@YoungTalents Źródło tych danych to IDZD?

@YoungTalents Skąd te dane masz?

@YoungTalents Do czego pijesz ? Czy te inne podpunkty są tak zaraźliwe jak corona ? I czemu w tym wszystkim doszukujesz się Boga ? I którego boga ?

@YoungTalents
Ale aborcją albo głodem się nie zarazisz, a korona wirusem to i owszem.

@YoungTalents Kto zdrowy na umyśle wpisuje aborcje do zgonów... XD

@Nano22 @Mns21 już podałem źródło :)
@MensculinVeB Owszem, grypa.
A w którego wierzysz?
@barcafan9512 No właśnie. Nie zarazisz, więc każdy ma to gdzieś, a żeby w tych czasach ludzie, dzieci z głodu umierali to nie powinno mieć miejsca

@IAmBackCules każdy normalnie myślący człowiek?

@MensculinVeB Zobacz sobie ile osób zmarło przez grypę sezonową, a ile na koronawirusa. Wiadomo, że tego wirusa można złapać dużo łatwiej niż zwykłe grypsko, ale nie można go porównywać do 2 WŚ lub końca świata.

@YoungTalents Koronawirus ma podane 67,911 śmierci na Twojej stronie źródłowej.

@IAmBackCules No tak... Bo to tylko zapłodnione komórki. Co tam matka może zrobić z tym "płodem" co chce, bo to nie żyje.
A teraz pomyśl, że może i o tobie rodzice myśleli, aby cię usunąć, ale na szczęście podjęli dobrą decyzję. A może rodzice twojego kolegi rozważali aborcję i co? Powiedziałbyś mu, że jego matka mogła go nie rodzić jakby chciała, przecież byłeś tylko płodem. A urodzić się miało co? Kurczątko?

@Triv44 przepraszam nie potrzebnie cię tu oznaczam, ale cieszę się, że podzielasz moje zdanie :))

@nwchades Serio? Ale również do 31.03.2020

@YoungTalents 10 milionów morderstw na dzieciach, których krzyku, płaczu i głosu wielu nie chce słyszeć, uważając je zwykłą tkankę, a nie ludzi.

@YoungTalents To tak jak gdyby co roku nie rodził się cały nowy kraj. Ciekaw jestem gdzie się tych aborcji wykonuje najwięcej.

@Pilka_jest_okragla To jest przerażające, ale prawdziwe...
To liczby w zaledwie 3 miesiące, a do końca roku oszacowali, że licznik dobije do 56 milionów.

@YoungTalents W sensie, że 10 milionow kobiet umiera z powodu aborcji?

@Triv44 Powiedz to prawu polskiemu, że to morderstwo w takim razie. Powiedz to w jakimkolwiek rozwinietym kraju. Powiedz to lekarzowi, 90% cię wysmieje. To kim są ci myslacy ludzie? Katolicy ktorzy wierza w pana na chmurce?

@Nocturno Nie mam pojęcia. Dobrze, że w Polsce jest częściowo zakazana, choć powinna całkowicie.

@YoungTalents No to 42 309.
Ale to znaczy że w 5 dni przybyło 25 000. Jeśli tempo się utrzyma to do końca kwietnia będzie prawie 200 000. Jak to stoi w porównaniu z grypą?

@YoungTalents Aborcja w Polsce nie jest zakazana tylko ograniczona, kto chce i tak jedzie na Słowację. Według ciebie gdy mamy zagrożenie zycia matki to mamy ratować plod i tak? Gdy ciaza jest z gwałtu? Gdy dziecko ma wady ktore i tak nie pozwola mu przezyc po porodzie dluzej niz kilka chwil? To potworne.

@HansLanda Bo z tych "zapłodnionych komórek" urodzą się pisklaki? Możesz przeczytać moją odpowiedź którą skierowałem do @IAmBackCules
Czy tu już tylko chodzi o Religię?
Czy to nie jest nic złego? Skąd możesz wiedzieć, że ktoś z kim się kumplujesz mógłby się nie urodzić, bo rodzice uznali go za "zlepek komórek?

@HansLanda no jasne ze można to podpiac pod morderstwo a ze mądrzy i uczeni proboja temu nadac inny format ti wymyslaja smieszne definicje i proboja ladnie wytlumaczyc.
Powiedz mi kiedy plod staje sie dzieckiem wedlug ciebie? Jesli w momencie narodzic to czy dzien przed narodzinami juz jest i mozna zabic czy jeszcze nie? I tak mozna sie cofac dzien po dniu i zawsze wyjdzie na to samo. Aborcja to mordowanie człowieka a nie plodu.
I lepszy pan na chmurce niz społeczeństwo manipulowane bez zasad

@FDJ Nie, nie mozna. Morderstwo tk z definicji zabicie człowieka. Zarodek nie jest czlowiekiem, po prostu. Jest zarodkiem takim jak kazdy inny, tak to dziala w biologi, nie obchodzi nas to co powstanie z niego za kilka miesiecy. Jesli nie cierpi, a nie cierpi to wsyztsko jest ok.

