@michal26 a dlaczego Polacy nie mogli wziąć udziału? Nie jestem w temacie, ale jak czytam takiego coś to od razu się zapala lampka.

@michal26 Ja tu widzę definicję delulu.
@arasz1819 Bo były restrykcje których te firmy nie spełniają, więc konta o wiadomych poglądach kręcą już spin, że to napewno wymagania nie wynikające z realnych potrzeb, a żeby ukrócić polskich producentów xD
https://www.money.pl/gospodarka/kontrowersje-wokol-przetargu-na-pociagi-dla-pkp-intercity-ministerstwo-sie-tlumaczy-7099255462406816a.html

@michal26
Takie wpisy na x, czy gdziekolwiek są żałosne. Ludzie świadomie głosowali na platformę, a później się wypłakują, że jest działanie na szkodę państwa. Przecież to nic nowego i było do przewidzenia. Tylko trzeba mieć trochę oleju w głowie.

@arasz1819 bo zamówiony tabor miał byc pietrowy, a Polacy takich nie buduja.
Oczywiscie tego nie przeczytasz ze tu wygrała Polska firma
https://www.money.pl/gospodarka/pkp-intercity-kupi-nowe-lokomotywy-polska-firma-zarobi-krocie-to-nie-koniec-zakupow-6842062828468800a.html

Do tego przetarg ma być zamkniety w polowie przyszłego roku, ale wiadomo Konfederacja i mistrz konfederatów wie ze wygraja Niemcy :D
https://www.money.pl/gospodarka/kontrowersje-wokol-przetargu-na-pociagi-dla-pkp-intercity-ministerstwo-sie-tlumaczy-7099255462406816a.html

@JoeBlack Ludzie też świadomie głosowali na PiS, który jak nikt wcześniej działał na szkodę państwa.

@misterio
Polecam ten tekst:
https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/o-trzech-takich-co-zhakowali-prawdziwy-pociag-a-nawet-30-pociagow/

@arasz1819 bo tak się robi przetargi. Czasami zwyczajnie dajesz takie wymagania, by tylko dana firma wygrała

@michal26 Atomowke powinna stawiac Polska firma. Ch. ze nikt nie buduje.

@tbas ale po co tak merytorycznie? Jest flaga Niemiec i fur Deutchland. To wystarczy dla polskich "patriotów".

@misterio @michal26 @tbas tak na szybko czytam, że.. "Do postępowania zgłosiły się trzy firmy: Stadler Polska, konsorcjum z liderem Siemens Mobility oraz Alstom Polska." Sporo tej Polskości w nazwach jak na tych co nie mogą brać udziału. Ogłoszenie zwycięzcy dopiero we wrześniu 2025, a tu już sprzedane Niemcom... No, ale tak się odpala ludziki, których baza informacji kończy się na twicie, albo 5sekundowym filmiku.

@michal26 trochę kontrowersja trochę nie, prawda jest taka że większość taboru na polskiej kolei osobowej jest polskiej produkcji (tej nowszej, Newag i Pesa) ponadto dochodzą zamówienia zza granicy itd. Itd. Więc jestem w stanie uwierzyć że nie opłaca się im tworzyć nowych projektów, kompletnie nie znanych, gdy sami mają problem z obecnymi zleceniami, i awaryjnością ich „wynalazków”

@michal26 ciekawe, że Polaków tak dziwi fakt, że firmy Niemieckie wygrywają przetargi w Polsce. Może dlatego, że mają największą gospodarkę w Europie i firmy na bardzo wysokim poziomie oraz są sąsiadami Polski? Wam ta narracja, że Tusk robi wszystko dla Niemiec aż tak zaślepiła mózg?

@Kapitan hawk Po przeczytaniu tego artykułu mam tylko wniosek: człowiek człowiekowi, wilkiem. Stworzyć oprogramowanie do pociągu, żeby "psuły się" w serwisach konkurencji. I to polskie firmy... brak słów.

@Kapitan hawk Oglądałem cały dokument i wypowiedzi tych gości( w tym straszenie ich sadami i milionami kar) i właściwie to jak bym miał decydować o zakupie to pięć razy bym się zastanowił czy kupować u rodzimej firmy jak mają być potem takie jaja, bo jakby tabor stał to prawaków nie będzie interesowało że to rodak janusz kombinuje tylko będzie jazda po kupujących.

