@IronSanHybrid najgorsze jest to, ze noworodki jak i małe dzieci są narażane przez swoich „inteligentnych” i „nowoczesnych” rodziców... to nie jest ich wina. Nawet później jak podrosną to cały czas jest im wpajane, ze szczepionki to i tamto i tak już im zostaje.
Powinno być tak: albo się szczepicie i swoje dziecko, albo kara więzienia, czy grzywna 50k

@DaPi Też racja.

@Wojcio Po prostu Iks De.

@Wojcio powiem krótko, bo po twoich słowach nie chce mi się rozpisywać. Nie całkiem oddać, tylko zająć się ich teraźniejszym i przyszłym zdrowiem i życiem, a nie jak rodzice - narażanie na choroby, czy smierć.

@Wojcio Jesteś niedorobiony czy tylko trollujesz?

@Wojcio jak nie będą szczepione to jedyne gdzie je można oddać to w ręce grabarza

@DaPi dodatkowo nieszczepieni są zagrożeniem dla innych osób. No nie po to ktoś szczepi siebie i dzieci, żeby ktoś inny przywlókł mu jakieś dziadostwo.

@DaPi W sumie śmieszne. Mówisz ze szczepienia są dobre i trzeba je robić a jak nam pewnien prezes chce się nami zająć dla teraźniejszego i przyszłego dobra i wybrać prezydenta to już oburzenie jakim prawem za nas decyduje co jest dobre a co złe :)

@DaPi Co za brednie! Grzywna , więzienie? A może łagry? Pol Pot, Stalin, Hitler, oni wszyscy byliby niezwykle dumni z takiej postawy!

@Tomo_95 Jezu takiego fikołka intelektualnego nie widziałem chyba nigdy. Nawet nie będę próbował z tobą polemizować O.O

@Stoiczkow Co? wtf ? co za plot twist... może jeszcze Dartha Vadera przywołamy... Niestety jeśli ktoś chce korzystać z życia w społeczeństwie tj. chodzić do kina, restauracji, szkoły to szczepienia (te obowiązkowe powinien mieć zrobione) bo nieszczepienie się może mieć wpływ na innych ludzi.

@IronSanHybrid Yyy, ale jak rodzic zaszczepił siebie i dzieci to chyba nic mu nie grozi? Czy gdzieś się mylę?

@Mr.Monteg Przecież szczepionka nie da Ci 100% gwarancji, że będąc wystawionym na działanie różnych czynników nie zachorujesz... To jest zabezpieczenie, które zmniejsza ryzyko zachorowania i ryzyko powikłań.

@IronSanHybrid Nie. Przymus i zamordyzm nie jest odpowiedzią. Nauka i kształcenie społeczeństwa, to jest wyjście dla mnie. W zależności od choroby szepienia są skuteczne już od 60% zaczepionej populacji do 90 paru procent.

@Stoiczkow Popatrz jak nam rośnie pokolenie socjalistów. A każdy za Korwinem!

@Stoiczkow Ale niektórych nie wyedukujesz bo Oni są przekonani o spiskach, zmowach etc. 5G i szczepionki to idealnie obrazują. Nie chciałbym, aby nie zaszczepione dziecko chodziło z moim do szkoły/przedszkola.

@IronSanHybrid Aha i jeszcze jedno, sam nie jestem "anty-szczepionkowcem", jednak obrzydza mnie próba zastraszania i wymuszania decyzji, zamiast racjonalnego dialogu i tłumaczenia zagrożenia.
Jeżeli będziemy odstepowali od tych zasad, to zaczynamy się zbliżać do zasady, że to państwo zawsze wie najlepiej. A wtedy juz blisko do - "Wszystko w Państwie, nic poza Państwem, nic przeciw Państwu".