@HansLanda Cierpienie wtedy już dziecka się nie liczy. Prezes powiedział, że ma być ochrzczone i pochowane i to się liczy. =[

@YoungTalents A więc Bóg, w ramach przestrogi za "zabicie" milionów "ludzi" postanowił, że ześle na nas wirusa, który zabije dodatkowe kilkadziesiąt tysięcy osób?

W sumie, coś takiego rzeczywiście byłoby w stylu Boga, więc kto wie, może coś w tym jest.

@YoungTalents Z pewnoscia mogę stwierdzić, że gdyby ktorys z moich kupli byl nie chciany przez rodzicow to bylo by mu wszystko jedno czy sie urodzi czy nie. Z bilansu strat i zysków wyszło by mu to tylko na plus, zycie to w większości cierpienie. Z zarodka moze sie urodzic czlowiek ale jesli sie nie urodzi to co to zmieni? Z punktu widzenia zarodka nic bo on nigdy sie nie urodzi wiec nigdy nie odczuje cierpienia i potrzeby zycia.

@YoungTalents Takie pytanie mam, bo wydaję mi się że traktujesz płód jako człowieka i zawsze mnie ciekawiło jak ludzie tak uważający na to odpowiedzą - gdybyś musiał wybrać pomiędzy śmiercią jakiejś osoby nie płodu (nie wiesz jakiej) a jakiegoś płodu (nie wiesz jakiego), to co byś wybrał i dlaczego?

@IAmBackCules Wtedy cierpienie uszlachetnia, przeciez ta wiara ma monopol na cierpienie. W końcu matka Teresa z Kalkuty ktora miała wywalone w stan igiel, w znieczulenia uszlachetniala swoich pacjentów. Przeciez wcale nie skazywala ich na bolesna smierc gdzie sama potem leczyla sie w najlepszych klinikach.

@YoungTalents Odpowiedź, zagrozone jest zycie matki, potrzebna jest aborcja. Mamy ryzykować jej zyciem? Kto jest więcej wart? Ten według ciebie płód "czlowiek" czy Matka, żyjąca, ktora spojrzy ci w oczy i powie, że chce żyć. Kogo wybierzesz? Zabronisz jej dokonac aborcji?

@Misanthrope Moze Bog ze starego testamentu wroci, kto go tam wie.

@HansLanda no no. To niedlugo wynysla definicje dla czlowieka zalozmy rudego ze to nie czlowiek tylko "rudzielec" i bezkarnie bedzie mozna takich zabijac bo to nie człowiek.
Najśmieszniejsze ze za aborcjami sa te wrażliwe lewaki co chca bogatym zabierac bo wspolczuja innym ktorzy maja ciezkie zycie.

@FDJ To ty to powiedziales. Definicja jest jedna i niezmienna. W metryce masz date urodzenia, od wtedy jestes człowiekiem. Nie wpisujemy daty zaplodnienia. I dlaczego tak uważasz? Nikt nie stara sie przesunac tej granicy, rownie dobrze moge napisac, że potem bedziemy chronili plemniki bo wkoncu to potencjalne życie. Chyba rozumiesz, że takie teorie nie maja sensu i są gowno argumentem. Wedlug biologi czlowiekiem jest sie po urodzeniu, wczesniej jest sie plodem. Walcz o prawa plodu bo sam zgadzam sie z tym, że jakies powinien miec skoro takie psy juz zyjące, te prawa mają i karamy za ich zabijanie. Sam dopuszczam aborcje tylko w sytuacji zagrozenia zycia, powaznej wady ktora nie pozwoli zyc dziecku po urodzeniu i w wyniku gwaltu. To nie jest antykoncepcja, o tym trzeba pamiętać.

@FDJ A może powinniśmy zmienić definicję plemników i zakazać masturbacji? W końcu to one są odpowiedzialne za zapłodnienie, więc wiesz, potencjalnie zabijamy o wiele więcej ludzi niż mogłoby się wydawać.

Tak tylko mówię, skoro już zaczynamy używać debilnych argumentów.

@Misanthrope Ja nie mówię, że zesłał. Być może w końcu ześle, bo jak cierpliwym można być patrząc na to co się dzieje?
@NGTRX Jakby to niby wyglądało? Stałbym z nożem nad człowiekiem, obcym dla mnie i nad kobietą w ciąży? I wybieraj kogo chcesz zabić?

@YoungTalents Nijak, wymawiasz słowa "dokonałem wyboru" i gdzieś na świecie ktoś umiera zgodnie z Twoim wyborem. Nie przejmuj się technicznymi kwestami, nie o to chodzi.

@Misanthrope "Siwy Pan z brodą" zakazuje masturbacji
@HansLanda skoro mowa o biologii to chyba kobieta na dni płodne i niepłodne i tylko wtedy może powstać dziecko... Przepraszam "płód"

@HansLanda Ja mam podejmować decyzję za matkę?
Czyli, to już nie jest taka zasada "moje ciało, moja decyzja" ?

@YoungTalents "Siwy Pan z brodą" nie ma wpływu na prawa obowiązujące w Polsce. No chyba, że coś mnie ominęło i Kaczyński zapuścił zarost.