@michal26 odleciałeś i już Ci koledzy wyjaśnili. To nie są wymogi skrojone pod jedną firmę albo celowo wykluczające pewne podmioty tylko po prostu potrzeba produktu, którego w Polsce się nie produkuje.
Jakby zamiast piętrowych wagonów kupili zwykłe, ale polskie i oznaczałoby to konieczność zwiększenia liczby kursów, obsługi, wielkości taboru i związaną z nim konserwacją - to kto te dodatkowe koszty pokryje? ;p

@michal26 niezły z ciebie manipulant

@misterio a kto tworzył te restrykcje? Przecież o to chodzi właśnie w ustawianiu przetargu. Robisz tak, by konkretna firma wygrała. Nie rozumiem na cholerę nam piętrowe

@tbas a czemu ma być piętrowy? Ktoś to zbadał? W sensie ktoś z rządu?

@Rifek nic nie manipuluje. Stworzono wymogi pod przetarg tak, by polska firma tego nie realizowała.
Moje pytanie brzmi - czy nie dało się zrobić tak, by wagony byly 1 kondygnacyjne? Czemu akurat takie zapotrzebowanie PKP ma?
Jaka jest argumentacja?

@Mow_mi_Douglas bo mamy kurła świetnych producentów kolei i zamiast stworzyć wymogi pod nas, to się robi takie, by nasi wziąć w tym udziału nie mogli. Chodzi o 17 MILIARDÓW złotych a nie milionów. To jest najwyższy kaliber zamówień i moim zdaniem powinno się robić wytyczne tak, by polskie firmy przynajmniej mogły brać w tym udział.

@michal26 Pietrowe wagony za bardziej koszto-efektywne oczywiscie. Dwa razy wieksza przepustowosc na jednym podwoziu, zamiast dokladac kolejne wagony, a pociagi pasazerskie maja limity zwiazane z bezpieczenstwem i oczywiscie im dluzszy pociag tym wolniejszy musi byc. We Wloszech (ktorzy maja jedna z lepszych lini na swiecie, Trennord i Trenitalia) jest to standard, u nich troche dlatego ze duzo technicznie malych miejscowosci ma okresowo duzy turyzm wiec potrzebuja wysokiego sufitu na relatywnie obskurnych polaczeniach, np na polaczeniu z Mediolanu na polnoc gdzie jest Como ktore choc male przezywa w srodku zimy i w lato oblezenie. U nas polaczenie krakow zakopane mogloby tak sie sprawdzic. Imo, sa nieco lepsze ale mozna miec dalej swietne linie gdzie nie ma ich jakos duzo (np w Holandii gdzie sa one raczej tylko na najbardziej oblozonych polaczeniach, wiekszosc lini dwupietrowych jakie tam widzialem byly tylko na lini ktora przejezdza przez centralny w amsterdamie i schiphol i centralny amsterdam - centralny rotterdam). Mamy w Polsce problemy z bardzo oblazonymi liniami wiec nie jest to najgorszy pomysl ale wolalbym wiecej polaczen miedzy miastami jak ulepszanie juz istniejacych polaczen, a oni sa raczej mocno przeciwko

@Messiankaramessi no o to mi chodzi. Dziękuję. Jesteś pierwszą osobą, która zrozumiała sens mojego postu. Pytanie co my faktycznie musimy. Ja widzę przetarg na 17 miliardów i zero komentarzy w przestrzeni publicznej, czy tak powinno być. Do cholery to jest po 500 zł od każdego Polaka.

@michal26 Dobrze Michale, teraz połączyłem kropki i włączyłem myślenie. Skoro Ty nie wiesz po co nam piętrówki, to chyba już dowodzi szwindlu i jest definicją proniemieckości. Jak mogłem być tak ślepy. Dzięki.

