@Janiama ale tylko lekko, bo dwie sprawy ze sobą niepowiązane. Kwestia uwarunkowania gatunkowego, a wyboru przy urnie to kompletnie dwa różne światy. Ale rozumiem, że prezenterka z przymrużeniem oka :)

@Janiama Urwane w idealnej sytuacji, aby go pogrążyć. Polecam obejrzeć cały wywiad, w którym Korwin przyznał jej rację, że jest to zboczenie, zgodnie z definicją. Natomiast w całym wywiadzie pani prowadząca straciła profesjonalizm wdając się w kłótnię z Korwinem.

@Maciej_T Ok co nie zmienia mojego zdania że homoseksualizm to nie zboczenie jak uważa JKM

@Janiama Piękne, w punkt.

@Janiama Już nie przesadzaj, takie zachowanie prezenterek to normalka w wywiadach z Korwinem

@Janiama Nie, według mnie tutaj jest typowy argumentum ad hominem, do tego nagranie od razu ucięte po wypowiedzi pani. Więc zaorania tutaj żadnego nie widzę.

@Janiama Oczywiście, że nie jest zboczeniem w potocznym znaczeniu tego słowa. Jednak zgodnie z definicją jest to zboczenie.

@Janiama Zależy co rozumiemy pod pojęciem zboczenia. Weźmy na przykład inne aberracje seksualne, jak choćby pedofilię. Tutaj kluczowa jest zgoda drugiego partnera i w ten sposób postrzegają te dwie odskocznie społeczności, ale jeżeli przyjmiemy, że do aktu seksualnego nie dochodzi, a więc pedofil nie krzywdzi dziecka, bo zdaje sobie sprawę ze swojej ułomności, to czym się różnią obie sprawy? W obu przypadkach nie występuje relacja dorosłej kobiety i mężczyzny.

@Maciej_T właśnie o tym traktuję.

@skubi99 Wy tak kochacie tego JKM że aż w to nie wierzę. Facet jest tak beznadziejny z tymi swoimi poglądami że aż żal tego słuchać. Inteligentny z fajnym piórem, lubie go czytać ale słuchać się tego nie da. W odpowiednim momencie kiedy przychodzą wybory Pan JKM robi wszystko by jego partia miała 4 % a nie 5.5%. Zresztą wy młodzi macie takie możliwości na różnych portalach społecznościowych to dlaczego nie zrobicie kampanii dla Konfederacji? Przecież to wstyd by partia z takim poparciem młodzieży tutaj na La Rambla to przynajmniej 60% potencjalnych wyborców na końcu 5% nie przechodziła. Dlaczego tak się dzieje? I nie mówcie że mało go w telewizji bo jakoś go popieracie i akurat uważam że dla tej partii to lepiej że ich za dużo nie pokazują w ten sposób budują swój mit.

@Janiama Jakieś przykłady bo głupoty z Hitlerem już zostały wyjaśnione. Jedyne co można mu zarzucić to, że nie wie jak budować wizerunek:) no i że chce prywatyzować szkole co jest absurdem

Korwin to się sam orze jak tylko wyskakuje z tym zboczeniem, bo broni czegoś czego bronić nie powinien - twierdzenie że LGBT to zboczeńcy. Jak to broni? Powołując się na definicję słowa zboczenie. Słowo zboczeńcy faktycznie wywodzi się od zboczenia, jednak już dawno utraciło swoje pierwotne znaczenie i stało się w języku potocznym obelgą. Nikogo nie obchodzi czy głosowanie na JKM to zboczenie w sensie "odejścia od wytyczonego sposobu postępowania", ani czy statystycznie rzecz ujmując jedzenie pizzy hawajskiej to zboczenie, ani czy bycie gejem to zboczenie w takim sensie. Ludzi obchodzi czy uważasz innych ludzi za zboczonych w tym potocznym, obraźliwym sensie. I on to tłumaczy powołując się na słowo, które oznacza coś innego. Aż dziwne że tego nie rozróżnia albo jeśli rozróżnia, to dziwne że się przy tym upiera.