@YoungTalents Ja się ciebie pytam co bys zrobil na miejscu lekarza. Mowie ci o potencjalnej sytuacji gdzie aborcja jest zakazana. Ryzykujemy zyciem potencjalnej matki? W takiej sytuacji chcesz stawiać lekarzy wlasnie, kogo poświęcić.

@YoungTalents I co w związku z tym, że ma dni plodne i nieplodne? Noe wtracaj do tej dyskusji wyimaginowanego boga. Jak mozna brac cie na poważnie skoro wierzysz, że ktos byl Bogiem, zszedl na ziemie i zeby zbawic ludzi musial sie poświęcić, tak jakby nie mogl tego po prostu zrobic, po prostu byl wszechmogący.

@NGTRX Ale jak ja mogę pozbawiać kogoś życia, bo tak?
Jakiś człowiek, który nie wiadomo kim jest, który nic mi nie zrobił, a z drugiej strony niczemu nie winne, bezbronne dziecko, które chce żyć.

@HansLanda Ale wy się zawsze czepiacie tej religii. Ktoś wierzy to wierzy, kto nie to nie. Mi nie przeszkadzało, że ktoś jest niewierzący, ale Wy zawsze musicie wrzucić ten wątek Boga. Co do danych, to należałoby spojrzeć, ile z tych przypadków było zagrożonych życiem matki ciąż, a ile z własnego widzi mi się kobiety, ale zapewne nie ma takiej statystyki.

@negreanu Popatrz kto pierwszy wrzucil watek Boga. Ja chcialem pogadac o zasadnosci aborcji a ktos za argument daje ze Bog zabrania.

@negreanu Wątek Boga poruszył założyciel tematu, więc nie wiem o co Ci chodzi. Nigdy nie napisałem na tym forum osobnego komentarza podważającego czy kwestionującego religię, ograniczając się wyłącznie do odpowiedzi w powstałych wątkach.

@YoungTalents No wyobraź sobie że musisz, nie masz wyjścia. Nie mówię że to łatwe, ale musisz wybrać - co wybierasz i dlaczego?

@HansLanda Ale mi chodzi o to, że jak ktoś nie wierzy, to musi od razu szydzić z tych co wierzą. Ja jakoś nie wyzywam ludzi od niewiernych itp. rzeczy, potrafię trzeźwo spojrzeć na sytuację. Jak ktoś praktykuję swoją wiarę, to dla niego może być argumentem, że Bóg jest przeciwny temu, dla kogoś innego mogą być inne argumenty za i przeciw.

@YoungTalents Jak można w obecnych czasach nauki wierzyć w jakiś stwórców nadprzyrodzonych Bogów itp ? Śmieszne

@negreanu Jak ktoś przywołuje swoją wiarę jako argument, to powinien ograniczać się on do innych wierzących, którzy postępują zgodnie kodeksem moralnym wyznaczonym przez ich wiarę. W przeciwnym razie, argument staje się narzucaniem komuś swojego zdania. Nie zauważyłem żeby ktoś zmuszał katolików do poddawania się aborcji.

@Misanthrope Nie mówiłem o prawie państwowym, ale o nauce KK
@HansLanda Nie wiem co bym zrobił, ale mam nadzieję, że podjąłbym dobrą decyzję.
Czyli jaka to by była dobra decyzja? Zależy chyba jakie są szanse na samodzielne życie noworodka oraz jaki jest stan matki, czy kogoś da się uratować, czy ktoś już nie ma szans, jeśli ten co ma spore szanse na przeżycie ratuje się chyba w pierwszej kolejności, ale póki wszyscy trzymają się przy życiu to próbuję ratować obu, poza tym nie jestem lekarzem i nie wiem od czego to wszystko zależy.

@Misanthrope Ale to, że ktoś przedstawia punkt taki widzenia, nie znaczy że od razu go musi narzucać. Co innego jest wyrażenie swojego zdania, a co innego zmuszanie kogoś do niego. Jest pewna różnica.

@MensculinVeB Są argumenty, które przemawiają za istnieniem Boga, wielu badaczy, historyków zaczynali badania jako ateiści po czym uwierzyli że on istniał.

@NGTRX Zauważ jedną sprawę. Kobieta ma wybór między tym, aby pozwolić komuś żyć, a tym aby kogoś tego życia pozbawić. Tymczasem ty karzesz mi wybierać między tym: Kto ma umrzeć? Po co ktoś ma wybierać kogoś śmierć? Jaka to sytuacja? Taka, że ktoś przystawia mi pistolet do głowy i wybieraj, bo jak nie to ciebie zastrzelę? Okej, zastrzel mnie, ale ich oszczędź. Mam nadzieję, że tak bym wybrał.

@IAmBackCules głupi komentarz

@negreanu Stanowisko KK z definicji narzuca swoje zdanie. Nie ma tu możliwości wyboru na podstawie własnego sumienia. Jest nakaz, a raczej zakaz. Gdyby istniała taka możliwość, zdecydowana większość katolików bez namysłu wprowadziłaby ten zakaz na całym świecie, bez względu na inne poglądy, wyznania, czy ich brak. Z drugiej strony, mamy stanowisko, które nie wprowadza żadnych nakazów, ale oferuje możliwość wyboru, zgodnie z własnymi zasadami moralnymi.