@michal26 5 razy większe PKB mają Niemcy, nasz sąsiad co tutaj dużo gadać. A kupować powinniśmy to co się najbardziej opłaca moim zdaniem. To, że Polak coś zrobi to nie znaczy, że to jest od razu też z zyskiem dla nas wszystkich. Przecież tak działa wolny rynek, że kupujesz tam gdzie tanio i dobrze, a nie drogo, bo tak. A to, że nie mamy konkurencyjnych firm w wielu aspektach to też nic dziwnego. Polska to mały kraj patrząc na świat i jak chociaż w jednej rzeczy będziemy dobrzy to już wystarczy :)

@Matheu12 oczywiście, że tak :) ja nie mówię, że w imię zasad mamy polskie kupować. Tylko bardziej uderzam w to, że jak jest to strategiczny element dla kraju (nie tak jak energetyka, czy zbrojeniówka), to powinniśmy przynajmniej rozważać polskie moce przerobowe.

@misterio no po co nam potrzebne? Pytam zupełnie poważnie. Czy jest to KONIECZNE? aż tyle stracimy jak będziemy.mieli parterowe?

@michal26 No ten plakat to throwback do starego dobrego tvp wiec ludzie dlatego sie wkurzyli bo jest wrecz karykaturalnie antyplatformerski. To mowiac, decyzja srednia ale dla nich typowa, wiekszosc pojdzie do skladu ICC bo na trasach regionalnych pociagi tak sie nie rozpedzaja (nie widzialem przynajmniej), wiec efekt kasy zobacza to tylko ludzie miastowi. Nie wiem czy sa inwestycje w regio na tej skali ale licze ze jest wiekszy balans z tym.

@michal26 Rozważaliśmy. PKP w tym roku zakontrktowało w polskich firmach 15 mld w sumie. https://www.intercity.pl/pl/site/o-nas/dzial-prasowy/aktualnosci/pkp-intercity-oglosilo-pierwszy-w-swojej-historii-przetarg-na-pietrowe-elektryczne-zespoly-trakcyjne.html
Co się dało zakontraktowano w Polsce, co nie trzeba na zewnątrz takie są realia gospodarki, która nie jest samowystarczalna. Pomyśl tak, czy ten post ominąłby Ciebie, gdyby zakontraktowali Chiny, Japonie, Rosję, Hiszpanię? Pewnie tak. Twoją uwagę przykuli Niemcy, bo zabolało w serduszku.

Zrobisz dobrze swoim komórkom jak przestaniesz czytać wpisy pokroju Płaczka.

@Messiankaramessi niepotrzebnie może wrzuciłem akurat ten wpis

@michal26 Michał, Ty jesteś rozsądny chłop. Weź tak na spokojnie o tym pomyśl. Serio myślisz, że specjalnie pociągi robią żeby Polacy nie mogli ich budować i na nich zarobić bo to spisek żeby sprzedać Polske Niemcom?
Spróbuj tak z trzeciej osoby na chłodno to powiedzieć.
Bo to brzmi jak opowieść wujka przy stole wigilijnym po 2 flaszkach.

@michal26 zamiast pokajać się i ogarnąć to dalej chcesz brnąć w ten syf? Pieprzysz, że Konfa może zakończyć PoPisowe spory, a sam pokazujesz, że nie jesteś w stanie przyznać się do ewidentnej manipulacji, której nie byłeś świadomy? To ja mam gdzieś taką nową jakość jaką przedstawiacie.

@arasz1819 przeciez ja tutaj w żaden sposób nie zmanipulowałem. Wyraziłem swoje zdanie, że wg mnie to jest definicja proniemieckości, że robimy przetargi na tak wielką skalę, gdzie z definicji polska firma nie ma szans startu, bo takie a nie inne są tego wymogi. Możemy się nie zgadzać w tym, czy to dobrze, by takie przetargi były, czy też nie. Możemy debatować na temat tego, czy rzeczywiście są takie nasze potrzeby i jeśli tak, to czy to ważniejsze, by spełnić te potrzeby i być może zrobić to taniej, ale przez zachodnie firmy, czy też może drożej, ale przez polskie (jeśli byłby taki przypadek).
Ja twierdzę, że to nie przypadek, że kolejny raz mówi się o tym, że jakiś gigantyczny przetarg nie wygrała akurat polska firma. Już Pendolino było pierwszym tego typu absurdem, jak rozmawiamy o kolei. Nie mówię, że to akurat polski rząd aktualny tutaj zawinił.
Twierdzę jednak, że w tego typu sprawach powinniśmy patrzeć przede wszystkim polskim interesem, a czy tutaj tak było, to zasadniczo poddaję pod dyskusję. Większość nie widzi w tym nic złego. Ja mam zwyczajnie zbyt mało informacji, by tak stwierdzić. @misterio i @Messiankaramessi fajnie dorzucili argumenty do dyskusji i to akurat szanuje.

