@Aragorn33 parodia, i tusk to jeszcze broni

@Aragorn33 Takie zero-jedynkowe myślenie jest ... bezmyślne. Już z konserwatystami się naparzałem, ale nie da się wszystkiego traktować biznesowo.
No chyba, że ma się mentzenowe wyobrażenie o życiu i robimy ze wszystkiego rynek, a kraj zamieniamy w poletko walki o przetrwanie i niech rację ma silniejszy.

Ale lata 2015-23 zaniżyły standardy myślenia o państwie. Przerażające.

@Aragorn33 wydaje mi się, że to ukłon w stronę elyt, które robiły PR jaśnie nam rządzącym. Żaden logiczny argument za tym nie przemawia.

@Aragorn33 w rozwiniętym europejskim państwie, powinni być ludzie wyjątkowi, a nie tylko "ludzie od NORMALNEJ roboty". Sztuka, w większości jest teraz niszowa, naprawdę, ja tam nie mówię o jakiś głuptasach, co chodzą do wywiadów i płaczą, że mają 15 złotych emerytury, jak Maryla Rodowicz, co bierze pewnie lekką ręką kilkadziesiąt tysięcy za koncert i brała tyle przez całą karierę, a za sylwestra to Bóg wie ile, bo tacy to są żałośni, ale 99% muzyków, aktorów, malarzy, czy inne gałęzie, to skromni ludzie. Po prostu mało się o nich mówi, a to powinno raczej nas cieszyć, że w tych czasach, są jeszcze ludzie o jakiejś wrażliwości, którzy chcą zrobić coś ciekawego.

A te głupie artykuły, że każdy artysta to jakiś narkoman, jaś kapela, czy inny dopiero mnie rozwalają. Sztuka ma wzbudzać emocje, nie musi się podobać, jak się nie podoba i się niesie, to się udała i to jest już sztuka. Owszem są pewne granice i ta słynna aukcja o banana przyklejonego do ściany, śmierdzi machlojkami finansowymi jak transakcja Pjanic - Arthur Melo, ale już przecież na początku XX wieku, artyści potrafili jako instalacje wystawić słynną "fontannę", czyli wyrwany pisuar i co? i nie każdemu się to podobało, ale wzbudziło szum medialny. Oczywiście, państwo powinno się zajmować w pierwszej kolejności najważniejszymi problemami i warstwami, nie wiem, zacząć w końcu trochę poprawiać stan polskiej służby zdrowia, zanim dojdzie do całkowitej prywatyzacji, albo budować więcej mieszkań, ale też nie może być obojętnym na jakieś inne grupy. I chyba tyle.

@Comentateiro no nie zgodzę się. Są artyści, którzy zarabiają gruby hajs i nie płacili nigdy składek - to jest problem ich ewentualnego ubóstwa na emeryturze.

Według tej ustawy uprawnieni do dopłat mieliby być artyści zarabiający miesięcznie do 125% minimalnej krajowej - czyli jesteś takim artystą, który miesięcznie dostaje ok. 6 koła brutto wynagrodzenia i nie odprowadzasz od tego składek (bo zarabiasz na umowach o dzieło) a składki będzie za nich płacić państwo. To jest nie do obrony.

Jednocześnie mamy całe multum grup potrzebujących realnego wsparcia, dla których pieniędzy nie ma - jak choćby opiekunowie osób niepełnosprawnych czy polscy naukowcy zatrudniani na etatach z minimalną krajową.

Wyobrażasz sobie opłacanie z publicznych pieniędzy składek społecznych Jasia Kapeli? Bo ja nie.

@Comentateiro" Nie da się wszystkiego traktować biznesowo"

A jak chcesz traktować osoby które się nie nadają do tego?

Miłosiernie?

Jeśli tak to ile już wpłaciłeś z własnych pieniędzy na tych nieudaczników którzy nie potrafią zarobić na siebie i robią gówno a nie sztukę??

@draxidox mam nadzieję, że tutaj zadziałał instynkt obrony własnych ludzi bo nie wierzę, żeby ktoś raczej pragmatyczny w życiu miał tak oderwany od rzeczywistości pogląd na sprawę.
Jak mają za dużo pieniędzy to akurat Łatwogang złożył dzisiaj propozycję refundowania leczenia dzieci z DMD.