Owszem. Jest pewna różnica.

@Misanthrope A czy to nie wynika ze względów moralnych, że morderstwo jest moralnie złe?

@YoungTalents A o czym jest cała ta dyskusja, jak nie o różnicy w definiowaniu morderstwa i aborcji? Naprawdę musimy robić kolejne okrążenie?

@Misanthrope Nie rozumiesz co mam na myśli, ja miałem na myśli wyrażenie swojego zdania. Katechizm kościoła katolickiego też niejednokrotnie jest zmieniany, w trakcie jego istnienia. Nie zawsze on jest doskonały, niejednokrotnie sami duchowni zwracali na to uwagę.

@YoungTalents Skoro nie chciałeś odpowiadać, to nie musiałeś się tak produkować :)

@negreanu Rozumiem co masz na myśli, tylko poszedłem o krok dalej i pokazałem Ci scenariusz realizacji tego zdania i różnice w obu stanowiskach. Przecież to chyba oczywiste, że wyrażając jakieś zdanie chcielibyśmy, aby miało ono przełożenie na rzeczywistość, prawda?

@YoungTalents To co się dzieje z płodem powinno być sprawą tylko i wyłącznie przyszłych rodziców. W tym momencie na świecie tworzy się bezsensowne problemy społeczne, zamiast zająć się własnym życiem to ludzie wchodzą z butami w czyjeś.

@Misanthrope No zgadza się, trzeba liczyć się z tym, że nie każdemu nasze zdanie będzie się podobać i się zgodzi, jak w każdej tematyce zresztą.

@Misanthrope Ja już nie mówie o moralności wśród katolików, ale o ludzkiej moralności, czy powinno się pozbawiać możliwości narodzin dziecku, które właściwie czemu jest winne? Nie narzucałem nikomu swojego zdania. Owszem napisałem o Bogu, ale nie użyłem to jako argumentu. O tym, że tylko katolicy uznają za zło aborcje napisał kolega @HansLanda

@Misanthrope plemnik laczy sie z komorka jajowa i dopiero wtedy powstaje dziecko. Wiec teoj argument byl debilny a moj nie bi napisałem prosta rzecz. Wymyślili sobie definicje ze plod to nie jest jeszcze dziecko i nie czuje i na tej podstawie to nie jest czlowiek.. To ja sie pytam. Kiedy plod ataje sie człowiekiem? I czy dzien przed tym gdy sie staje to jest człowiekiem czy jeszcze nie jest? Kazdy powie no chyba jest.. I tak cofaj sobie dzien po dniu i wyjdzie ze jest od momentu zaplodnienia i zadne smieszne definicje tego nie zmienia.
@Bykunn @HansLanda
Smieszna dyskusja. Po prostu nie ruchac sie na lewo i prawo.. uwazac zabezpieczac sie i nie bedzie problemu. Niedługo moze wprowadza prawo ze jesli para zdecyduje sie na dziecko to ma czas do 2 roku zycia malucha na decyzje. Jak sie rozmysla to zabijamy. Jedyna aborcje jaka moge zrozumiec to w przypadku gwałtu choc i tutaj mam wątpliwości.

Czlowiek uprawia seks to musi byc swiadomy konsekwencji i ma mozliwosci zeby sie zabezpieczyc.

@YoungTalents Mówisz tak bo ciąża Ci nie grozi. Ciekawe co byś gadał jako zgwałcona kobieta w ciąży

@l0Messini to jest jedyna sytuacja kiedy mozna zrozumiec aborcje. Jedyna

@FDJ "niedlugo wynysla definicje dla czlowieka zalozmy rudego ze to nie czlowiek tylko "rudzielec" i bezkarnie bedzie mozna takich zabijac bo to nie człowiek"

Naprawdę pytasz mnie w którym miejscu Twój argument - porównanie aborcji do zabicia człowieka z powodu koloru jego włosów, jest debilny? No cóż, najwyraźniej to nie kwestia argumentu.
A co do "wymyślania sobie definicji" - w zdecydowanej większości krajów, aborcja dopuszczalna jest wyłącznie do końca pierwszego trymestru ciąży, czyli do momentu, w którym układ nerwowy płodu jest jeszcze praktycznie nierozwinięty i nie funkcjonuje. Potem, aborcja traktowana jest jako przestępstwo.

@FDJ Myślę, że faceci tego nie powinni oceniać, bo to sprawa kobiet i to one chodzą w ciąży

@YoungTalents Strach pomyslec jakby ludzie przestali umierac na rozne choroby to w kilka lat przeludnienie Ziemi murowane i wtedy umrzemy z powodu wojen i braku zywnosci oraz wody. Rownowaga powinna byc zachowana w przyrodzie. Niektorzy ludzie chyba ostatnio sie dowiaduja dopiero ze nie jestesmy niesmiertelni. A jak istnieje jakis Bog to dla niego jestesmy zwyklymi mrowkami w mrowisku zyjacych w nieskonczonym wszechswiecie. Powinnismy sie cieszyc ze mamy szanse przezyc swoje zycie, a co bedzie dalej to nikt nam tego nie powie i nikt tego nie wie.

