@draxidox Zacytuję Dario " Nic nie trzeba Kubuś, nic nie trzeba."

@draxidox ale czemu? xd nie żebym Bolka lubił...

@draxidox Zyskuje społeczeństwo.

@draxidox Celnie to nazwał. Niech Konfederaci i pisowcy sami świętują upadek standardów w życiu publicznym.

@draxidox Towarzysz bolek nie wpadnie?

@Comentateiro demokracja taka zła ;).

@reakwon demokracja jest dobra jak wygrywaja Ci co trzeba, nie znales?:)

@reakwon @mmaciass Nie jest zła. Można demokratycznie odmówić udziału w paradzie prezydenckiej skrajnej prawicy.
Ciekawe, że nikt z demokratów nie podważa demokracji, a o złej demokracji mówią najchętniej ci, którzy o szacunku do niej nie mają za grosz.

@reakwon demokracja by była jakby wygrał Rafał XD ale że Bolek nie chce uczestniczyć w demokratycznym święcie to nie spodziewałem się po komuniście :]

@draxidox Widoczne taki dostał rozkaz od oficera prowadzącego.

@Comentateiro Kwaśniewski zapowiedział, że będzie i dodał, że nie ma się co obrażać na demokrację kiedy się przegrywa.

@draxidox
Nie rozumiem czego od Wałęsy oczekujesz. Kukuniek rozumem nie grzeszył nigdy, a dodatkowo od paru ładnych lat demencja czy inna cholera miesza mu w głowie do tego stopnia, że ubzdurał sobie że jest najwybitniejszym mężem stanu.

@reakwon Demokracja tu ułuda.

@draxidox Jakby tak były "darmowe losy lotto" albo możliwość porozmawiania z "demokratycznymi towarzyszami" to zapewne Wałęsa nawet bez zaproszenia by przyszedł ;) zaprosili go zapewne tylko kurtuazyjnie licząc na odmowę, bo każdy wie ile ten człowiek jest wart. Nie ogarniam jakim cudem takiemu pusta*owi intelektualnemu dali nobla

@draxidox gorszące widowisko to jest to, co z Bolkiem się stało

@Comentateiro Teraz jak będziesz na zachodzie i ktoś się zapyta Ciebie jak się nazywa Twój prezydent,to będziesz musiał odpowiedzieć"Mój prezydent nazywa się Karol Nawrocki" Dałbym wiele, żeby to zobaczyć:)

@Recha_0684 Przecież chłop będzie mówił, że nazywa się Frank-Walter Steinmeier xd

@Comentateiro dokładnie ! Nic co nie lewicowe nie powinno istnieć !
Tolerancja ale tylko nasza !!

@draxidox

Chociaz nie trawie Kwasniewskiego i pogladowo jestem po drugiej stronie niz on, to jedna szacun, ze nie bawi sie w jakies bojkoty i pojawi sie na zaprzysiezeniu.

Problem z Walesa, Giertychem, Lisem i im podobnym jest taki, ze oni uznaja demokracje tylko wtedy, gdy wygrywa ich kandydat. Mozna i tak, ale brzmi to dosc kuriozalnie jesli ktos jednoczesnie okresla sie demokrata, a przeciwna strone nazywa faszystami, gdzie to wlasnie faszyzm nie uznaje czegos takiego jak wolne, demokratyczne wybory...

@Comentateiro
"Niech Konfederaci i pisowcy sami świętują upadek standardów w życiu publicznym"
Więc powiedz jak się czują ludzie którzy brali udział w zaprzysiężeniu TW Bolek na prezydenta Polski. Jak się czuł i nadal czuje okłamany wtedy naród?
Jeżeli mówisz o upadku obyczajów to zacznij od Magdalenki i tego zdarzenia

@Recha_0684 Ale ja nie jestem psychofanem czy psychoantyfanem kogokolwiek. Przecież to fakt, że Nawrocki jest prezydentem więc?

Masz dziwaczne podejście do zwyczajnych rzeczy. Ja nie mam takich obsesji w głowie jak Ty na pewne tematy, więc nie stosuj własnych projekcji.