W każdym razie absurdalny pomysł, który i tak nie wejdzie w życie bo wyłapie weto - tylko nie wiem po co rząd sobie strzela samobója takimi bzdurnymi projektami.

@Roobo gówno a nie sztukę według kogo? według ciebie? :D

@Aragorn33 Właśnie do populizmów typu Jaś Kapela odniósł się celnie @APTAPT . Dla mnie to ośmieszanie dyskusji. Przecież tu nie mam mowy o przewalaniu kasy na każdego szarpidruta i wierszokletę.

Drugie ośmieszanie dyskusji, w moim przekonaniu, to powoływanie się wiecznie na służbę zdrowia, niepełnosprawnych itp. Ile można tym tłumaczyć wszystko? Skoro państwo stać na rozdawnictwo 13 i 14 dla emerytów, prezenty 800+ dla społeczeństwa, które nie rodzi dzieci, a to idzie w dziesiątki miliardów, to dbanie o aspekt polskości, jakim jest kultura jest obowiązkiem państwa.

@APTAPT Ile swoich prywatnych pieniędzy przeznaczasz na tych biednych wrażliwych artystów?

@APTAPT sorry, ale nie zgodzę się. Nie akceptuję sytuacji, w której mamy do czynienia z dorosłymi zdrowymi fizycznie i psychicznie osobami, które nie mają nikogo na swoim utrzymaniu i są utrzymywane przez państwo bo same dobrowolnie rezygnują z pracy pozwalającej im się utrzymać na minimalnym poziomie.

Albo jesteś artystą, który potrafi na siebie zarobić i żyj sobie za własne albo nie jesteś w stanie się utrzymać i wtedy traktuj działalność artystyczną jako hobby po godzinach.

@Comentateiro Obowiązkiem państwa jest nie okradanie pracujących ludzi na rzecz pasożytów.

@Aragorn33 Nie zgadzam się.
Najlepszy przykład to @Luciano99 z LaRambla. Jest artystą? Jest, i to zasłużonym. Nie mam nic przeciwko temu, żeby pobierał należne jemu bonusy.

@Comentateiro państwo powinno utrzymywać muzea, inne instytucje kultury, a samorządy domy kultury, przeznaczać środki na lokalne i państwowe wydarzenia kulturalne - ok.
Natomiast nie zgadzam się z tym, że państwo powinno osobom zarabiającym do 6k brutto miesięcznie opłacać składki społeczne. Takie jest moje zdanie.

@AssisMoreira Nie tylko zasłużonym, ale też zadłużonym.

@APTAPT Tak według mnie i całego społeczeństwa które na dobrą sztukę zawsze bilet kupią.

@AssisMoreira On z działalności pt. "Może poratuje kierownik 5 zł na chlebek?" to cały zakład wulkanizacyjny postawił oraz chatę, w której zmieściła się Jowita. Jego ta dyskusja nie dotyczy, on tych drobnych nie potrzebuje.

@Aragorn33 Przyjmuję to zdanie do wiadomości, choć się do niego nie przychylę.
No chyba, że życie da mi do tego podstawy

@Aragorn33 „Trzeba podwyższyć wiek emerytalny, bo żyjemy dłużej i systemu emerytalnego nie będzie stać na wypłatę emerytur za kilka lat.”

„Wbijmy w ten sam system osoby, które nie płaciły składek, aby jeszcze bardziej go pogrążyć.”

Gdzie tu logika?

@PeRRy Nie ma logiki. Mamy nadmiar uprzywilejowanych grup, które mogą przechodzić na wcześniejsze emerytury i powinno się liczbę tych grup stopniowo zmniejszać, a nie dodawać kolejne, które miałyby za darmo dostawać emerytury ze wspólnej puli.

