@ZwyklyCuler48 Czytasz tytuł i już wiesz kto to wysrał

@vangoor https://dlapacjenta.pl/kaftan-bezpieczenstwa.html
Ciekawe czy mają na wyposażeniu

@RoberDzik oni wszyscy na żółtych papierach, mają za darmo z moich podatków

@ZwyklyCuler48 ich trzeba był wysłać do Choroszczy .
Ich kibice myślą że przez Negreire ich klub był gwałcony na Camp Nou po 5:0 i bardzo by chcieli żeby coś na nas wyszło bo mieli by usprawiedliwienie od tego że byli żałośni i dlatego wygrywaliśmy Laligę.

@ZwyklyCuler48 RMTV często płacze i naciąga w filmikach faule, no ale statystkę, która obejmuje kilkanaście lat ciężko w jakikolwiek sposób naciągać. To są bardzo grube błędy statystyczne.

@ZwyklyCuler48
Troche przykro sie patrzy na tych hipokrytów

@EsteBlanco statystyki typu mistrzostwa w czasie gdy płacili da się łatwo wyjaśnić: śmierć generała franco

@ZwyklyCuler48 Nie rozumiem o czym mówisz. Co mają mistrzostwa z lat 2001-2018 do śmierci franco w 1975?

@EsteBlanco To że te 32% mistrzostw wynika z tego że wcześniej nie wygrywali bo franco nie pozwalał

@ZwyklyCuler48 Jak nie pozwalał jak za rządów franco Barcelona zdobyła 8 mistrzostw i 8 pucharów króla?

@EsteBlanco Zdobyła by więcej

@EsteBlanco Przypominam ustawione 11:1

@ZwyklyCuler48 Zdobyłaby więcej, czyli nie pozwalał im wygrywać jak napisaleś czy jednak trochę pozwolał im wygrywać, np. 16 trofeów?

@EsteBlanco Nie pamiętasz jak kazał im pod karą śmierci przegrać klasyk i półfinał pk

@EsteBlanco i za jego rządów nie wygrali lm

@ZwyklyCuler48 Jeśli franco ustawił półfinał z Barceloną, to czemu nie ustawili później finału przeciwko Bilbao i Real przegrał? Przecież Kraj Basków też był antyfranco.

@ZwyklyCuler48 Kto nie wygrał LM za rządów franco?

@EsteBlanco Oczekujesz od psychopaty logicznego myślenia

@EsteBlanco tak samo jak Real gada o negreirze gdzie Real też mistrzostwa wygrywał. Też byly błędy przeciwko Barcelonie. Przypomnieć dwumecz z Bayernem w LM albo inne mecze gdzie Real wygrywa 3 LM z rzędu?

@ZwyklyCuler48 Przecież ta kara śmierci to jest jakaś bujda i mit. Czemu w takim razie od czasów przejęcia władzy przez franco Real czekał na mistrzostwo 15 lat, a Barcelona w tym czasie zdobyła 5 mistrzostw? Coś się nie klei w tej historii.

@Katalończyk 99 Przypomnij mi dwumecz z Bayernem i dlaczego Bayern doprowadził do dogrywki w tym meczu, gdzie owszem potem padły dwa gole po spalonych.

@EsteBlanco Bo wtedy jeszcze niemiał chorych ambicjii

@EsteBlanco chętnie bym podyskutował z kibicami Realu Madryt na stronie, na której znajduje się artykuł - niestety nie da się, bo dostałem bana na 9 lat za pytanie o możliwość dyskusji xD
Co do porównań wygodnych dla ElJarka (XD) statystyk: są one wybiórcze i wynikają z różnych stylów gry. Dlaczego nie ma np informacji o tym, ile dana drużyna popełniła nieodgwizdanych faulów? Ile dana drużyna otrzymała rzutów karnych? Ile dana drużyna otrzymała żółtych kartek zamiast czerwonych? A, no chyba wiem dlaczego - wtedy ElJarek musiałby przyjąć dawkę leków uspokajających i usunąć kolejny z tendencyjnych artykułów.