@pluszek Musisz zrozumieć, że Lech Wałęsa był i jest historycznie bohaterem narodowym. Obsesje Twoje i fanatycznych konserwatywnych wyznawców, nie zmienią tego, że Wałęsa spełnił ważną rolę, zagrzewając Polaków do walki o wolność.

Chciałbym, żebyś Ty i Wasza nie szanująca nikogo paczka, sięgała temu rzekomemu zdrajcy do pięt.
Niestety, nie sięgacie.

Naród wtedy czuł się doskonale, a efekty tamtych wydarzeń, czyli piękny kraj, pięknie się rozwijający w wielu dziedzinach mamy dzisiaj.
Oczywiście oszustwo to slogan propagandowy, który rozwinął się o wiele, wiele później, żeby wytresować sobie pewną grupę wyborców. I jak widać po Tobie, z sukcesami.

@Comentateiro Oj tam oj tam.Po co się unosisz?? Chciałbym zobaczyć tylko Twoją minę:)

@Recha_0684 Jaką minę? Nie rozumiem o czym Ty piszesz. Jeden nieudacznik i populista zmieni drugiego. Dla mnie to smutne zdarzenie, ale kompletnie nie zaprząta mi głowy.

Ty mi przypominasz teraz porzuconą kochankę, która tłumaczy porzucającemu jaki jest nieszczęśliwy. Oczywiście, wbrew faktom.

@reakwon @mmaciass Demokracja jest bardzo zła tylko ciężko wymyślić coś lepszego. Wygrywa nie ten który jest lepszy tylko ten co celniej kłamie. Dość powiedzieć że polscy wyborcy przez ostatnie 3 wybory prezydenckie 2 razy wybrali debila a raz kibola...

@Comentateiro
"Lech Wałęsa był i jest historycznie bohaterem narodowym"
Z tym "bohaterem narodowym miałem "przyjemność" mieć dwukrotny kontakt na żywo. Raz gdy w '81 roku wraz z zakładowym szefem Solidarności gasił strajk w firmie w której pracowałem, a potem gdy bawił się w strażaka i gasił strajki rolników. W czasie obu swych przemówień bełkotał bez ładu i składu, ale grzecznie pomagał Jaruzelskiemu.
Ps - zabawne i jednocześnie niebywale smutny okazał się po czasie fakt, że ten przewodniczący zakładowy też okazał się TW bezpieki. Takich to mieliśmy "bochaterów"

@draxidox Bolek to srogie piguły bierze. Widowisko to było jak odpowiadał na pytanie czemu ułaskawił Słowika.

@Comentateiro Babcia Kasia to Ty? Dlaczego dajesz sobie prawo do jedynego słusznego poglądu? ja wiem że Twój nie wielki rozum, nie jest w stanie pojąć, że ludzie mają swoję doświadczenia życiowe, które są inne niż Twoje.Cala ta Elyta, jest tak głupia że nie potrafią zrozumieć najprostszej mechanizmów ludzkich.Wytlumacze Ci to, są ludzie Bogaci i biedni, są ludzie którzy mają rodzeństwo i tacy jedynacy, wychowani tylko przez jednego rodzica i bez rodzicow, z domów dziecka, przez patologiczny rodziców,przez ulicę, tacy którzy doświadczali śmierci bliskiej osoby, zdrad, tacy którzy się nie zakochali i wyobraź sobie, wy którzy tak kochacie różnorodność, tak bardzo jej nie rozumiecie.Jestescie najbardziej infantylną i grupa społeczna.Krzyczycie o faszystach a sami nienawidzicie odmienności.Faszysci przynajmniej nie udaja że są faszystami a wy jesteście najbardziej zakłamana grupa społeczna i dlatego szczerze wami gardzę

@Comentateiro jakby wygrał Trzaskowski to z demokracją byłoby wszystko w porządku, ale niee, czekaj...

@pluszek Nie wpis TW o nim świadczy, tylko to jak porwał naród. Gdyby wszyscy zdrajcy, tak działali jak Wałęsa, który był inspiracją do marzeń wolnościowych milionów Polaków, to chciałbym mieć samych zdrajców w kraju.