@Johnson nie ma to większego znaczenia. To nie jest mój żaden obowiązek. Dlaczego wy macie takie podejście, że my musimy niezwykle dużo od siebie oczekiwać i dawać dla tego państwa, a państwo wzamian nam da banana, że jesteśmy posłusznymi obywatelami. Kraj, powinien gwarantować obywatelom dużo opcji na ułatwienie im życia, wzamian za posłuszeństwo i nie emigrowanie przy pierwszym lepszym wyjściu. W końcu tu mamy zamiar pracować, żyć, zakładać rodzinę, a jeśli nawet nie to, to i tak wnosić pieniądze do budżetu państwa, nawet z czystego wyjścia na zakupy i tu mamy zamiar umrzeć. Nie widzę powodu, dlaczego państwo mialoby nie ułatwiać życie w sposób w jaki jest w stanie. Niczyim obowiązkiem jest także wpłacanie na jakieś akcje charytatywne, bo to państwo powinno gwarantować jakiś poziom polskiej służby zdrowia. nie każdy musi być super zaradnym biznesmenem i tyle. Tak samo jak nie każdy nadaje się do pracy fizycznej, czy w drugą stronę intelektualnej i nie widzę powodu by tego od kogokolwiek oczekiwać. No chyba, że tak jak kolega @Comentateiro wspomniał chcecie zamienić kraj w Mentzenowe Igrzyska Śmierci, jak w Stanach Zjednoczonych, co wyjazd na dwutygodniowy pobyt w szpitalu może cię zadłużyć na 30 lat, jak nie masz jakiegoś super ubezpieczenia.

@Aragorn33 Ja nawet bym nie chciał, żeby Państwo utrzymywało artystę, którego twórczość uważam za fantastyczną. To, że nie potrafi zainteresować nią wystarczająco dużo ludzi, by się utrzymać to jego sprawa. Niech idzie do pracy. To jest jak JDG. Nie potrafisz zdobyć i utrzymać klientów to idź na etat.

@Aragorn33 i uwierz mi, że tak dalej będzie. Te świadczenie co najwyżej im pomoże i trochę ułatwi funkcjonowanie, przecież nikt chyba tu nie mówi o mieszkaniach z przydziału za darmo, jak w komuny dla partyjnioków :D

@APTAPT "Nie każdy nadaje się do pracy fizycznej"

Co za bzdura.

Niepełnosprawni nawet wykonują prace fizyczne w biedronkach w miarę swoich możliwości.


Człowiek zdrowy ZAWSZE się nadaje do pracy fizycznej.

Jeśli mówi że się nie nadaje i nie chce mu się pracować to jest zwyczajnym NIEROBEM.

@Roobo czasem fajnie jest robić, to co się chce, żeby życie miało smak jakiś.

@Aragorn33 Chyba zostane artysta xd

@APTAPT Fajnie i każdemu tego życzę.
Natomiast życie jest jakie jest i nie zawsze się to udaje.
Nie widzę powodu by artystów traktować wyjątkowo i tylko im dokładać do wymarzonej pracy.

@APTAPT
"gówno a nie sztukę według kogo? według ciebie?"
Żeby rozwiać wszelkie wątpliwości - sami artyści już dawno sprzedawali gówno a nie sztukę!
https://pl.wikipedia.org/wiki/G%C3%B3wno_artysty

@APTAPT ale trzeba mieć do tego predyspozycje, a nie być tak miernym w "swoim" fachu, ze nikt na Ciebie nie zwraca uwagi. Wtedy żyjesz tak jak Ci dyktuje teraźniejszość.

@Aragorn33 Tu chodzi o elektorat Tuska który za niego walczył do ostatniej kropli krwi, wulgarnie i obskurnie w głównych mediach bo im wszystko wolno. Np. Krystyna Janda (która stwierdziła że PIS na nią sra - jakże to się sprzedaje :)) albo Pani Szatan wyzywająca polską służbę graniczną (gdy Tusk tego potrzebował oczywiście) lub Piotr Zelt - następny żółnierzyk serio przypominający tego swojego głównego bohatera z serialu z Pazurą. Można pwioedzieć że opłacił swoich żołnierzy po prostu ...szkoda że z naszej kieszeni. Dla mnie Ci ludzie są tak samo zidioceni jak betonowy elektorat Kaczora np emeryci - ale dla starszych ludzi mi pieniędzy ze swoich składek już nei szkoda natomiast jesli chodzi o "artystów" Tuska to ... szkoda strzępić tryja na to a już na pewno pieniędzy. Będe se chciał dołożyć do pensji jakiemuś normalnemu artyscie to kupie sobie film z Fronczewskim lub Lindą.

@sokot artyści to w Polsce może kilkanaście tys. ludzi. W elektoracie Tuska to promil, a pomysł przygotowała Polska 2050.
Ani Krystyna Janda ani Kurdej-Szatan i chyba żaden z artystów z pierwszych stron gazet i lansujących się w mediach by się na to nie załapał.