@ZwyklyCuler48 To kiedy zaczął mieć chore ambicje? Miał przed półfinałem, a potem przed finałem już nie miał? Miał od 4 latach przed meczem 11:1 i nagle później przez kolejne 10? Nic nie rozumiem z twoich tez o chorej ambicji i myśleniu psychopaty.

@EsteBlanco statystykę czego. To ja ci rzucę pytanko. Wiesz kto to jest ów Camacho?
Szef komitetu sędziów, który powiedział wprost, że dopóki on szefem tego komitetu będzie, Barca mistrzostwa nie zdobędzie. I nie zdobyła. A działo się.... W arbitrażu działo.
https://www.sport.es/es/noticias/barca/mientras-plaza-sea-presidente-barca-no-sera-campeon-4608589
Przedziwna korelacja, że statystyki rmtv obejmują także ten okres, kiedy sędziów na mecze wyznaczał wasz pionek.
Już ci też tłumaczyłem że takie suche liczby nic nie znaczą. Co to ma niby do rzeczy że Barca na mniej/więcej czerwonych kartek niż real w tym samym czasie? Dokładnie te same mecze rozgrywaliśmy, i decyzję były inne? Wytlumacz.

@alone49 Niestety na stronie Realu ciężko prowadzić jakąkolwiek dyskusje.
Statystyki wynikające ze stylu gry: dlaczego w takim razie w Lidze Mistrzów te statystki się nie pokrywają? Dlaczego w LM są one niemal identyczne, a tylko w lidze hiszpańskiej występują takie grube błędy?

Myślę, że ciężko zrobić analizę 25 lat z ilości popełnionych fauli, a tym bardziej nieodgwizdanych. Z karnymi są kolejne historie jak np. 78 kolejek z rzędu bez odgwizdanego karnego.

ElJarek przecież tylko wrzucił to co wypuściła telewizja i to przetłumaczył, przecież nie ma tam jego teorii i jego statystyk.

Jak już dyskutujemy to tak serio nie widzisz grubego błędu w czerwonych kartkach? 49 vs -1. Serio, jak drużyna, która walczyła z reguły z Barceloną o mistrzostwo, zajmowała 1, 2, 3 miejsce może mieć ujemny bilans czerwonych kartek, podczas gdy Barcelona ma 49 na plus?

@AxelF "Już ci też tłumaczyłem że takie suche liczby nic nie znaczą. Co to ma niby do rzeczy że Barca na mniej/więcej czerwonych kartek niż real w tym samym czasie? Dokładnie te same mecze rozgrywaliśmy, i decyzję były inne? Wytlumacz."

Sprawdź co to jest gruby błąd statystyczny i co może go powodować, tym bardziej w dużej próbie to zrozumiesz, że "suche" liczby jednak znaczą.

@EsteBlanco statystyka użyta w sposób, w jaki używa jej Real Madryt nie ma nic wspólnego z obiektywizmem, bo nie da się ocenić danych bez kontekstu. A dodatkowo, podstawą jest zasada, że korelacja nie oznacza przyczynowości.

Mecze piłkarskie to nie jest zestaw losowych wydarzeń, zbiegających się w większym ujęciu do jakiegoś stałego rozkładu, tylko wynik taktyki zespołu i indywidualnych charakterów i atylów grania zawodników.
Przypomnijmy sobie jakie indywidua w tamtym czasie grały w Realu na obronie a kto w Barcelonie i już nie będzia ta różnica w czerwonych kartkach taka szokująca...