@l0Messini Wiele kobiet żałuję później swojej decyzji.
A doktor Anthony Levatino, który wykonywał aborcję, a później sam siebie nazwał mordercą, sam nie mógł mieć dzieci z żoną i zadawał sobie pytanie : czemu któraś kobieta nie mogła oddać im tego dziecka?

@YoungTalents Rozumiem ze lepiej skazywac dziecko na wieczna biede i niewolnicza prace. Przeciez w krajach 3 swiata tych dzieci sie rodzi mnostwo w krajach muzulmanskich, katolickich, hinduskich itp. Jak ma sie zmniejszyc aborcja to niech ulatwia adopcje dzieci, bo wiele rodzin chce miec dziecko a nie moze, a adoptowac dziecko to ciezki dlugotrwaly proces

@Fetta Ludzie będą zawsze umierać na różne choroby, trudno taki nasz los, ale problem aborcji jest rzeźnią niewiniątek.


Okej, w drugim komentarzu przedstawiłeś inny problem. Oczywiście to prawda, że niektóre dzieci mogą mieć trudno w życiu, lecz to jest wina państwa, że nie gwarantuje odpowiednio dobrego życia dla tych nieszczęsnych dzieciaków. To jest niedorzeczne, aby dzieci były biedne oraz chodziły głodne w tych czasach. Oczywiście nie obchodzi to nikogo, bo liczy się JA, a że biedą, głodem nie sposób się zarazić to kto by się przejmował.

@MensculinVeB Bóg jest jeden :)

@YoungTalents nikt nie umiera na palenie papierosów.

@joloskyy Racja, palenie jest przyczyną chorób, które powodują śmierć.
EDIT:Więc jednak umierają z powodu palenia :)

@YoungTalents
"Wiele kobiet żałuję później swojej decyzji."
No wręcz przeciwnie. Większość kobiet jest zadowolona ze swojej decyzji. Jest sporo badań na ten temat, tu pierwsze z brzegu:
https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/opinie/czy-kobiety-%C5%BCa%C5%82uj%C4%85-dokonanej-aborcji-najnowsze-badania-nie-zostawiaj%C4%85-cienia-w%C4%85tpliwo%C5%9Bci-jak-jest-naprawd%C4%99/ar-BBZ634e

@joloskyy Bóg jest jeden :)
A bramki są dwie.

@FDJ Myślę, że jeżeli ciąża zagraża życiu kobiety lub dziecko będziesz tzw "warzywem" to aborcja również powinna być dopuszczalna. Myślę, że skazanie dziecka na cierpienie przez chorobę jest dużo okrutniejsze.

@YoungTalents Czyli twoim zdaniem w sytuacji kiedy po narodzinach umiera zarówno matka jak i dziecko aborcja ma być zakazana nawet wtedy kiedy może uratować życie matki?

@Persyfl Nie stwierdziłem, że większość żałuję, ale że często się zdarza, że jednak żałują. O tych, dla których jest to normalne trzeba by poruszyć temat ich sumienia, które nie mnie chyba oceniać.

@viscajasiek Było już takie pytanie, a odpowiedź na to jest taka, że to już zależy kto ma większe szanse na przeżycie i tego się ratuje. To już jest inna sytuacja, tu musisz podjąć decyzję kogo ratować. Czyli tego kto ma chyba większe szanse?

@FDJ "plemnik laczy sie z komorka jajowa i dopiero wtedy powstaje dziecko"
To po kiego grzyba jeszcze te 9 miesięcy, skoro już jest dziecko? Kichając pozbywasz się większej liczby komórek niż ma zarodek.
"Kazdy powie no chyba jest."
Logika dla zaawansowanych. Pytasz się, czy istnieje granica, a następnie mówisz, że przekracza się ją przed jej przekroczeniem. Potem znajdujesz sobie inną granicę i mówisz, że ten sam mechanizm w jej przypadku nie działa.
"Smieszna dyskusja. Po prostu nie ruchac sie na lewo i prawo.. "
Śmieszna dyskusja. Po prostu zezwolić na aborcję na życzenie, a kto nie chce, ten nie zrobi. Przy okazji, wszystkim tym, co tak dzielnie udają, że mają na sercu los "dzieci nienarodzonych" dać możliwość wspierania domów dziecka.
"Niedługo moze wprowadza prawo ze jesli..."
To bardzo popularny błąd argumentacyjny zwany równią pochyłą. Błąd.
'Czlowiek uprawia seks to musi byc swiadomy konsekwencji i ma mozliwosci zeby sie zabezpieczyc."
Chyba, że jest katolikiem, bo przecież wtedy to grzech.

@YoungTalents
"Nie stwierdziłem, że większość żałuję, ale że często się zdarza, że jednak żałują."
Tylko, że jednak rzadko się tak zdarza.