Tu mamy bardziej kategorię "artystów" pokroju Kapeli, który bez freaków prawdopodobnie nie miałby co do garnka włożyć.

@Aragorn33 "Tu mamy bardziej kategorię "artystów" pokroju Kapeli, który bez freaków prawdopodobnie nie miałby co do garnka włożyć." no to jeszcze lepiej w sumie nie wiadomo czy sie śmiać czy płakać.

@sokot dlatego nie rozumiem co im odbiło, że próbują to przepchać - tu nie ma żadnych plusów.

@Aragorn33 ja tam zdziwiony nie jestem to jest ustawa w stylu tego rządu właśnie.

@Aragorn33
Mógłbym się z tobą zgodzić, bo nikt nie chce finansować artystów pokroju Kapeli, ale....

1. Znana sytuacja, kiedy po wypadku samochodowym w 2006 Monika Kuszyńska musiała sama sobie radzić, ponieważ była pracownikiem. A pracodawca zakończył z nią umowę, mimo, że to on prowadził samochód i był sprawcą wypadku. Sprawa jest znana, można znaleźć całą historię w internecie. To była trudna droga, która tylko dzięki ludziom dobrej woli pozwoliła wrócić pani Monice na scenę.

2. Są teatry w miastach gminnych, powiatowych i wojewódzkich które płacą najniższą krajową. Spora część aktorów jest na B2B. Jeśli jest sezon to zarabiają, ale jak nie ma, to mają kłopot. To nie jest tak, że sobie nie radzą, ale takie zabezpieczenie daje im komfort egzystencji.

@2026Canaletes To się zgadza, w teatrach czy filmach raz możesz dostać 3 zlecenia a innym razem jedno na rok i bardzo ciężko jest cokolwiek zaplanować przy takiej pracy ale czy jest to jedyny zawód sezonowy i nieregularny?
Druga sprawa że te "sztuki" w teatrach to z jakąkolwiek kulturą mają tyle samo wspólnego co Luciano. Wolałbym aby ładowali kasę w odnawianie zabytków, dzieła sztuki niż opłacali jakiś marnych aktorzynów i durne spektakle.

@Comentateiro a najstraszniejsze jest to, że te standardy myślenia zaniża lewa strona, tzw. "oświeceni nowocześni" :)

@APTAPT uwielbiam te lewicowe argumentację. Z przyjemnością postawię się w miejscu artystów i powiem, że jestem artystą, niedocenianym, nie mam za co żyć utrzymujecie mnie.
I co Ty na to misiu kolorowy? :) znając szpagaty myślenie lewicy prawdopodobnie powiesz mi, że w moim przypadku to już tak nie działa, prawda? :)

@Roobo nie zauważyłeś, że taki sposób działania to typowe dla lewicy?
Zasada jest prosta, jesli ktoś czegoś nie potrafi robić dobrze, nie radzi sobie to nie wolno mu tego powiedzieć, nie wolno nawet 1 uwagi na ten temat wygłosić, która moze zmotywowałaby tego kogoś do bycia lepszym. Wg lewicy trzeba całą resztę ograniczać, sprowadzać wysoki standard do poziomu tego 1 nieudacznika, by ten nie poczuł sie gorszy. A jeszcze jeśli ten nieudacznik to osoba psychiczna spod znaku tęczowej flagi, lub kobieta to idą w tą swoją filozofię w ciemno. Zreszta cała lewica to nieudacznicy, dlatego wymyślili sobie taki a nie inny sposób na podreperowanie swojego ego bez wysiłku z własnej strony.

@Aragorn33 Ciekawe kiedy po wprowadzeniu tej ustawy "artystami" zaczną się nazywać influencerzy i patostreamerzy. Bo onlyfansiary dla celów podatkowych by zalegalizować dochód już wybierają PKD działalność artystyczna xD. Ależ patologia

@Comentateiro "Drugie ośmieszanie dyskusji, w moim przekonaniu, to powoływanie się wiecznie na służbę zdrowia, niepełnosprawnych itp. Ile można tym tłumaczyć wszystko? Skoro państwo stać na rozdawnictwo 13 i 14 dla emerytów, prezenty 800+ dla społeczeństwa, które nie rodzi dzieci, a to idzie w dziesiątki miliardów, to dbanie o aspekt polskości, jakim jest kultura jest obowiązkiem państwa."