@Stoiczkow Przecież już to powili mamy w różnych dziedzinach życia, a ludziom to nie przeszkadza patrząc po słupkach wyborczych... Dla mnie szczepienia to ważna sprawa i jak mówię niezaszczepiona osoba może narobić krzywdy społeczeństwu, a im więcej takich tym szkoda może być wyższa. Nie mówię, żeby szczepić przymusowo na wszystko np. na grypę co roku, ale szczepmy na te podstawowe sprawy zgodnie z naszym kalendarzem szczepień. Tak jak @DaPi pisał nie wina dziecka, że ma takich rodziców. Jak pisałem nie da się wyedukować wszystkich bo niektórzy sami wiedzą lepiej. Ile się mówi o tym by nie pić alko i nie siadać za kółko ? a ile mamy tragedii z tego powodu? Sama edukacja czasem nie wystarczy więc potrzebny jest przymus.

@IronSanHybrid Można umiejętnie wywierać wpływ na społeczeństwo, bez kategorycznych zakazów i nakazów. Podałeś przykład, aby niezaszczepione dzieci nie mogły chodzić do szkół publicznych. Takie dzieci by mogły uczęszczać do prywatnych placówek, które by mogły nie stosować takich wymogów, lub by mogły się uczyć w domu. Nie jest to forma bezpośredniego przymusu, zostawia furtkę i daje możliwości. Niewielkie, ale jednak. To w połączeniu z edukacją społeczną o wiele bardziej mnie przekonuje niż prosty nakaz.

@IronSanHybrid Na litość boską - w cywilizowanych krajach najwcześniejsze szczepienia zaczynają się w wieku co najmniej 2 miesięcy tam nikt nie faszeruje noworodków tak jak w Polsce jeszcze przed wypisaniem dziecka do domu

@IronSanHybrid Jak jesteś zaszczepiony to przecież żadne dziadostwo się do ciebie nie przyczepi

@Stoiczkow I tak i nie, ale wielu rodziców chce wysyłać dzieci do publicznych szkół i nie szczepić. Nieszczepione osoby i tak dalej funkcjonują w społeczeństwie. Nie ma dobrego wyjścia z tej sytuacji, ale jestem za obowiązkowymi szczepieniami.

@maroon Jeszcze raz to napiszę Nie ma szczepień, które dają 100-proc. gwarancję, że ochronią nas przed chorobą, ale zmniejszają one szanse na zachorowanie i ewentualne powikłania.

@alegre84 Ludzie to jednak mają problem z czytaniem ze zrozumieniem. Przeczytaj jeszcze raz moje wypowiedzi w tej dyskusji zdanie po zdaniu.

@IronSanHybrid zadałem Ci to pytanie, za nim przeczytałem, że ktoś już to zrobił i że już na nie odpowiedziałeś, więc też to pytanie usunąłem, ale Ty chyba w międzyczasie na moje odpowiadałeś

@alegre84 wyżej też to pisałem przecież, a tu tylko powtórzyłem.

@IronSanHybrid Zazdroszczę ci zaufania jakie pokładasz w koncernach farmaceutycznych

@IronSanHybrid Ja mam tylko pytanie. Dlaczego takich ludzi ma sie izolowac lub nawet karac?
Przeciez jesli jestes szczepiony to nie powinno nic Ci grozic?

@maroon Nooo przeciez te wszystkie testy sa wiarygodne.
Rowniez ludzie sprawujacy wladze nie pozowliliby zeby np do naszego jedzenia byly dodawane jakies gowna. Truskawki rosnace w nieco ponad miesiac, mieso pompowane woda a wczesniej kurczaki na sterydach... To musi byc zdrowe bo tak dowodza badania :)
W czasach powszechnej korupcji i manipulacji, wierzyc w to co mowia rzad czy jakies tam ministerstwo to juz wyzszy poziom naiwnosci.

@El dominatore Odsyłam wyżej do przeczytania ze zrozumieniem.

@maroon Tak wszędzie spisek, 5g będzie nas kontrolować, a ziemia jest płaska.