@EsteBlanco tak, Barcelona w latach 2010-2024 (od kiedy oglądam na bieżąco zarówno ją, jak i Real Madryt) nie próbowała grać tak brzydko, jak real - stąd ta różnica w lidze. Messi, Neymar czy inni eksplozywni skrzydłowi byli faulowani na potęgę - myślę, że gdyby VAR istniał w tych latach, różnica byłaby jeszcze większa. Dodatkowo, sama w swoim stylu gry nie dopuszczała się tak brudnej gry, więc czerwonych kartych otrzymywała stosunkowo mało. Real natomiast, był bardziej bezpośredni w swojej grze - stąd mniej czerwonych kartej przeciwko ich przeciwnikom. Był też jak wspomniałem bardziej brudny w swojej grze: Casemiro, Ramos, Pepe... długo by wymieniac ;) Dlaczego w LM statystyki są niemal identyczne? Może wynika to z innego stylu drużyn, przeciwko którym grali?

@AxelF A ty wiesz kto to jest ów Camacho? Coś przeczytałeś, coś usłyszałeś i pomyliłeś osoby. Nawet w linku, który wysłałeś jest opisana historia Camacho, który miał wręczyć łapówkę.

@alone49 Ciekawe wnioski. Ronaldo, Bale to nie byli zawodnicy szybcy i często faulowani? Już nie wspominając o latach wcześniejszych, Ronaldo Nazario, Zidane, Guti, galacticos. Nadal Real nie powinien mieć ujemnego salda czerwonych kartek grając przeciwko rzeźnikom z ligi.

@Kreegen To jak uzasadnisz porównanie tej statystyki w Lidze hiszpańskiej i Lidze Mistrzów, gdzie bilanse Real i Barcelona mają bardzo zbliżone i błędy nie występują?

@AxelF Co do historii Camacho i Plazy, o którego pewnie Ci chodziło masz tutaj link https://www.futbolgate.com/investigaci%C3%B3n/la-leyenda-negra-de-plaza-el-hombre-que-salv%C3%B3-al-bar%C3%A7a

@EsteBlanco
Łatwo to można uzasadnić. Były podyktowane karne od 2017? może 2018 roku nie pamiętam. Real Madryt tak wymiatał w podyktowanych karnych na jego korzyść, że aż ciężko mi było w to uwierzyć. Tam mieliście z 25 czy z karnych wiecej niż my. Może to wynikać ze sposobu gry drużyny nawet tak pomyślałem. My z kolei mieliśmy najmniej przeciwko podyktowanych. Długo utrzymujemy sie przy piłce i rywal mało jest w polu karnym. Real zawsze z kolei bazował na szybkich piłkarzach i grze z kontry. Z tymi czerwonymi kartkami to ja bym sie bardziej skłaniał, że byliście w LM bardziej traktowanie pobłażliwie niż w Lidze surowo. Pamiętam jakie chamskie faule popełniał Ramos, a czegoś takiego co zrobił Pepe liga nie widziała nigdy. Dziwnym trafem największy psychol w historii pilki nożnej Pepe i gośc który jest rekordzistą pod względem kartek ogólnie (Ponad 300 kartek) brali u was dokłdnie w tych latach. Dziwnym trafem w erze Mourinho i klasyków to Real byl stroną która kopała i to mocno i grała na połamanie nóg Messiego, Xaviego czy Iniesty.

@mientusek1407 W Realu grał Ramos i Pepe dlatego w przez 14 lat Real ma bilans gorszy o drużyn pokroju (!!!) Espanyolu, Valencii czy Sevilli. Rozumiem, że bilans mógłbyć gorszy we wszystkich El Clasico, ale my tu mówimy o 14 sezonach gdzie 36 meczów na sezon nie gra się z Barceloną tylko z drużynami, z których może 3 walczą o 3 miejsce, a reszta to rzeźnicy i murarze.