No to misiu kolorowy, nie życzę Ci źle, ale jak pójdziesz do szpitala na jakiś zabieg, całe szczęście będziesz mógł sobie popatrzeć na piękny obraz na ścianie i spokojnie zejść z tego świata czekając 2 lata na swój zabieg.

Idealny przykład lewicowego myślenia. Piękne w teorii, ale dopiero prawdziwe życie pokazuje jak bardzo wasz proces myślowy przypomina poziomem 2 letnie dziecko.

@paquito88 Ale typie, problemem nie jest kilkaset milionów wydanych na ludzi kultury, a jest 100xtyle wydane rocznie na 13,14 i 800+.

Nie wypominaj myślenia 2-latka, skoro sam wydajesz z siebie taki pozbawiony treści bełkot.

@APTAPT @Aragorn33 @Roobo @sokot no i ten pan komentujący, co się obraził i mnie ignoruje ;).
Kolejna dyskusja na ten temat. Ja wciąż jestem przeciwnikiem, ale tym razem jest trochę mniej obrażania ludzi o odmiennych poglądach ;).
Każdy wydatek Państwa będzie porównywany do służby zdrowia i jest to normalne. Przecież PO się pruło o to do PiS, gdy rządził PiS, a teraz jest odwrotnie... I nie, nie jestem na Konfą ;).
Na służbę zdrowia jest ponoć jakieś 23mld deficytu, mimo i tak olbrzymich kwot przekazywanych na opiekę zdrowotną. Teraz uwaga! Na te emerytury dla 'biedniejszych' artystów ma iść według obliczeń jakieś 320mln rocznie. To jest tylko ciut ponad 1% braków na służbę zdrowia. W skali wydatków państwa jestto kwota marginalna. Co nie oznacza, że nieważna, bo brak w służbie zdrowia mógłby wynieść ... 22.680mld według tych obliczeń.
Generalnie roczny koszt dla podatnika na dofinansowanie do emerytur dla artystów to chyba jakieś 25zł (z tym, że Ci biedniejsi troszkę mniej, a Ci bogatsi troszkę więcej), więc no ... nie za wiele.
Jak dla mnie wprowadzenie tej ustawy nie jest w ogóle dla wyborców KO, bo i tam chyba większość tego nie chciała. Pewnie to miało coś przykryć, albo po prostu dać ludziom powód do dyskusji kolejnych, ciężko stwierdzić ;).

Cała ta dyskusja jest raczej filozoficzna, oczywiście też polityczna. Mam też wrażenie, że niektórzy nie zdają sobie sprawy ile realistycznie pójdzie na to pieniędzy, a drudzy, że jednak jest to niesprawiedliwe pod kątem dużo mniejszego wkładu artystów w całość systemu emerytalnego w PL. Ustawa pewnie będzie wykorzystywana przez ludzi, którzy nie do końca są artystami, jakiś skandal pewnie kiedyś się wydarzy, ale jest to jednak dość boczna sprawa, a przez media rozdmuchana do sporych rozmiarów afery... O samym finansowaniu artystów przez państwo ogólnie, pisałem już w poprzedniej dyskusji, więc tu się skupiam na czymś innym