@IronSanHybrid Czy rozmowa dotycząca braku zaufania do koncernów zawsze musi sprowadzać się do teorii płaskiej ziemi? W tym przypadku nie chodzi o jakiś spisek który ma nas kontrolować ale o zwykły interes rozumiany w starym dobrym stylu Kasa,misiu kasa Więc tak jak pisałem - zazdroszczę ci bezgranicznego zaufania w to że koncerny farmaceutyczne robią wszystko aby IronSanHybrid miał lepsze, zdrowsze i bezproblemowe życie Oby tylko zapłacił swój haracz Ja nie widzę w tym żadnego problemu Problem zaczyna się wtedy kiedy IronSanHybrid zmusza wszystkich dokoła aby także ufali tym koncernom i płacili swój haracz bo inaczej powinni być oznaczani i izolowani

@maroon Taka tylko luźna uwaga, że koncernom zdecydowanie bardziej opłaca się leczyć choroby niż przed nimi szczepić.

@Persyfl Sam sobie w takim razie odpowiedziałeś na pytanie o skuteczność tych szczepionek Zreszta IronSanHybrid takze przyznał że są one gówno warte skoro boi sie innych nieszczepionych ludzi

@maroon Nawet nie wiedziałem, że zdawałem pytanie.
Myślę, że przedstawiłeś swoją koncepcję jako niefalsyfikowalną - niezależnie od faktów, ona zawsze dla ciebie będzie prawdziwa. W tym wypadku albo szczepionki są nieskuteczne bo koncerny na nich zarabiają, albo są nieskuteczne, bo zarabiają więcej na leczeniu. Cokolwiek by się nie działo, w twojej głowie to zawsze będzie potwierdzać twoją koncepcję. Gdyby firmy dopłacały ludziom do szczepień, to byś pisał, że gdyby szczepionki działały, nie musieliby dopłacać. Dlatego Ja nie próbuję proepidemików przekonywać - to jest niemal niemożliwe, bo ich stanowisko nie opiera się na faktach, tylko na wierze (niekoniecznie religijnej) i emocjach. Reszta to tylko racjoanlizacje. I gdyby szkodzili tylko sobie, to ich sprawa, ale ponieważ stanowią zagrożenie dla całego społeczeństwa, też jestem za tym, żeby ich izolować i karać.
Co do skuteczności szczepień, to jakoś dawno nie zarejestrowano w Polsce nowego przypadku polio. A czemu ludzie się obawiają? Bo proepidemicy zaburzają odporność stadną, co nie dość, że naraża osoby z obniżoną odpornością i te, które nie mogły się zaszczepić, to jeszcze ma spore szanse przywrócić choroby, o których dawno już zapomnieliśmy.

@maroon No to proste nie szczepisz się = nie korzystasz z życia społecznego i tak powinno być. Nie zatrudniłbym niezaszczepionych (gdybym wiedział), ani nie pozwoliłbym by moje dziecko chodziło do szkoły/przedszkola z niezaszczepionym dzieckiem. Już teraz nieszczepione dzieci są ostanie w kolejce do miejsc w żłobkach i przedszkolach co de facto wyklucza możliwość dostania się do danej placówki.

@maroon Wcale nie przyznałem, że są g warte... czytanie ze zrozumieniem jednak to zanikająca sztuka. Jakbyś trochę poczytał w temacie to byś wiedział, że spora grupa niezaszczepionych stwarza zagrożenie nawet dla zaszczepionych (Ci jednak mają przy ewentualnym zachorowaniu powinni to przejść łagodnie).

@IronSanHybrid nie chcą szczepić, ale nie chcą też podpisać oświadczenia, że nie chcą szczepić dziecka. Czyli jednak czują, że narażają swoje dziecki na niebezpieczeństwo?