@Janiama ciekawe w takim razie za kim ty jesteś?

@Janiama Ja tam facetów nie kocham. To czy jest beznadziejny, czy nie to kwestia poglądów. Dla mnie beznadziejna jest platforma, PiS, czy Lewica i słuchanie ich to krwawienie uszu. Ale jaką kampanię chcesz, żeby w internecie robić? Utawić zdjecie na fejsie z napisem "głosuję na Konfederację" albo "JKM królem"? Ma poparcie, jakie ma, a to, że u nas jest duch socjalizmu, ludzie lubią mieć wszystko podawane na tacy, dodać do tego wypowiedzi Korwina, który mówi, że 500+ zlikwidowałby od razu i nagle się okazuje, że nie tak dużo ludzi chciałoby na niego głosować. A do tego ma przyklejoną łatkę oszłoma wśród ludzi lubujących się w oglądaniu telwizji.

@Janiama jest inny problem - co to jest w ogóle zboczenie? nie ma takiego pojęcia w żadnym naukowym słowniku i mieć nie może, bo nauka nie wartościuje (jest to sprzeczne z samą jej istotą).

jak wpadnę do kolegi po pracy na piwo, zamiast iść prosto do domu to jest zboczenie (z drogi).

@NGTRX Faktem jest, że Korwin jest bardzo konserwatywny i w podeszłym wieku. Stąd myślę, że to przywiązanie do starego znaczenia tego słowa. Byłoby dobrze, gdyby odszedł już na emeryturę, bo przez niego większość myśli, że cała Konfederacja to "świry"...

@Janiama Poparcie ma u osób, które jeszcze nie są uprawnieni do głosowania :)

@El Ronaldinho Za Lewicą lub KO, a przede wszystkim przeciwko PIS i ogólnie jestem przeciwko kościołowi w tej formie jaki jest w Polsce. Jestem za In Vitro za antykoncepcją, nie mam nic przeciwko LGBT, nie zmieniałbym obecnego stanu w kwestii aborcji. Jestem za tym by Panstwo nie wtrącało się do gospodarki bo to najgorsza zaraza. Jestem za podniesieniem kwoty wolnej od podatku, jestem za tym by rynek regulował pensje a nie Państwo itd

@Janiama Ja sam działam w internecie postulując wolnościowe poglądy Konfederacji. Ale z telewizją się póki co nie wygra. Myślę, że jest nas takich "działaczy" sporo, co jednak nie oznacza, że wystarczająco. Robimy to za darmo i w chwilach, między pracą i obowiązkami codziennymi.

@Janiama W kwestiach gospodarczych zatem blisko Ci do Konfederacji. Przy czym Lewica wyraźnie zaznacza ingerencję w gospodarkę. KO również zostaje przy socjalizmie. Ale rozumiem, że kwestie światopoglądowe są ważniejsze niż gospodarka?

@skubi99 Kolego jak były ACTA w grze to młodziez od razu zrobiła porządek na ulicy. Wszyscy tutaj znacie cały program Konfederacji, znacie ich kandydatów jesteście lepiej przygotowani niż inni wyborcy i tak jest z każdym który chce tą partię w sejmie. Po prostu nie mają szans wyjść poza pewien próg bo duże miasta i młodzież w nich mieszkająca nie odda na nich więcej niż 2% głosów. Dlaczego?

@Janiama ale gdzie jest zaoranie? Czym jest dla ciebie zaoranie? "Zboczenie to nie musi być nic złego" - czyli głosowanie na niego to nie jest coś złego. I odnosi się to do dwóch różnych sytuacji.

Ponadto musisz słuchać większych części wypowiedzi, nie tylko urywków i starać się oceniać wszystko obiektywnie.

@Janiama znowu pokazujesz sprzeczność poglądów - KO i Lewica chcą się wtrącać w rynek, czemu jesteś przeciwny.

