Brawo dla tego Pana @clyde

@clyde Czyli odmówili bo szukali rozgłosu swojej sprawy. Jak widać się udało

@viscajasiek nie, odmówili bo to zwykła głupota. Ile można to ciągnąć? Będą klękać w nieskończoność?

@clyde To ich przykrywka. Takie gesty mają sens, bo zwracają uwagę społeczeństwa na rasizm I dlatego są stosowane. Jak problem rasizmu znacząco zmaleje to takie gesty będą zbędne

@viscajasiek czyli takie gesty mają sens bo zwracają uwagę na rasizm, a QPR zrobiło to żeby nagłośnić swoją sprawę, czyli też zwrócić uwagę na rasizm, którego doświadczyli? Coś mi się tu nie klei, czemu jedno jest dobre a drugie złe?

@viscajasiek Brednie! Problem rasizmu zmaleje? A gdzie i w czym ten rasizm się przejawia? No i jaki sens mają te gesty?

@clyde A więc mówisz, że pusty, bezsensowny, i pośrednio wymuszony gest "solidarności" w sporcie, który od dawna aktywnie zwalcza rasizm... nie miał żadnego wpływu na problem rasizmu w Stanach, oprócz pogłaskania ego internetowych bojowników i podbicia wyświetleń na portalach społecznościowych? Kurde, kto by się spodziewał.

@Misanthrope Dobrze ujęte, tak zwane sygnalizowanie cnoty.

@patataj Dokładnie tak. Oni chcą w ten sposób zwrócić uwagę na swój jeden konkretny problem podczas gdy cała akcja ma na celu ogólną walkę z rasizmem. To bardziej hipokryzja ze strony FA, że zalecają klękanie, a sami nie podejmują się konkretnych działań. I nigdzie nie napisałem, że to jest złe. Moim zdaniem bardzo dobrze zrobili pokazując, że FA nie robi nic poza tymi gestami. Dziwi mnie krytyka samego gestu, a nie FA w tej sytuacji

@viscajasiek czyli robienie takich gestów nie doprowadziło do żadnej zmiany na lepsze i QPR musiało zrobić coś innego niż klęknąć przed meczem? Gratuluję, doszedłeś do tego samego wniosku co bohater wpisu.

@patataj xD. Rozbawiłeś mnie tym wpisem. A skąd wiesz, że nie ma żadnej zmiany postawy w społeczeństwie? Tu nie chodzi o zwalczanie rasizmu w FA tylko ogólnie. I to jest zupełnie inny wniosek niż autor wpisu, bo autor krytykuje gest, a nie FA i to jest ogromna różnica.

@viscajasiek jest zmiana postawy. Oczywiście trudno zmierzyć skalę tendencji rasistowskich w społeczeństwie ale już na przykład poparcie dla samego ruchu BLM jest mierzalne, a to w ostatnich miesiącach szybko spada. Żeby nie być gołosłownym, losowe artykuły, które to potwierdzają: https://nypost.com/2020/09/17/blm-support-drops-12-percent-over-summer-poll/, https://www.washingtonpost.com/politics/2020/08/29/slip-support-black-lives-matter/, https://thehill.com/homenews/news/516699-poll-support-for-black-lives-matter-drops-12-points-since-june/

@patataj uznam ten gest za sensowny, jak kiedykolwiek jakies zespoły zaczną klękać by zwrócić uwagę na rasizm w RPA stosowany wobec białych. Inaczej to zwykła szopka.

@clyde Mnie obchodzilo to spotkanie - mialem je na kuponie :)

@patataj To, że popracie spada nie oznacza, że zamierzenia tego ruchu są złe. Niestety w ostatnim czasie sporo niewłąściwych osób przewinęło się przez ten ruch, które chciały wykorzystać nastroje społeczne do własnych celów, albo gadało jakieś totalne głupoty i te informacje przedostały się do mediów. Na przykład tutaj https://nypost.com/2020/08/11/black-lives-matter-organizer-calls-chicago-looting-reparation/
Jednak to nie stanowi o tym, że sam w sobie ruch jest zły. To tak jakby powiedzieć, że trzeba całkowicie rozwiązać jakąś partie bo kilka osób z samorządów zostało skazanych za korupcję co oznacza, że cała partia jest skorumpowana.

@viscajasiek a jakie są te zamierzenia? Nazwałeś wcześniej twierdzenia dyrektora sportowego QPR przykrywką, na jakiej podstawie uważasz, że cały ruch BLM nie jest przykrywką dla osiągania własnych celów przez założycieli/działaczy?
Nawet jeśli zamierzenia są tylko i wyłącznie dobre to należałoby się zdecydowanie odciąć od wszelkich innych działań politycznych, potępić zamieszki itd. Niestety, popularniejsza jest narracja usprawiedliwiająca wszelkie akty przemocy rzekomo szczytnym celem.
Najważniejsza kwestia to efekt, jaki dane działanie wywołuje, a ten jest coraz bardziej negatywny. Dobre intencje nic nie będą znaczyły, jeśli skutkiem tego ruchu będzie zaostrzenie nastrojów.