@EsteBlanco tak , masz rację chodziło o Plaze. I teraz mamy dwie rozbieżne wersje. Faktem jest że Barca wtedy mistrzostwa nie zdobyła.
Absolutnie nie odpowiedziałeś za to na główny zarzut @Kreegen
"Mecze piłkarskie to nie jest zestaw losowych wydarzeń, zbiegających się w większym ujęciu do jakiegoś stałego rozkładu, tylko wynik taktyki zespołu i indywidualnych charakterów i atylów grania zawodników."
Na prawdę wierzysz w narrację, że jeśli teraz real i Barcelona rozegrają 100 meczy. Losowymi przeciwnikami, to dostaną I zostaną ukarani odobna ilością czwrwonydh kartek? To kartki są na podstawie rzutu kostka czy monetą, że w jakimś dystansie powinien nastąpić rozkład d prawdopodobieństw?
Absolutnie "gruby błąd statystyczny" w tym ujęciu nie ma żadnego znaczenia.
Jak są tacy skrupulatni to niech zmontują film cofając się do wszystkich sytuacji i pozwolą ocenić czy były dobre decyzje.
Ja pamiętam Mourinho, Pepe na defensywnym pomocniku I taktyką"piłka przechodzi Messi nie". Bezkarność Casemiro, który w swoim pobycie w MU dostał wied j czerwonych kartek niż przez karierę w Realu. To jest gruby błąd statystyczny. Ten sam zawodnik, ten sam styl, a jednak z jakiegoś powodu w La liga Zasłużonych kartek nie dostawał.
Sięgnął ten materiał jak wszystkie inne rmtv ena i teraz gryzie muł.

@EsteBlanco właśnie tu jest cały clue używania statystyk. Bez analizy i kontekstu, mówią one tyle, co nic.
Różnice te możnaby było tłumaczyć w drugą stronę: Real przekupywał sędziow w LM, co potwierdza dokładnie ta sama statystyka. Wyłącznie wniosek jest inny, ale tak samo prawdziwy, na podstawie tych samych danych.
Bez sprawdzenia, akcja po akcji, czy decyzje sędziowskie były poprawne, a nie, branie pod uwagę wyłącznie zsumowanych wyników, jest czystej wody manipulacją danymi.
Zwłaszcza, że wybrano tylko te dane statystyczne, które pokazują Real jako poszkodowany, pomijając wszystkie inne.

Czekam na wyliczenie porównujące słusznie i niesłusznie odgwizdane czerwone kartki dla obu drużyn, wraz z obiektywną analizą decyzji sędziowskich. Wtedy możemy pogadać

@EsteBlanco a ja wiem... przyzwyczajenie do sztucznego ciągnięcia ich w górę, ciężko się przyzwyczajenia do takiego "dobrobytu" nawet po latach wyzbyć. A teraz jak już jest Var to nie są w stanie nic ugrać na swoją korzyść. Wstyd i żenada, tylko takimi słowami można opisać to co ten klub sobą aktualnie prezentuje.

@Piotr777 Ale jak VAR, jak po 3 czy 4 latach od jego wejścia czyli 2 lata temu, Real miał tyle samo zdobytych pucharów co przed nim, a Barcelona ponad połowę mniej niż w analogicznym okresie przed varem? Kto ucierpiał bardziej przez var w zdobywaniu trofeów? Dopiero w zeszłym sezonie, po 6 latach podgonili statystykę.

Statystyka przed sezonem 2023/2024 czyli bez dwóch ostatnich sezonów:

Odkąd wprowadzili VAR minęło równo 5 sezonów. Ostatnie 5 sezonów bez VAR: Real i Barcelona po 13 trofeów. Pięć sezonów z VAR: Real - 9, Barcelona - 5. Kto ma dwa razy więcej pucharów w erze VAR i to nie same superpuchary, tylko chociażby Liga Mistrzów i 2 mistrzostwa? Komu drastycznie zmalała ilość pucharów? Patrząc na to widać komu prawie bez różnicy czy on jest czy nie ma, a kto zdobył blisko 3 razy mniej pucharów jak go wprowadzili. A wiadomo, że Real w kolejnym sezonie wygrał kolejne mistrzostwo i ligę mistrzów plus jakieś superpuchary, a Barcelona w zeszłym sezonie 3 puchary, a Real 2 (mniej ważne).
To sumując Real 14, Barcelona 8 (z tym że Realowi wpadły 2 LM i 3 ligi, a Barcelonie 0 LM i 3 ligi.