Tak sie składa, że obecni konserwatywni politycy chętnie obrażają innych, a sami dewastują demokratyczny ustój, o który Wałęsa i wielu uczciwych ludzi walczyli.

To nie Wałęsa zdradza ideały, ale konserwatywna hałastra, srając na praworządność we własnym kraju.

@Trojanek23 Chwalenie autentyczności faszystów, to pewnie nie apogeum twoich możliwości. Wierzę, że jesteś w stanie spłodzić coś jeszcze głupszego.

Ciekawe, że w oczach konserwatystów, poszanowanie różnorodności oznacza szacunek do patologii i bezprawia. Mnie to nie dziwi, prości ludzie mają swoją chwile i pokazują swoje oblicze.

@Comentateiro jak narazie to Ty wykazujesz się najprostszym umysłem.Chwalenie Tuska i obrzucanie błotem Pisowcow czy konfederatów, nie czyni z Ciebie intelektualisty.Obrazanie ludzi którzy myślą inaczej niż czyni z Ciebie wręcz idiotę, niezdolnego do wyjścia spoza ramy własnych przekonań, to świadczy bardzo mocno o Twoich wąskich horyzontach i ograniczeniu.Podczas Wojny secesyjnej, Abraham Lincoln, bardzo się wściekł na jednego że swoich generałów, bo miał przeciwników na widelcu i powinien ruszyć i zakończyć wojne ale tego nie zrobił i napisał do niego list z wyzywając go od najgorszych itd.I nigdy go nie wysłał.Zrobil coś co potrafią tylko Ci najmądrzejsi, spojrzał na to z jego perspektywy i stwierdził że być może będąc na jego miejscu postąpil by podobnie i jednocześnie stwierdzil że żadnych korzyści mu to nie przyniesie, będzie miał tylko wrogo nastawionego generała.Dziwi mnie że Elicie tak łatwo przychodzi pogarda do drugiego człowieka a niby tacy wykształceni

@Comentateiro niestety. PiS sprawił że chamstwo, głupota, złodziejstwo przestały być wstydliwe, a staranie o coś, praca, kompetencje, etyka i moralność stanowią powód do wyśmiania. Znak czasów chudokracja można powiedzieć. (Od chudeos)

@draxidox mieliśmy PiS - tacy nacjonaliści a szkodzili Polsce jak mało kto.
Mieliśmy PO, SLD inne kwiatki - wszyscy szkodzili Polsce. Jedni chcieli nas oddać na wschód drudzy na zachód.
Mamy Konfy i Braunów którzy także szkodzą Polsce.

A Wy wieszacie psy na człowieku, którego cały świat uważa że obok Gorbaczowa, Jana Pawała II i Regana za główne postacie obalające komunizm.
Weźcie pojedźcie do byłych wschodnich Niemiec i pogadajcie z ludźmi co myślą o Wałęsie. Ja poznałem w Barcelonie Niemki które mi dziękowały za Wałęse i Solidarność bo dzięki temu upadł mur berliński i mogły wrócić do życia w Niemczech.

Czy Wałęsie cokolwiek udowodniono? Znienawidzony przez wszystkich polityków i nic na niego nie ma? A to że był w Solidarności i walczył już można udowodnić.

Ja @pluszak byłem wtedy w wózku dziecięcym gdy Ty brałeś udział w strajku - więc nie będę Ci mówił jak było.
Natomiast do 1989 był to w mojej rodzinie absolutnie symbol walki z komuną (a miałem w rodzinie prześladowanych przez system co musieli uciekać z kraju) i oni Lecha Wałęsę szanowali.
Miałem też w rodzinie (niewielu, ale miałem) komuchów - oni Wałęsy nienawidzili.

O braciach Kaczyńskich usłyszałem pierwszy raz w jakimś 1992 w Polskim Zoo, a Wałęsę i Mazowieckiego i Kuronia wtedy już znałem 12 lat.

Wałęsa był słabym prezydentem, ale dla Polskich zrobił więcej niż my wszyscy razem wzięci, a nawet jak był wtedy agentem to dla mnie prawdziwy z niego Ninja, bo współdokonał tego przewrotu czy Wam się podoba czy nie, a sposób w jaki to dokonał to już niech go Bóg oceni a nie my, śmiertelnicy.