@APTAPT
generalnie zgadzam się z wieloma rzeczami o których piszesz w swojej pierwszej wypowiedzi, ale mam parę zastrzeżeń do niektórych Twych stwierdzeń:
1. "czasem fajnie jest robić, to co się chce, żeby życie miało smak jakiś." - co to ma wspólnego z byciem artystą albo ze zdolnością do pracy fizycznej? ;)
2. "w rozwiniętym europejskim państwie, powinni być ludzie wyjątkowi, a nie tylko "ludzie od NORMALNEJ roboty" " - to jest dość mocne stwierdzenie. Ludzie normalnej roboty nie mogą być wyjątkowi? Bo tak wynika z Twojej wypowiedzi. Ktoś może wykonywać "NORMALNĄ" robotę i być wyjątkowy. Zresztą wyjątkowym można być na różne sposoby (mówię o pozytywnych rzeczach). W każdej epoce opisując państwa mówi się, że kultura świadczy o rozwoju cywilizacyjnym, ale z tego nie wynika automatycznie, że artyści są wyjątkowi w sensie wymagającym specjalnego traktowania przez państwo albo w sensie, że samo bycie artystą sprawia, że są wyjątkowi jako grupa społeczna. Prawda jest taka, że takim stwierdzeniem o "wyjątkowości" artystów tylko nakręcasz swych adwersarzy, bo to wywyższanie jednych nad drugimi. Niepotrzebnie moim zdaniem.
3. "Sztuka, w większości jest teraz niszowa, naprawdę" - no nie... serio? Jak sam to napisałeś do kogoś - 'według kogo? według ciebie? :D'. Sztuka nigdy w historii ludzkości nie była tak masowa i powszechnie konsumowana jak dziś. Żyjemy w epoce absolutnej nadprodukcji kultury i nieustannego do niej dostępu. W latach 90. (i wcześniejszych dekadach XX w.) rynek był zdominowany przez "wąskie gardła": telewizję, wcześniej radio i zawsze wielkich wydawców. Tworzyło to potężną, wspólną popkulturę. Jeśli stacja MTV grała nowy teledysk, oglądali go niemal wszyscy młodzi ludzi, ale z dostępem do tego medium. Dziś, przez globalizację i dzięki platformom streamingowym czy mediom społecznościowym, konsumujemy twórczość (muzykę, wideo, grafikę) od momentu przebudzenia. Zmieniło się jednak to, że główny nurt rozbił się na miliony. Przez to wielu ludzi, żyje w swoich bańkach i poznaje tylko rzeczy podobne do tego co już lubi. Jednakowoż gdyby tylko chciał, to ma dostęp do wszystkiego. Nie musisz jechać na drugi koniec świata żeby zobaczyć antyczne dzieło sztuki. Wpisz w wyszukiwarkę i znajdziesz zdjęcie praktycznie wszystkiego co zostało stworzone i było kiedyś/obecnie znane. Niszowa to jest opera i awangarda - ale zawsze były. Masowa sztuka/rozrywka nigdy nie była tak wszechobecna jak teraz.
4. "99% muzyków, aktorów, malarzy, czy inne gałęzie, to skromni ludzie" - jeśli chodzi o skromność w sensie, że muszą skromnie żyć, bo nie zarabiają jakoś bardzo dużo, to tak naprawdę wszystko zależy co ktoś rozumie przez ekonomicznie 'skromne życie'. Jeśli chodzi Ci o moralność, to tak naprawdę liczba wzięta z sufitu i wtedy to tylko Twoja osobista opinia. Czy te 99% wziąłeś z raportu "Policzone i Policzeni"? Ten raport był oparty wyłącznie na samo-opisie, bez weryfikacji zewnętrznej, a do tego mierzy dochody z działalności artystycznej, a nie całkowity dochód respondenta! Więc ziomek 'artysta' stara się sprzedawać swoją muzykę, zarobił na tym nawet mniej niż minimalna, więc żyje skromnie... tyle, że do tego grał w pubach i knajpach o czym nie wspomina, bo się z tego nie rozlicza, faktury też nie pobiera za granie na weselach, a do tego pracuje zdalnie, ale to w zupełnie innej branży, więc nie musiał wpisywać. Te badania są ważne, ale totalnie wypaczone pod względem umiejscowienia artystów na skali poziomu zarobków.
Pozdrawiam!
@2026Canaletes
Historia o artystce potrąconej przez szefa. No kurczę, przez to, że była znana dostała pomoc. Zapewniam Cię, że więcej jest przypadków, gdy ktoś zostanie potrącony, zginie mu ktoś z rodziny, zostanie potężnie oszukany, no i nikt mu nie pomoże i nikt się nawet nie dowie... bo nie jest znany. Spotkało ją coś strasznego i fajnie, że ludzie Jej pomogli, jednak nie widzę tu analogii do pomagania artystom w postaci emerytury.

@paquito88 stwórz coś, zbierz choćby minimalną publikę, możesz być artystą nie bronię.

@Cioldan
Widać, że nie znasz sytuacji po wypadku, kiedy ona nie miała na leczenie, bo nie miała niczego.