@patataj No jakie mogą być to zamierzenia hmmm, może walka z rasizmem? No nie wiem, tak mi się wydaje. Zaraz wejdziemy w jakąś spiskową narrację, że wszystkie ruchy istnieją po to by kilka osób osiągnęło swoje prytwatne cele. Nie ma żadnych podstaw, żeby uważać że BLM jest przykrywką pod cele założycieli. Udowodnienie tego to bardziej zadanie tych, którzy tak twierdzą. Oni właśnie potępili te zamieszki, ale o tym się nie mówi bo nie jest to tak klikalne jak organizator BLM z Chicago mówiący że zamieszki i kradzieże są ok.
https://www.chicagotribune.com/lifestyles/ct-life-cb-black-lives-matter-chicago-20200903-xh75kbw5nfdk5joudlsgb2viwq-story.html
Narracja usprawiedliwiająca jest popularniejsza, bo media o niej piszą. To jest bardzo klikalne i nie ma co się temu dziwić

@viscajasiek może. Może coś innego. Może zamiłowanie do marksizmu założycieli. Teorie można mnożyć w nieskończoność ale nie o to tu chodzi. Nie twierdzę, że intencje są złe, nigdzie nie dokonałem ich oceny. To Ty oceniłeś stanowisko QPR jako działanie dla własnej, odrębnej sprawy pod przykrywką, a następnie uznałeś ruch BLM za coś dobrego oceniając pozytywnie domniemane założenia. Ciekawi mnie na jakiej podstawie dokonałeś dwóch tak różnych osądów.
Skoro ktoś potępił zamieszki, to wolałbym artykuł o tym, a nie kolejny potwierdzający absurdalność działań i ideologii za nimi idącej, do tego nie musisz mnie przekonywać.
Pominąłeś najważniejszy punkt mojego komentarza. Nie zgadzasz się z tym, że efekt jest ważniejszy od początkowego celu czy po prostu odpowiedź podważa twoje twierdzenia? Skoro celem nadrzędnym jest walka z rasizmem, to w momencie, kiedy ruch zaczyna budzić wrogość i podjudzać konflikty na tle rasowym należałoby go porzucić dla dobra sprawy, nie sądzisz?

@patataj- "następnie uznałeś ruch BLM za coś dobrego oceniając pozytywnie domniemane założenia". To nie są domniemane założenia, tylko po prostu założenia. I nie tylko za to, ale także pozytywne działania takie jak pokojowe demonstracje (nie kradzieże które tak jak oficjalne stanowisko BLM potępiam). -- -- "oceniłeś stanowisko QPR jako działanie dla własnej, odrębnej sprawy pod przykrywką". Moim zdaniem stanowisko pod tytułem "to tylko chwyt marketnigowy, dlatego nie robimy tego gestu" tak na prawdę nie ma na celu krytkyki tylko BLM, ale przede wszystkim FA. Chcą pokazać w ten sposób, że wspieranie BLM to sygnalizowane cnoty w ich przypadku, jeżeli nie podejmują faktycznych działań. Sama krytyka BLM ma po prostu zwrócić większą uwagę na ich sprawę, ale mogą też faktycznie nie popierać tego ruchu, to jest po prostu moja opinia.
- "Skoro ktoś potępił zamieszki, to wolałbym artykuł o tym, a nie kolejny potwierdzający absurdalność działań i ideologii za nimi idącej" - Właśnie taki artykuł wysłałem cytujący kluczowe postaci BLM. Oczywiście ty znasz takie artykuły jak mój pierwszy, bo potwierdzają one twoją tezę. Chyba przeczytałeś tylko pierwszy artykuł, który wrzuciłem. On miał pokazać, że narracja wspierająca kradzieże dotyczy tylko pojedyńczych osób.
- "Nie zgadzasz się z tym, że efekt jest ważniejszy od początkowego celu czy po prostu odpowiedź podważa twoje twierdzenia" Ale jaki efekt? Efekt BLM jest taki, że cały czas popiera go większość Amerykanów pomimo negatywnego pijaru związanego z wypowiedziami niektórych członków. Aktualnie nie ma lepszego i bardziej wpływowego ruchu antyrasistowskiego, który byłby w stanie wpłynąć na społeczeństwo w znacznym stopniu. Nie uważam, aby BLM budziło wrogość wśród większości ludzi, a tym bardziej podjudzało konflikty na tle rasowym.

@Misanthrope "O Niee, piłkarze Dudelange i Diżą uklękli przed meczem, a to nie strzelam" - pomyślał amerykański policjant ze stanu Mississippi.