@Maciej_T To co proponuje Konfederacja to jest fajne pod warunkiem że zaczynamy Państwo od zera lub zakładamy nowe Państwo. Być może ten program by się sprawdził ale pewności nie mam. Po za tym warto wiedzieć że część programu Konfederacji jest niezgodna z Polską konstytucją więc nie wiem w jaki sposób mająC 6% poparcia byliby wstanie ją zmienić. Po drugie chyba Konfederacja zapomina że jesteśmy w UE i mamy podpisane traktaty które nas do czegoś zobowiązują. Znowu patrząc na program nie mamy możliwości go wprowadzić bo to niezgodne z tym co umawialiśmy się wstępując do UE. Co jeszcze ważne Państwo Polskie ma ponad 1 bln zadłużenia i nie wiem w jaki sposób Konfederacja jest wstanie ten dług zmniejszać i spłacać bo patrząc na ten program to mamy bankructwo bardzo szybko (brak wpływów z podatków z akcyz itd) Ten program tak jak powtarzam jest genialny ale tylko w przypadku gdy masz Państwo wyprostowane, bez długów bez 10 mln emerytów. To tak, jest fajnie ale w sytuacji gdy Polska ma gigantyczny problem z emerytami i z zadłużeniem to jest to utopia.

@Rzetafi Nie ma idealnej partii, należy wybrać coś co mi pasuje. W PIS nic mi nie pasuje a najbardziej JK

@Janiama Dlatego min. Sławomir Mentzen się wypowiadał, że zmiany nie mogą przyjść z dnia na dzień. Mówił on, że wyjście z systemu emerytalnego to około 40 lat pracy. Likwidacja zadłużenia to również utrzymanie Vatu na nieco wyższym poziomie niż 15% (w tej chwili mamy 23%). Trzeba się liczyć z tym, że wydatki państwa planują mocno zmniejszyć. Na pewno zmniejszą liczbę urzędników i ministrów. Jeśli chodzi o warunki UE, to jeśli mogliśmy tam wejść, to możemy z niej wyjść. Aczkolwiek Konfederacji zależy, aby Unia wyglądała tak jak jej wstępne założenia - wspólnota gospodarcza. Natomiast nie podoba im się robienie z Unii jednego superpaństwa.

EDIT. Realnie myśląc, oczywiste jest, że Konfederacja nie wygra tych wyborów. Ale byłoby dobrze, gdyby te 5% osiągnęli i swój mały wolnościowy głos "rozsądku" mieli w sejmie.

@Janiama Nie no bez jaj , mówisz o tym że chciałbyś żeby rynek regulował pensje a będziesz głosował na KO albo Lewice. Przecież to śmieszne .

@Repcak22 To co kur.. nie mam iśc na wybory?

@Maciej_T Mentzen wypowiadał piękne slowa, cudownie je ubierał. Ale proszę cię obligacje dostaniesz za wpłacone pieniądze i w przyszłości mozesz nimi handlować. Mentzen powiedział że ludzie na pewno nie będą się ich pozbywać a ja powiem że będą! Po pierwsze 40 lat pracy na nowy system emerytalny Polska nie ma bo teraz mamy 10 mln emerytów a z każdym rokiem będzie się ta liczba zwiększać. Po drugie społeczeństwo jest tak marne że uważa masturbacje za grzech że uważa to co pokazuje TVP za jedyną prawdę a ty chcesz tym ludziom dac obligacje swojej emerytury. Gwarantuje Tobie że wystarczy lekki kryzys w domu i pierwsze po samochodzie co zostanie sprzedane to obligacje. Niestety jak masz brak kasy i głodujesz to nie zwracasz uwagi na to co będzie za 15 lat tylko dla Ciebie jest ważne to co teraz. Więc rozdanie ludziom obligacji to jakiś kosmos. Jaki kraj tak robi? Chcemy mieć kilka milionów ludzi głodujących bez emerytury? Ok ktoś powie a co mnie to obchodzi jak nie potrafił sobie zadbać o siebie to ma teraz problem. Właśnie że nie, to żyjące społeczeństwo będzie miało problem z ludzmi bez pieniędzy. Jak nagle powiedzmy dwa miliony zostanie bez emerytury bo sobie pofolgowali to zrobią anarchię i będzie syf na ulicy.