@Piotr777 No niestety kolego, ale od ery VAR Real wygrał 2x LM i ma ogólnie więcej trofeów niż Barcelona, co już przytoczył kolega wyżej. Więc niestety Twoja teoria, że odkąd jest VAR to Real nie może nic ugrać, pada.

@AxelF "Mecze piłkarskie to nie jest zestaw losowych wydarzeń, zbiegających się w większym ujęciu do jakiegoś stałego rozkładu, tylko wynik taktyki zespołu i indywidualnych charakterów i atylów grania zawodników."

No dokładnie, wynik taktyki, charakterów i stylów, dlaczego więc Real ma ujemny bilans kartek w porównaniu do drużyn pokroju Espanyolu czy Valencii? To jest totalnie nielogiczne.

"Na prawdę wierzysz w narrację, że jeśli teraz real i Barcelona rozegrają 100 meczy. Losowymi przeciwnikami, to dostaną I zostaną ukarani odobna ilością czwrwonydh kartek?"

Myślę, że ilość będzie zbliżona tak jak ma to miejsce w Lidze Mistrzów. Licząc średnio 12 meczów na sezon w LM, Real i Barca rozegrały powiedzmy 300 meczów w LM, bilans wynosi +12 i +13 kartek.

@EsteBlanco Ty jesteś nielogiczny

@EsteBlanco a skąd wiesz że akurat w LM grały z prWxiwnikami podobnego poziomu choćby. Tu liga jest bardziej porównywalna. W LM sędziowie z różnych krajów o różnych kryteriach. Tu też j st mnóstwo błędów i akurat tu Barca ma choćby najnowsze doświadczenia. Czemu się upierasz że mniejsza próbka przekłada się na większą. Nawet to że rozegranie tych 300 meczy w LM musiało się rozłożyć na ileś sezonów w trakcie których zmieniały się przepisy choćby givczyni cały eksperyment głupim

@ZwyklyCuler48 ja? Twoje argumenty to: franco nie pozwalał co obaliłem, na co stwierdziłeś, że wtedy nie miał chorych ambicji. Kto tu ma problemy z logiką?

@EsteBlanco Oczywiście że ty

@MeMyselfAndI @EsteBlanco Zostawiając całą dyskusję, ten argument o VARze jest kompletnie nietrafiony, bo nowa technologia jest czystą korelacją. Ile trofeów od wprowadzenia VARu wygrał United, a ile Man City? No właśnie, ale powodem rozbieżności jest po prostu jakość piłkarska danych zespołów w określonym momencie, a nie jakieś fikołki sędziowskie :D Od 2018 roku Barca pikowała (od sezonu 19/20 do 21/22 mieliśmy koszmarny okres), a Real zdobywał swoją 3. z rzędu LM i - co by nie mówić - miał perfekcyjnie wszystko ustawione finansowo, chociaż z klubu odchodził Ronaldo.

@Hawajczyk to prawda, ale argument o varze to tylko odpowiedź na teksty typu "od varu Real nic nie wygrał" co się gdzieś tutaj pojawiło:)

@EsteBlanco Wiem ;) Osobiście stoję na straży stwierdzenia, że tak naprawdę ani Real, ani Barcelona nic nie zyskali ze względu na jakieś realne wspomaganie przez sędziów na boisku stricte pod względem korupcyjnym. Oskarżenia przybierają tak absurdalne rozmiary, że nawet teraz - w dobie VARu, przy transmisji telewizyjnej, milionach kibiców i oczach skierowanych na boiska La Ligi ze względu na sprawę Negreiry - kibice obu stron obrzucają się gównem przy każdej kontrowersyjnej sytuacji (chociaż te są po prostu kwestiami 50/50 lub pochodną przepisów, których niedzielnych kibic nie zna). Trzeba wyluzować.