Jedni nie szanują Wałęsy, drudzy Żołnierzy Wyklętych, a następni Jana Pawła II.
A ja jestem apolityczny, jestem antyklerykałem, mam w dupie wszystkie partie i wszystkich polityków i dla mnie to są osoby które współtworzyły naszą tożsamość narodową w stopniu równym Sobieskiemu czy Jagielle.
I gardzę w równym stopniu PiSem, PO, Konfą i wszystkimi tymi ludźmi którzy wycierają sobą gębę krajem który ma 1000 lat historii.
Nikt w tym kraju nie dba o Polskę, a każdy mówi innym jakim powinien być Polakiem (co ja powyższym postem również robię).
Obdzierają nas z dumy, wyśmiewają każdy symbol - a my zakładamy jeansy, budujemy w środku miasta budynki z nazwą Warsaw, pijemy whisky i nie widzimy że nasza kultura jest milion razy ciekawsza, a nasz język piękniejszy.

I możecie na Wałęsie wieszać psy do końca świata, dla mnie to człowiek wybitny któremu zawdzięczam wolność i np. to że mogę napisać co myślę nie bojąc się że mnie zamkną, a przy okazji moją rodzinę i przyjaciół.

@Comentateiro
Proszę, byś objaśnił nam co rozumiesz pod pojęciem "porwał naród", bo dla mnie to slogan by nie powiedzieć bardziej dobitnie "medialny bełkot". W jaki sposób Wałęsa niby ten naród porwał?

@kpiarz Znowu ty. Wystarczy posłuchać wywiadów Gwiazdy i wielu innych członków Solidarności o tym kto był tym który porywał tłumy,poza tym jego debata z Miodowiczem która go jeszcze bardziej wywindowała jego siłę.

@Muhitos
W wielu punktach się z Tobą zgadzam, w kilku innych nie. Ale między wierszami czytam, że można z Tobą porozmawiać, wymienić poglądy. Ja takich ludzi szanuję. Jakoś nie wierzę, że w czasach Wałęsy ktoś był prześladowany do tego stopnia, że musiał uciekać na zachód. O prześladowaniach można mówić po wojnie do 1956 roku. Później to trzeba było mocno sobie zasłużyć. A i na zachód nie łatwo było wyjechać. Ale zostawmy to.
Odniosę się jeszcze do ostatniego Twojego zdania, że możesz napisać dziś co myślisz, nie bojąc się... Tu grubo się mylisz. Dla przykładu: kilka osób naraziło się Owsiakowi wcale nie grożąc mu śmiercią i bardzo szybko mieli nalot. A napis na płocie tego pana znaczy dziś tyle samo, co zdemolowanie posesji. Nie znam takiej władzy, której można się narazić bezkarnie.

@Karol145
Dzisiaj gołym okiem widać, że nie to Solidarność i nie Wałęsa "obalili komunę". To była kolorowa rewolucja, świetnie przygotowana i jeszcze lepiej opłacona przez zachód. Taka jak np. na Ukrainie, tylko u nas to się inaczej skończyło. Bez tego ogromnego wsparcia dalej bylibyśmy w strefie wpływów Rosji. Nie chcę rozwijać tego tematu, bo to strona FCB, a nie polityczna. A gadać to sobie każdy może. Gwiazda i Walentynowicz, ale nie tylko oni szybko odcięli się od Wałęsy.

@kpiarz Że będziesz swoje teorie spiskowe wciskać ludziom? Już ty dobry byłeś w usprawiedliwianiu słów Brauna, więc wartość przekazu jest słabej jakości.

No wiadomo, twoje teorie wyssane z palca są bardziej autentyczne niż wywiady ludzi którzy byli przy nim oraz mu nieprzychylnych, oczywiście.

Przecież my także mieliśmy szczęście w postaci kryzysu gospodarczego w związku radzieckim, stąd polska miała wolna rękę w kwestii zmian, no i także prezydenta który był absolutnym wrogiem ZSRR który narzucił im jeszcze większe tempo zimnej wojny co doprowadziło do takiego stanu że ZSRR wydawało na wojsko blisko 20 procent pkb.