@michal26 Wrzuciłeś gówno więc mierz się z jego mocą. To, że przegrywasz niech będzie nauczką, chociaż niestety znając was to nic nie zmieni i dalej bedziecie się odpalać na byle co, bez sprawdzenia....

@arasz1819 a do tego to się przyznałem. Niepotrzebnie wrzuciłem akurat ten post. Natrafiłem zwyczajnie na tę informację na Twitterze, to i zapodałem dla kontekstu.
Nie zmienia to faktu, że temat ciekawy pod dyskusję.
To jak przeprowadza się w naszym kraju przetargi na tak dużej skali to absurd.
Nawet zastanawiałem się kiedyś, czy nie lepiej, by to ludzie decydowali w jakichś referendach jak w Szwajcarii. Przecież tutaj chodzi o jakieś 17 miliardów złotych z naszych podatków...
Uważam, że przy tego typu inwestycjach należy się zastanowić, co Polacy chcą.

@tbas Jednak z artykułu wynika,że jednak ktos to produkuje i Czesi zamówili to w polskiej firmie...

@michal26 ja bym jednak wolał żebyś rozpoczynał dyskusję w sposób cywilizowany i w miarę obiektywny dla wszystkich stron. Zobacz mój pierwszy post tutaj. Nie wiedziałem kompletnie co i jak, ale treść twita już sugerowała jakieś farmazony i dlatego musiałem poczytać żeby się odnieść. Jaki wy przykład dajecie? Konfa potrzebuje bezmyślnych ludzi? To w takim razie ja się upewniam, że nie ma sensu żadna zmiana, bo to będzie co najwyżej na to samo. Nic lepiej. Mam wrażenie, że w wywracanie stolika to już nikt z was nie wierzy. Cel to dopchać się do koryta mówiąc najbardziej banalne frazesy + rozpowszechnianie taniej propagandy w socjlach. Tak dzisiaj wygląda ta nowa jakość...

@TheNekro94
Cóż. Najwyraźniej mamy inną definicję działania na szkodę państwa.
Ja tylko tak napiszę, że zdrajcy XVIII wieczni też uważali, że działają w interesie Polski i coś mi to niestety przypomina obecnie.

@michal26 świetnych producentów kolei hahahaha.
To ja ci coś teraz powiem bo jeżdżę i produktami z Niemiec i z Polski.
Newag czy o zgrozo Pesa do Siemensa to jak Dacia do Mercedesa za nie wcale dużo większe pieniądze. Jakość wykonania , bezawaryjność.

Poza tym ci polscy producenci już realizują bardzo dużo kontraktów dla polskich przewoźników.
Nie produkują piętrusów więc ICC ma ryzykować i kupić kota w worku bo polskie ? Ten sprzęt od Pesy/Newagu jest tak Polski że większość bebechów w lokomotywach jest zagraniczna.
Konfa bredzi nie pierwszy raz, ale ich elektorat to łyka, zresztą to samo z Pisem.

@Jakchcesz hmm mniej wiecej jak wywalanie piecow kaflowych zeby wejsc w eko i tani prad ktory potem zamieniamy bo juz nie jest eko i tani na eko i tani gaz ktory potem nie jest i tani :)

@michal26 dla przykładu pociąg relacji Przemyśl -Wroclaw w niedzielę start z Przemyśla 12;50+/- bilety są wykupione tydzień wcześniej w sobotę( już nawet nie ma zniżki do 32zl tylko permanentnie bilet kosztuje 47 zł) . Linia jest notorycznie przeładowana, przejście do toalety graniczy z cudem. I tak od 2 lat. Jeżeli nie da się wydłużyć składu nie widzę innego rozwiązania niż piętrowy wagon.

@michal26 Intercity chciało składy piętrowe, żadna polska firma nie potrafiła ich wyprodukować.
Tak przecież działa wolny rynek - jeśli PKP Intercity na niektórych trasach bardziej opłacają się składy piętrowe (a jestem w stanie w to uwierzyć) to chcą mieć takie właśnie składy
Co w tym dziwnego ?