@IronSanHybrid Powiem tyle: z głupot, że szczepionki zawierają metale ciężkie, wywołują autyzm, że wszczepiają nam czipy, śmieję się tak samo, jak z głupot socjalistów o narzucaniu kar więzienia, zakazów korzystania z TFU! państwowej edukacji, czy z wsadzania ludzi pro-wolnościowych do jednego wora z płaskoziemcami i antyszczepionkowcami. Socjalista potrafi zadbać o każde dziecko, wychować, nauczyć, zaszczepić, ale jak przychodzi wziąć odpowiedzialność za czyny dziecka - to wtedy jest to wina rodzica. Socjalista potrafi powiedzieć, że aborcja na życzenie jest spoko, bo "moje ciało - moja sprawa", ale w kwestii szczepionek to już jest "moje ciało - sprawa państwa". Trochę hipokryzja, co nie?

Ja osobiście - zaszczepiłbym (gdyby to było dobrowolne) swoje dzieci na większość chorób, ale dlatego, że uważam, że szczepionka przynosi więcej korzyści, niż potencjalnych szkód, i dlatego, że odrzucam teorie spiskowe na jej temat. Jednocześnie jestem zwolennikiem edukowania ludzi w tej sprawie, a nie - zmuszania ich. No, ale według hipokry... o, przepraszam! socjalistów - jestem antyszczepionkowcem i mordercą. Zajmijcie się własnymi dziećmi, bo takie obsesyjne zainteresowanie cudzymi dziećmi podchodzi już pod pewną parafilię ;)

@ZygmuntTrzeciFaza To z aborcją to jedno z głupszych porównań bo jak aborcja wpływa na społeczeństwo?, a jak może wpłynąć na nie niezaszczepiona osoba?. Z resztą masz tu wiele chybionych wypowiedzi. Nie będę się tu dalej produkował bo wszytko o czym wspominasz i wiele więcej poruszyłem w powyższych wpisach tylko trzeba je przeczytać ze zrozumieniem. Posiadanie dziecka to nie tylko przywileje socjalne i społeczne, ale także obowiązki. Tworzymy jedno społeczeństwo i fajne by było gdybyśmy jedni drugim nie stwarzali zagrożenia.

@ZygmuntTrzeciFaza
"czy z wsadzania ludzi pro-wolnościowych do jednego wora z płaskoziemcami i antyszczepionkowcami."
To zapewne wynika z tego, że lepiej jest tłumaczyć pewne zachowania głupotą niż złą wolą. Kiedyś funkcjonowała taka metafora o pro-wolnościowcu, co w imię własnej wolności nie pozwolił gasić swego płonącego mieszkania w bloku.
"ale jak przychodzi wziąć odpowiedzialność za czyny dziecka - to wtedy jest to wina rodzica."
Sugerujesz, że państwo powinno ponosić odpowiedzialność za szkody wyrządzone przez nieletnich?
"Socjalista potrafi powiedzieć, że aborcja na życzenie jest spoko, bo "moje ciało - moja sprawa", ale w kwestii szczepionek to już jest "moje ciało - sprawa państwa". Trochę hipokryzja, co nie?"
No nie, bo gdyby chodziło tylko o to, że propidemik nie zaszczepi się i zachoruje lub umrze, to jeszcze w miarę spoko. Ze szczepionkami jednak jest ten problem, że stanowi on zagrożenie społeczne i często też naraża swoje dziecko na utratę zdrowia, na co państwo nie powinno zezwalać.
"Jednocześnie jestem zwolennikiem edukowania ludzi w tej sprawie, a nie - zmuszania ich."
No super, tylko że skuteczność tego edukowania jest znikoma, bo proepidemikom nie o fakty chodzi. Poza tym, to jest kraj, w którym ponad połowa obywateli nie przeczytała w zeszłym roku ani jednej książki, czy jakiegokolwiek dłuższego tekstu. No i internet udowodnił, że dostęp do wiedzy nie jest lekarstwem na głupotę. Ale może sprawdźmy tę metodę na innym gruncie. Polska jest w czołówce krajów na świecie z największą liczbą wypadków samochodowych i ich ofiar. Jakie efekt daje edukacja, że prowadzenie po pijaku i przekraczanie prędkości to kiepski pomysł?Jaki efekt daje łagodne traktowanie takich kierowców?
"No, ale według hipokry... o, przepraszam! socjalistów - jestem antyszczepionkowcem i mordercą."
No bo jesteś, chociaż morderca to może zbyt duże uproszczenie.
W kwestii parafilii, nie chodzi o intensywność zainteresowania, a o jego podłoże.