@Janiama ja tego nie powiedziałem , ale daj ludziom głosować zgodnie ze swoim przekonaniem . wypisujesz o tej polityce dzień w dzień jakbyś miał tutaj do spełnienia jakąś misje. Na wszystko masz odpowiedź i sprawiasz wrażenie politycznej alfy i omegi .

@Repcak22 Fajną prowadzę dyskusje @Maciej_T a ty wchodzisz jakimiś hasłami. Poczytaj sobie to może zrozumiesz o co mi chodzi bo wreszcie zauważyłem osobą godną dyskusji na temat polityki. Ja mam naprawdę głęboko w tyłku na kogo kto zagłosuje więc też nie narzucaj mi na kogo mam głosować bo raczej to ty robisz mi a nie ja Tobie.

@Janiama To Ty sam się orasz wstawiając takie posty i wdając w dyskusje i pyskuwy z dwa razy młodszymi od siebie ludźmi. Uważasz się za inteligentnego i pewnego siebie, a tak naprawdę jesteś zwykłym manipulantem i osobą ignorującą argumenty innych. Typowy POwiec- buc. Znasz powiedzenie stary, a głupi? Wiesz do kogo pasuje jak ulał?

@Janiama
"jestem za tym by rynek regulował pensje a nie Państwo"
A pamiętasz jak jeszcze nie dawno ochroniarze pracowali za 5 pln/h. Super to rynek wyregulował.

@Janiama ...żeby rynek regulował pensje.... I dlatego blisko Ci do lewicy?

@Janiama Czekaj czekaj, czy ja dobrze rozumiem? Nabijasz się z aktu samozaorania Korwina, kiedy sam siebie orasz, mówiąc, że głosujesz na Lewice lub KO? Chcesz mi powiedzieć, ze utożsamiasz się z poglądami politycznymi komunisty Czarzastego, lidera SLD, który ma retorykę rodem z czasów rewolucji bolszewickiej? „ Bogaci maja płacić więcej w podatkach ” A Ci biedni to mniej, albo w ogóle to najlepiej żeby nie było bogatych(dopowiadam). Nagle się potem okaże, że wszyscy zostaną zrównani w tym upodleniu - będą tylko biedni. Ale z punktu widzenia ekonomicznego nie mam zamiaru tego komentować, bo czułbym się niepoważnie. Dopowiem tylko, że to niezgodne z konstytucyjną zasadą równości obywatela wobec prawa. Towarzystwo komunistyczne wsparte ofensywą LGBT, jeśli uważasz, że jest twoim jedynym światełkiem w tunelu, to nie zasługujesz na lepszy los niż obecny. Z drugiej strony Koalicja Europejska, która ma więcej afer niż Messi bramek, a dodatkowo dopasowuje swoją retorykę pod wyborców, byleby się do koryta dostać z powrotem. Żałosne. Uwłaczające godności człowieka. Precz z takimi brudnymi świniami. Tytułowałbym obecną scenę polityczną jako czas pogardy, bo tylko na tyle zasługują ludzie zasiadający tam. Gdy patrzę na Ciebie i wielu innych z twojego pokolenia, dochodzi do mnie, pewien smutny wniosek - Wy bardziej nienawidzicie PiS niż kochacie Polskę. Konfederacja mi nie do końca leży, Korwin też, ale maja ciekawych młodych ludzi, jak Mentzen czy Berkowicz. Miło będzie obejrzeć inne twarze, które mają coś do powiedzenia, w tym skostniałym i zabetonowanym sejmie.

Ps. Opisując Lewice i KO - bardzo to uprościłem, bo gdybym chciał napisać więcej argumentów przeciw, to pisałbym kilka godzin.