@YoungTalents To masz bardziej konkretne pytanie.
Masz młodą dziewczynę, która wymarzony facet zostawił po 2 latach związku. Zostawił z długami i brzuchem. I teraz ona słyszy od lekarza, że jak donosi ciążę, to z wielkim prawdopodobieństwem straci wzrok. Dziewczyna nie ma nikogo bliskiego. I teraz pytanie, jaka decyzja wyrządzi więcej krzywdy?

@joloskyy bogów jest tysiące, pierwsze kilka z brzegów Perun, Zeus, Manwe, Jezus. Braki w mitologiach światowych :)

@Persyfl To jest tak samo trudna decyzja jak ta: kogo ratować? Kobieta musi podjąć niełatwą decyzję. Może chciałbyś wiedzieć czy uważam, że lekarz powinien odmówić jej przeprowadzenia aborcji? To zależy od sumienia lekarza, czy jest w stanie się tego podjąć. Jeżeli nie ma z tym problemu to wiadomym jest, że człowiek ma wolną wolę i może wybrać. Co dla mnie jest dobra decyzją? Ciężko powiedzieć. Dobrze by było urodzić niczemu niewinne dziecko, a w razie potrzeby oddać do adopcji pod opiekę kogoś kto by się tym dzieckiem zajął. Samemu poszukać pomocy również i dla siebie. Nie mógłbym jednak oceniać decyzji takiej kobiety, bo nie mi to prawo przysługuje. Na twoje "konkretne" pytanie jest złożona odpowiedź: dla kogo więcej krzywdy? Dla dziecka czy matki? Urodzenie dziecka oraz niepełnosprawność były by krzywdzące dla matki, lecz aborcja nie była by korzystna dla malca, bo czemu ono nie ma prawa się urodzić?
Chciałbym też podkreślić, że wiem, że ciąża może mieć teoretycznie wpływ na wzrok, lecz na ile możliwe jest utracenie całkowicie wzroku to nie mam pojęcia. Założyłem, że jest to możliwe, choć lekarzem nie jestem.

@FDJ "Najśmieszniejsze ze za aborcjami sa te wrażliwe lewaki co chca bogatym zabierac bo wspolczuja innym ktorzy maja ciezkie zycie."
Ja popieram prawo do aborcji, a do tego jak największą wolność gospodarczą ;) oczywiście aborcja poza trzema przypadkami płatna.

@Pilka_jest_okragla Trudno ten krzyk usłyszeć, skoro aborcja w większości miejsc gdzie jest legalna, jest dozwolona do 3. miesiąca, gdzie nie mają jeszcze wykształconego układu nerwowego, a co tu dopiero mówić o narządach potrzebnych do mówienia.

@YoungTalents Obrzydliwe jest zmuszanie kobiety do noszenia płodu, o którym wiadomo, że umrze dzień po narodzinach. Przykład z tego artykułu: https://www.mirror.co.uk/news/world-news/severely-deformed-baby-born-massive-11228272, ale można łatwo znaleźć o wiele więcej przykładów.
Nie dość, że musi przeżyć kilka miesięcy ze świadomością, że jej dziecko przeżyje najwyżej kilka dni po porodzie, to jeszcze samo dziecko skazuje się na śmierć w męczarniach tylko dla zaspokojenia swojego "sumienia".

@LeoFan10 Każdy sam sobie powinien odpowiedzieć na swoje sumienie. Podałeś przypadek gdzie sytuacja jest nieco inna. Tu decyzja może nie być łatwa, lecz kiedy zabija się nowo poczęte dziecko, bo nie chcesz go to jest to zła postawa moralna. Jak można kogoś pozbawić życia? To czyli można zabić kogokolwiek kogo po prostu nie lubisz? Bo to nie ważne, że to dziecko jeszcze się nie urodziło, to jest nowe życie. Słuchałem kiedyś wypowiedzi pewnego lekarza, który przeprowadzał aborcje. Nic złego w tym nie widział dopóki nie przeprowadzał aborcji na dziecku swojej kuzynki, jak się nie mylę. Rozgrzebał płód i później wyrzucał zwłoki do kosza. Zauważył w rozgrzebanym płodzie serce, które biło, dalej grzebie znalazł rękę, która przez pewien czas się poruszała i co stwierdził? Jestem mordercą. Więc to nie jest zlepek komórek to jest nowe życie.

@YoungTalents Czyli idąc tokiem Twojego rozumowania, jajko, które jesz jest już kurczakiem lub kurą? To ugotuj rosół na jajkach :)

@MensculinVeB Ja tam polecam Mitologie nordycką :D 9 światów, bogowie, asowie, wanowie, giganci, olbrzymy :)

@YoungTalents chyba sobie sam te statystki wymyśliłeś ????????
Aborcja wliczana do zgonów? No jprd.... Poza tym co tym chcesz udowodnić? Że wirus nie jest groźny? Gdyby świąt nie robił tego co robi teraz, to byś miał zgony z powodu korony na 1 miejscu! Nie chce mi się tłumaczyć dlaczego, mam po prostu małą nadzieję że sam przemyślisz i wpadniesz na to dlaczego.