@IronSanHybrid O ile mi wiadomo, szczepionka już chroni zaszczepioną osobę, więc jest małe prawdopodobieństwo, że niezaszczepiona osoba zarazi tę zaszczepioną. Ponadto, ludzie zazwyczaj będą szczepić siebie, jak i swoje dzieci. Bodaj w Wielkiej Brytanii nie ma obowiązku szczepień, a i tak 85% społeczeństwa szczepi swoje dzieci.

Posiadanie dziecka to powinien być przywilej dla rodzica z samego faktu, że ma on dziecko. Rodzic powinien uczyć dziecka odpowiedzialności, najlepiej przykładem - samemu pokazując swoją odpowiedzialność, np. w przypadku szczepień, ale nie tylko.

Tworzymy jedno społeczeństwo i fajnie by było, gdybyśmy edukowali się nawzajem i uczyli odpowiedzialności. Zamiast tego każdy chciałby drugiego dorosłego prowadzić za rączkę, a jeśli traktuje się człowieka jak dziecko, to on się potem zachowuje, jak dziecko, licząc, że inni będą myśleć i brać odpowiedzialność za niego.

@Persyfl Natomiast Tobie nie wiem, czy odpowiadać, bo samo zdanie "Sugerujesz, że państwo powinno ponosić odpowiedzialność za szkody wyrządzone przez nieletnich?" wskazuje na to, że nie do końca zrozumiałeś sens mojej wypowiedzi. Już pomijam, że potwierdziłeś, jakim to jesteś ignorantem, zaliczając mnie do antyszczepionkowców i morderców. Wybacz, ale na tak niskim poziomie nie będę dyskutował.

@ZygmuntTrzeciFaza
"Tobie nie wiem, czy odpowiadać"
A jednak odpowiedziałeś.
"nie do końca zrozumiałeś sens mojej wypowiedzi. "
Stąd pytanie, bo jednak coś takiego z twojej wypowiedzi wynikało.
"potwierdziłeś, jakim to jesteś ignorantem,"
Ale Ja się z tym nie kryję. To brzemię, z którym muszę żyć.
"zaliczając mnie do antyszczepionkowców i morderców."
Z mordercami mówiłem, że to jednak uproszczenie. Natomiast jeżeli przy obecnej świadomości społecznej negujesz obowiązkowość szczepień, to uderzasz w samo sedno programu i stajesz po tej samej stronie, co antyszczepionkowcy.
"Wybacz, ale na tak niskim poziomie nie będę dyskutował."
A jednak to ty wyjeżdżasz w ad personam.

@ZygmuntTrzeciFaza Wyżej pisałem o zagrożeniu dla zaszczepionych, a co do społeczeństwa to 500+ fajnie się bierze, ale obowiązków to by nikt nie chciał. Niektórzy z definicji są odporni na wiedzę i w takiej sytuacji musi pojawić się nakaz. To jest jak z tymi pijanymi kierowcami o których wspominałem w tej dyskusji.

@joloskyy Skoro już piszesz cokolwiek o oświadczeniach i odpowiedzialności to znajdź mi lekarza który zaszczepi dziecko bez zgody rodzica Czyli z jednej strony szczepionki są obowiązkowe ale z drugiej strony zmusza się tylko i wyłącznie rodzica aby przejął odpowiedzialność na siebie bo przecież wyraził zgodę

@maroon czy rodzic podpisuje oświadczenie, że zgadza się na szczepienie dziecka? :O

@joloskyy Oczywiście że podpisuje - bez tego podpisu nikt nie zaszczepi dziecka bo nikt nie weźmie na siebie odpowiedzialności