@kpiarz sorry nie było mnie więc nie mogłem odpisać.
Dzięki za pozytywny feedback.
Można ze mną pogadać, staram się słuchać innych i szanować ich poglądy (nie zawsze się udaje bo pewnego poziomu się nie przeskoczy).

Nie chcę tu się rozpisywać o sprawach rodzinnych ale chrzestna mojego brata musiała uciekać po stanie wojennym - czy to był powód sprzedany małolatowi? być może - ale równie dobrze mi mogli powiedzieć że wyjechała bo ma tam lepszą pracę - a tego nie zrobili, czemu? po co? i jak było naprawdę - już się pewnie nie dowiemy.

Natomiast wracając do samego clue sprawy - moim zdaniem w Polsce powinniśmy budować pomniki a nie obrzucać każdego gównem - a robimy tak z każdym autorytetem - a właściwie robią to pewnie obce służby którym na rękę jest by Polacy pluli na siebie jadem.
Każdy na świecie zna nasz temperament - albo się przytulamy albo lejemy po mordach. Preferujemy to pierwsze a wszystkim wrogim krajom zależy na tym drugim.

A co do Owsiaka - ja go bardzo szanuje i uwielbiam idee WOŚP i Woodstocku ale niestety niestety zdjął płaszcz apolityczności w zeszłym roku co trochę przekreśliło idee tych rzeczy które osobiście kocham.
Pan Owsiak jak każdy inny człowiek ma prawo do swoich poglądów i każdy wiedział "po której jest stronie" ale jednak i WOŚP i Woodstock były ponad podziałami, a to niestety już jest nieaktualne.
Więc ustalmy że zarówno Wałęsa i Owsiak sami się zaorali - niemniej obydwu jestem wdzięczny za ich dokonania i co sobą reprezentowali w prime i zawsze będę ich za to szanował.
Aczkolwiek ubolewam nad dalszą drogą i jednego i drugiego.

Niemniej nie są to postacie na których byle ziutek co najlepsze w życiu co zrobił to beknął 5 razy pod rząd powinien wieszać psy. Wolałbym raczej byśmy czerpali z tego co zrobili dobrego i uczyli się na ich błędach, ale na pewno ich nie potępiali bo my w takiej sytuacji albo nie robiliśmy nic albo nas nie było.

@Muhitos
Owsiaka podałem jako przykład, bo dzisiaj też nie jest tak, że można wszystko napisać nie obawiając się. Tyle tylko, że żadna władza nie lubi oponentów i zawsze trzeba uważać. Dziś jak ktoś nie jest po stronie PO - szczególnie.
Nie musisz się rozpisywać, jak było w Twojej rodzinie, ja nie robię w służbach :-) Pamiętam tamte czasy i zdaję sobie sprawę, że mogło tak być jak piszesz, więc zostawmy to.
Jeśli chodzi o Wałęsę - abstrahując czy był Bolkiem, czy nie - to dla mnie to jest jakiś symbol, bo ktoś taki był potrzebny, ale jak człowiek to on nigdy sobą nie prezentował wartości i bynajmniej nie myślę o wykształceniu. I z całą pewnością on żadnej komuny nie obalił, bo zrobił to zachód, który z jednej strony nałożył sankcje na cały obóz, by ludzie wkurzyli na system i wyszli na ulicę, a z drugiej strony mnóstwo kasy i pracy odpowiednich służb było potrzebne. Bez tego nic by się nie udało. W tym wszystkim nie było przypadku, to była modelowa kolorowa rewolucja, którą oglądaliśmy później w innych krajach już bez krycia się z nazwą. Ot tak, w imię demokracji.
Oczywiście, że powinniśmy szukać zgody, autorytetów, stawiać pomniki. Ale takim autorytetem nie jest Wałęsa, przynajmniej dla mnie. A najbardziej wkurzające jest to, że dziś cholernie trudno o autorytet, kogoś na kim można się oprzeć, więc mamy co mamy, czyli pogłębiającą się w trybie arytmetycznym degrengoladę państwa i społeczeństwa.

@Karol145
Nawet nie będę komentować twoich wypocin

@kpiarz mamy 31 lipca człowieku xd