@Janiama Pan Piłkarz widzę zaczyna się bawić w to co bawią się partie oraz media. Pokazać to co chce się pokazać, aby oczernić osobę, którą chce się oczernić. Brawo za postawę.

@Janiama Homoseksualizm to zboczenie, czy ci się to podoba czy nie. Nie dyskutuj z definicjami.

@Janiama 1) To, że nie ma partii idealnej jest oczywiste. 2) Skoro wybierasz coś, co jest najbliższe twoim poglądom, to powinieneś mniej stronniczo patrzeć na kandydatów i partie. Pisałem o twoich poglądach - z jednej strony piszesz o tym, że chcesz mniejszej regulacji rynku, a z drugiej stwierdzasz, że najbliżej ci do KO i Lewicy. To po prostu nie ma sensu, bo te partie mają poglądy przeciwne do takich. Myślę, że musisz trochę więcej zacząć interesować się polityką, bo może po prostu nie wiesz, jakie intencje polskie partie faktycznie mają. Niestety wygląda to tak, jakbyś informacje brał ze stron sprzyjających jednej stronie, więc nie ma możliwości, żebyś potrafił odpowiednio ocenić postulaty, programy partii, itp.

@Persyfl była słynna oferta 2,4 zł/h na umowę-zlecenie i oczywiście z orzeczeniem o niepełnosprawności (żeby biedny byznesmen podatków za dużo płacić nie musiał) pod koniec rządów PO jakoś

@Darshan1010 Tyle tekstu, tyle ideologii, tyle błędów logicznych.
Aż Mnie trochę korci, żeby podomagać się wymienienia tych ponad 700 afer Koalicji Europejskiej (musiałoby wyjść jakieś 6 dziennie), która zdaje się nawet nie startuje w nadchodzących wyborach.

@Persyfl Masz racje, błąd w nazewnictwie mi się wkradł, przez niedawno odbyte wybory do europarlamentu. Jest też w powyższej wypowiedzi, użyte „KO”, czyli Koalicja Obywatelska. Co do ilości afer, jak już jesteśmy przy wytykaniu - przykro mi, że nie miałeś kontaktu z tzw pojęciem Hiperboli, zapisz sobie. Naucz się, bo będzie Ci łatwiej rozumieć, co ktoś ma do przekazania. Onegdaj, miałem przyjemność z tym pojęciem obcować, więc jak mniemam - zaopatrz się w książki klasy podstawowej. Żadnej ideologii nie forsowałem w swojej wypowiedzi, jedynie podjąłem próby zilustrowania niektórych. Jeśli uważasz je za błędne, to powiedz dlaczego, w innym wypadku sypiesz komunałami. Błędy logiczne - skoro Cię nie stać na ich wymienienie, toteż nie zabieraj głosu w tym kontekście :)

@Darshan1010 Nie martw się o Moją wiedzę, ale miło, że przyznałeś, że nie piszesz o faktach, tylko o własnej wizji. W ogóle, szybko przeszedłeś do ad personam. Tak mało rzeczowych argumentów?
"więc jak mniemam - zaopatrz się w książki klasy podstawowej."
Coś ci się tu nie skleiło :)
"Żadnej ideologii nie forsowałem w swojej wypowiedzi"
Skoro tak mówisz, to wierzę...
" jedynie podjąłem próby zilustrowania niektórych."
Których konkretnie? Ja tam tylko widziałem jakąś gimnazjalną wizję komunizmu.
"Jeśli uważasz je za błędne, to powiedz dlaczego"
Trochę to się mija z celem w stosunku do osób, które swój światopogląd opierają na wierze, a nie wiedzy. Nawet chciałem na początku, ale jak zobaczyłem tekst o ofensywie LGBT, straciłem nadzieję na efektywność.
"Błędy logiczne - skoro Cię nie stać na ich wymienienie, toteż nie zabieraj głosu w tym kontekście :)"
Primo, skąd pomysł, że twoje zdanie ma jakikolwiek wpływ na możliwość zabierania przeze Mnie głosu?
Secundo, tam błąd gonił błąd. Już na początku masz błędne założenia, błędne wynikania, ekstrapolację, równię pochyłą...

