydaje że jest gorzej. Ty napisałeś "lata 45-89 niestety nie pozwoliły na odbudowę i zasypanie tej wyrwy" a ja się obawiam że jak tak dalej będzie to i lata 1945-2245 nam nie pozwolą się podnieść. Bo niby jak skoro przykładowo jak tylko Polak coś wymyśli to za chwilę wyjeździe do Stanów czy gdzieś i tam dostaje pieniądze za patent albo na rozwój i za dwa pokolenia jego dzieci czy wnuki już nie będą się nad Polską zastanawiać. Przez co nasza nauka leży i kwiczy innowacji praktycznie nie ma (ostatnio nawet tu ktoś pisał o tym). Nasze uniwersytety są według ostatnich raportów w drugiej setce najlepszych uniwersytetów na świecie ( nie wiem czy w pierwszej jest chociażby 1 ale chyba nie).

Druga sprawa nasi politycy od zawsze tylko gadają przykład atomu jest idealny. Od 95 roku ta sama spiewka. Każdy duży projekt tu trwa dekady bo non stop się sprzeczają. Perspektywa myślenia to jest max 2 kadencję. Zamiast elity to są pasożyty. Jedni robią wszystko przeciw drugim. A ludzi mają za idiotów. Nikt za nic nie odpowiada bo wyborcy to wyznawcy a nie wyborcy.