@pt9
Większość teatrów gra normalne sztuki, aby mieć na chleb. A dzięki teatrom, dzieciarania ma szansę zetknąć się z aktorstwem na żywo. Nie wiem jak jest teraz, ale dwa razy do roku szkoła chodziła na sztukę.

Trzeba się zastanowić jakie chcemy społeczeństwo. Czy chcemy, aby dzieciaki miały dostęp do kultury, która może ją zainspirować czy jedyną kulturę ma oglądać w 7 calowym ekranie telefonu.

@2026Canaletes
Pamiętam sytuację, ale jaki to ma związek z dopłatami do emerytury dla artystów?! Z całym szacunkiem, ale ta wokalistka za koncerty zarabiała pewnie więcej niż ówczesna średnia krajowa, a Janson miał wtedy parcie na koncerty, wiele koncertów... Nie wiem natomiast nic o tym czy miała długi jakieś przed wypadkiem... wiem za to o tym, że każdy artysta może sam odkładać na emeryturę, naprawdę nikt artystom tego nie zabrania.
Znam trochę przypadków gdy tragedia spotyka NIEcelebrytę i taka osoba nie dostaje pomocy od fanów i właśnie nie poczytasz o tym w necie, bo te osoby nie są/były sławne. Więc jak dla mnie totalnie nie trafione porównanie. W ogóle czego ono miało dotyczyć dokładnie wg Ciebie?

@Comentateiro przypomnij mi, kto kupował głosy wyborców 13, 14 i 800+?

@APTAPT alentu nie chodzi o tk by być dobrym artystą ale takim, ktory nie potrafi zbyt wiele i do tego jest tak nieogarnięty, że nie pójdzie do normalnej pracy. Namaluje jakis obraz i bede płakał, że nikt sztuki nie docenia, że ludzie sa nieczuli, że nie mam co do garnka włożyć. Powinno wystarczyć :)

@paquito88 Przypominam: PiS.

@Cioldan
A dla Ciebie zabezpieczenie socjalne to tylko emerytury?

@paquito88 "Namaluje jakis obraz i bede płakał, że nikt sztuki nie docenia, że ludzie sa nieczuli, że nie mam co do garnka włożyć. Powinno wystarczyć :)"
no nie wystarczy, ma być to działalność ciągła i trwająca jakiś czas. No i jedna z rzeczy, która jest dla mnie dziwna, mianowicie jakaś ponad 100 osobowa komisja ma decydować czy nadajesz się na ten dodatek czy nie (oczywiście na podstawie zasad czy wytycznych, ale to wyjdzie w praniu...).
@2026Canaletes ehh, oczywiście, że to nie tylko emerytury. Jednak jeśli jedna grupa społeczna ma to dostawać ewentualną opiekę zdrowotną i emeryturę bez składek, to dlaczego inna grupa społeczna już nie? Oni mogą sobie odprowadzać te składki sami.. to o tym jest dyskusja. Ty tu wrzuciłeś wypadek celebrytki jako przykład, ale ja pytam co wnosi czy tam co udowadnia ten przykład? Przykro mi z powodu jej losu, tak samo jak w przypadku ofiary każdego podobnego wypadku. Jednak jej (właśnie dzięki temu, że była znana) było dużo łatwiej wyjść z takiej sytuacji niż wielu ludziom mniej zamożnym i mniej znanym. Bo jak chcesz się zagłębić to tak:
1. Artyści (Ci znani, taki dałeś przykład) mają swoich fanów i dostaną pomoc od nieznanych im ludzi dużo szybciej i dużo większą niż osoby na minimalnej krajowej nieznane przez ludzi spoza własnego otoczenia... To co poszkodowani dostaną na NFZ jest czasem dość żałosne i tacy ludzie (ich rodziny) tak czy siak szukają dodatkowo pomocy.
2. Jeśli taki artysta nie będzie odprowadzał składek to według ustawy będzie mógł dostać pomoc dzięki płacącym składki. Tylko, że przy takim wypadku to myślisz, że jaka pomoc się należy od Państwa? Na ile pozwoli NFZ? To samo NFZ, które tonie w długach... Osoba nieznana, na minimalnej, płacąca składki, będzie w jeszcze gorszej pozycji.
Oczywiście, że około 20zł rocznie to nie jest kwota duża, podejrzewam, że nawet na minimalnej ludzie tego nie odczują.