@HansLanda dokładnie, ale betony tego nie rozumieją, bo to płód ojoj.... Tylko że większość przypadków Aborcji, to właśnie z powodów których wymieniłeś.

@YoungTalents 5 dni później liczba zgonów z powodu koronawirusa jest podwojona.

@YoungTalents hahaha jakie farmazony..... Weź otwórz mózg!
Aborcje się wykonuje najpóźniej do 12 tygodnia ciąży i wtedy to jest zlepek komórek, nie są to mordowane dzieci które za chwilę mają wyjść na świat!
Według twojego toku myślenia, każdy facet co się masturbuje powinien siedzieć za wielokrotne morderstwo.......

@Misanthrope dokładnie. Zamknąć większość facetów na świecie, bo się masturbowali, a plemink to potwncjalne życie!
No ale na świecie zawsze będą podziały, na tych rozumnych ludzi i na tych trochę mniej.....

@YoungTalents
"To jest tak samo trudna decyzja jak ta: kogo ratować?"
No to witamy w świecie aborcji, gdzie większość pytań jest trudna i nie ma zero-jedynkowej moralności. Chociaż w tym przypadku dla Mnie decyzja jest prosta, to nie Ja jestem na miejscu tej dziewczyny.
" Może chciałbyś wiedzieć czy uważam, że lekarz powinien odmówić jej przeprowadzenia aborcji? To zależy od sumienia lekarza,"
A chcesz wiedzieć, jak się skończyła historia z tą dziewczyną? Zdecydowała się na zabieg, ale sumienie lekarzy sprawiło, że nie była w stanie go przeprowadzić. Miała pełne prawo do legalnego zabiegu, ale sumienie lekarzy kazało im kłamać, ukrywać informacje, blokować dokumentację, zatajać procedury, słowem robić wszystko, na co starczyło im odwagi, żeby podjąć tę decyzję za nią. Skończyło się tak, że podcięła sobie żyły. Tyle są warte lekarskie sumienia.
"Dobrze by było urodzić niczemu niewinne dziecko,"
Ktoś tam wyżej pisał o narzucaniu swojej doktryny. Tu mamy świetny przykład. Zakładanie, że to, co nas spotyka zależy od win, musi mieć podstawy religijne. Tylko, że świat tak nie działa. Czy naprawdę sądzisz, że gazela ginie "z rąk" lwa, bo zawiniła? Czy poważnie myślisz, że udzie umierają z głodu, katastrof naturalnych, czy wypadków, bo byli czemuś winni? Że winna dla śmierci ma jakiekolwiek znaczenie? Że nie jest to tylko ludzki wymysł, fanaberia bez znaczenia dla reszty świata? A może pójdźmy w drugą stronę? Czemu miałbym bardziej chronić życie bez jakichkolwiek zasług? Życie, które niczego nie dokonało, nic nie potrafi, nikomu nie pomoże?
"Na twoje "konkretne" pytanie jest złożona odpowiedź"
Bo świat się składa z konkretnych ludzi, złożonych przypadków. Świat to nie tylko decyzje dobre albo złe, ale może nawet przede wszystkim decyzje lepsze albo gorsze, czasem mniej złe, a czasem każda jest zła, ale trzeba jakąś podjąć. Okrucieństwem jest odbieranie ludziom nawet możliwości decydowania w takich przypadkach. Owszem, część ludzi ucieka od tego brzemienia, woli zrzucić to na jakiś kodeks i tylko "wykonywać rozkazy", ale to też ich decyzja.
"lecz aborcja nie była by korzystna dla malca"
Ale jakiego znowu malca? To zbitek komórek niezdolny do samodzielnego funkcjonowania, myślenia, komunikowania się, w niczym nie przypominający jednostki. Tu nie ma żadnej osoby, której działaby się krzywda, która byłaby nawet w stanie taką krzywdę odczuć.
" bo czemu ono nie ma prawa się urodzić?"
No właśnie tu nie ma żadnego ktosia, kto mógłby mieć prawo i którego prawo mogłoby być łamane.
"Chciałbym też podkreślić, że wiem, że ciąża może mieć teoretycznie wpływ na wzrok, lecz na ile możliwe jest utracenie całkowicie wzroku to nie mam pojęcia."
Jak najbardziej może. Ciąża jest ogromnym obciążeniem dla organizmu kobiety. Może ona trwale uszkodzić wiele organów, czy choćby wywołać cukrzycę lub zakrzep choćby płucny, rzucawkę, niewydolność nerek i wiele innych, jak choćby rzucawkę, która prowadzi do śmierci. Są badania, które twierdzą, że ciąża skraca telomery o ponad 4%, czyli postarza komórki o ponad 10 lat. Do tego jeszcze dochodzą ciąże nieprawidłowe jak choćby pozamaciczne czy komplikacje okołoporodowe. Ciąża jest sporym ryzykiem dla zdrowia, a nawet życia kobiety.