@Persyfl Czy nie mam prawa zdobyć się na ekstrapolacje, jeśli pewne założenia i ich skutki są nam znane z historii? Oczywiście, że tak. Analogia i historia mają niezaprzeczalną korelacje, z której drwić może tylko ignorant. Kolejny raz przyznaje Ci racje, w kontekście „ ofensywa LGBT” bowiem z cała pewnością jest to zbyt mocne określenie, natomiast nie niweczy to ogólnego sensu, że w danej partii są przedstawiciele owego ruchu i łatwo jest przejść do wniosku, że agitują za tymże zjawiskiem. Gimnazjalną wizje komunizmu? Napisałem w Post Scriptum, że swoją wypowiedz bardzo uprościłem, ze względu na to, iż pisałem ją na szybko i niezbyt starannie. Co do ad personam: twoja pierwsza wypowiedź jest nacechowana, uskutecznianiem wycieczek personalnych pod moim adresem.

@Darshan1010
"Czy nie mam prawa zdobyć się na ekstrapolacje, jeśli ..."
A do tego jest jakieś prawo potrzebne? Z definicji ekstrapolacja jest wyciąganiem wniosków z niepełnych danych, więc jeśli miałbyś dane, o których mówisz, nie byłaby to ekstrapolacja. Przy okazji mamy tu kolejny błąd założenia, że pewien ciąg zdarzeń jest powtarzalny 1:1.
"Oczywiście, że tak."
I kolejny błąd. Gdyby to było oczywiste, pytanie byłoby zbędne.
"Analogia i historia mają niezaprzeczalną korelacje"
Co chcesz powiedzieć? Tam jakiś zaimek powinien być, albo chociaż kwantyfikator? Nie za bardzo rozumiem, co by miało znaczyć, że analogia współwystępuje z historią.
"z której drwić może tylko ignorant."
Nie tobie wybierać, kto z czego może drwić.
"łatwo jest przejść do wniosku, że agitują za tymże zjawiskiem."
Ojej, czemu zjawiskiem? Zjawisko to proces czy zdarzenie. Jak to się odnosi do LGBT? Co oznacza w tym kontekście, że agitują? Że chcą wprowadzenia stosunków nieheteronormatywnych? Przecież one są i zdarzają się niezależnie od woli państwa. Z drugiej strony masz też sporo przedstawicieli LGBT wśród kleru. Za czym oni agitują?
"Napisałem w Post Scriptum, że swoją wypowiedz bardzo uprościłem"
Uprościłeś to za słabe słowo. Wypaczyłeś pewne kwestie na tyle, że naprostowane przestają być argumentem w twojej sprawie.
" twoja pierwsza wypowiedź jest nacechowana, uskutecznianiem wycieczek personalnych pod moim adresem."
W którym niby miejscu? Odnoszę się tylko do tekstu. Nie znam cię, nie zależy Mi na tym, żeby cię poznać i nie ma dla Mnie najmniejszego znaczenia kim jesteś.
W ogóle czy to ma iść w tę stronę, że "moje ad personam jest spoko, bo uważam, że ty też uderzałeś we mnie"?

@Maciej_T I to jest właśnie w Korwinie najlepsze. Choćby mu dany fakt ujmowal, to gość nie zaprzeczy teorii którą sam przedstawia. Nie ma tak że jest prawda i prawda. Skoro dla niego homoseksualizm to zboczenie, co popiera argumentem, a tak się składa że akurat argument ten pokrywa się też z tym, że zboczeniem jest głosowanie na niego, to przyzna rację, bo tak, sam o tym powiedziałem. Nie ma tak że yyy ale nie yy ale to jest inny przypadek, ale teraz pani mówi o czym innym yy a jak tam telewizja propagandowa yy