@YoungTalents "to jest to zła postawa moralna. "
No nie w każdej moralności.
"Jak można kogoś pozbawić życia?"
Już abstrahując od tego, że w tym przypadku nie ma żadnego "kogoś" (a może jesteś w stanie podać cechy charakteru zarodka?), to ten świat opiera się na zabijaniu - żeby żyć, inne organizmy muszą umrzeć. Wszyscy (jako organizmy żywe i wirusy) się w każdej chwili zabijamy. Jak wierzysz w Boga, to do niego pretensje.
"To czyli można zabić kogokolwiek kogo po prostu nie lubisz?"
To już mocno gruba ekstrapolacja. Pomijasz jakiś milion czynników tylko.
" Bo to nie ważne, że to dziecko jeszcze się nie urodziło,"
Jak to nieważne?
"to jest nowe życie."
Nowotwór też. Co to ma do rzeczy?
"Rozgrzebał płód i później wyrzucał zwłoki do kosza. "
Fajnie, tylko że aborcja tak nie wygląda. Znaczy wszystko jest możliwe, kiedy kłamiesz, ale nadal...
Żeby nie było, choćby pod koniec 7 tygodnia zarodek ma jakieś 12 mm i ogon. Nie byłbyś w stanie go odróżnić go od zarodka psa.

@daniel32778 To teraz wyobraź sobie świat i statystyki, gdyby nie podjęto środków, jakie właśnie podjęto. Naprawdę aż taki brak wyobraźni?

@IAmBackCules zadaj sobie pytanie "czym jest aborcja" a potem sobie odpowiedz !

@YoungTalents Ta statystyka aborcji moim zdaniem w tym zestawieniu akurat jest nie na miejscu jeśli masz na myśli usunięte płody bo tu jest bezpośrednia ingerencja ludzka i te dzieci nie umierają zrządzeniem losu jak ludzie w wypadkach czy chorzy na raka, tylko ktoś usuwa je z pełną świadomością i planem, była by na miejscu gdyby chodziło Ci o "matki", które umierają podczas aborcji w przyczyn ubocznych. Taki podpunkt z aborcją to mógłbyś umieścić np. w zestawieniu ilości zgonów od zabójstw na świecie, to samo samobójstwa.

@Persyfl "Życie, które nikomu nie pomoże"?
Skąd możemy wiedzieć kim będzie dziecko?
Może twojego kolegę chcieli usunąć i co powiesz mu, że mogli go usunąć, bo bez ciebie i tak by to nic nie zmieniło w świecie. Może ten ktoś z nienarodzonych dzieci wynalazłby szczepionkę na koronawirusa?
Przypomnę, że mama Cristiano Ronaldo myślała o aborcji. I co?
Lekarze odmówili. Cristiano nic nie osiągnął? Czy to przypadkiem nie jest jeden z dwóch najlepszych piłkarzy na świecie? Więc gdyby "nic nie warte lekarskie sumienie" to nie moglibyśmy oglądać rywalizacji wszech czasów Leo Messi vs. Cristiano Ronaldo

@MesQueUnClub_87 No ale jednak umierają, więc chyba jednak pasuje?
IMO pasuje, ale może ty uważasz inaczej, więc nie narzucam Ci swojej opinii tak jak mi to wcześniej wygarnęli :)

@YoungTalents To skoro ogólnie chodzi o wszystkich, którzy umierają to brakuje na tej liście wspomnianej przeze mnie liczby zabójstw, która zapewne uplasowała by się na miejscu 1 i zostawiła daleko w tyle te aborcje.

@norbi77 Ehh... Przecież do kurczaka potrzebny jest kogut.

@YoungTalents Walenie konia to też zbrodnia? Ładnie łeb masz zryty katolicki głupotami.

@YoungTalents
No nie będzie nikim, nie będzie dziecka, bo przecież płód zostanie poddany aborcji. Nie mówimy o bytach potencjalnych, a o aktualnej sytuacji.
Nie miałbym problemu powiedzieć koledze, że go chcieli usunąć, tyle że to nie Moja sprawa. Co to ma do rzeczy? Argumentem przeciw aborcji ma być to, że nieabortowanemu się przykro zrobi?
Chcesz to zrównywać z dramatami kobiet zmuszanych do rodzenia?
Może by wynalazł, a może byłby drugim Adolfem, a może byłby kolejnym nieszczęśliwym, niechcianym dzieckie..
Bez sensu takie gdybanie.
I co ma ta historia z Ronaldo wnosić? A jakby jego ojciec myślał o stanie duchownym, to też miałbyś z tym problem? Wszyscy jesteśmy dziećmi mniejszego albo większego przypadku.
"Cristiano nic nie osiągnął?"
Jako zarodek - nie.
Możliwe, że nie byłoby Ronaldo, tak samo możliwe, że trochę więcej kobiet by sobie teraz żyło w zdrowiu, że nie gniłyby razem z dziećmi w przemocowych rodzinach, że statystyki samobójstw wśród nieletnich byłyby niższe.

@MesQueUnClub_87 Brakuje też otyłości, która jest wyżej niż głód już od pewnego czasu.