@MESSIah16 szczepienia na odrę, hainego medina i inne, to też dyktatura?

@LucaBrasi Pewnie, że tak. #TeamWisła.

@LucaBrasi mówię o covid, skoro większość przechodzi bezobjawowo nie ma podstaw zmuszać 30 letnich zdrowych ludzi, by się narażali na ewentualne konsekwencje ( a jak wiemy koncerny już uzyskały część zwolnień z odpowiedzialności ze względu na krótki czas)

Jeśli zachoruje na covid i bez testu bym nawet o tym nie wiedział to tak, nie mam zamiaru się szczepić.

@MESSIah16
Nie 46% Polaków tylko 46% ankietowanych a to znacząca różnica.

@pete dopisałem

@MESSIah16 Ja jestem za tym, żeby każdy obywatel mógł napisać oświadczenie, złożyć je w urzędzie i jak chce to niech chodzi bez maseczek, nie przestrzega zasad itd.

Warunek: zachorujesz radzisz sobie sam i nie ma zlituj.

Przejdziesz bezobjawowo - wygrałeś.

Będziesz potrzebował pomocy, no cóż - wygrała empatyczna część społeczeństwa.

Ludzie są skończonymi hipokrytami bo z jednej strony po co się szczepić, po co nosić maseczki, po co dystans lub dezynfekcja - przecież ja jestem młody i to starzy albo chorzy umrą, więc luzik. Jednocześnie jednak im więcej socjalu tym lepiej (500+, 300+, zasiłki z MOPSu itd) - bo trzeba pomagać słabszym. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, a duża część społeczeństwa ma tendencję do myślenia tylko i wyłącznie o sobie.

@MESSIah16 nie mam zamiaru zmuszać zdrowego 30 latka, mówisz o konsekwencjach szczepionki to co dopiero narażanie się na konsekwencje i powikłania covid jeśli lubisz takie ryzyko nie obciążaj państwa i rodaków kosztami swojego możliwego leczenia

@LucaBrasi
A widzisz różnice między czymś przebadanym A nie przebadanym. Jedna firma już zatrzymała proces bo skutki uboczne u jednego testera były dramatyczne

@chosenone
Ale kumasz że szczepionka nie zapewni Ci 100 odporności na covid? Czy tego nie skumala?
To tak samo jak szczepienia na grypę co roku- trochę bezsensowne

@FinNin Po pierwsze, maseczki nie chronią przed zarażeniem. Po drugie, odpowiedź nie na temat, bo rozmawiamy o szczepionce a nie innych środkach. Szczepionka będzie tylko picem na wodę, bo nie da się stworzyć w pełni skutecznego preparatu w rok. Ponadto próg dopuszczenia jej do obrotu to 10% skuteczności. Ja mówię to od razu na COVID się nie zaszczepię.

@chosenone ale człowieku ja chętnie podpisze oświadczenie, że nie chce nic od tego kraju w przypadku covid -19, również szczepionek. Byle była taka możliwość (na razie ma być, ale zobaczymy). Tyle. Każdy powinien decydować za siebie i ponosić tego konsekwencje/ czerpać korzyści.

@lucca87 a wiesz co to fazy wprowadzania preparatu medycznego i co się w tych fazach wykonuje? mówisz o przypadku 1 na kilka tysięcy (badają czy miała na to wpływ szczepionka), ale przeszkadza ci w drugą stronę 1 przypadek na kilka tysięcy nieskuteczności szczepionki

@chosenone Po raz kolejny dajesz wyraz niezrozumienia pisanego tekstu i walisz demagogią i propagandą strachu. COVID to nie dżuma, ani ebola. Przyjmowanie szczepionki, która powstaje poza normalnymi procedurami i da ci 10% szans na wytworzenie przeciwciał na COVID jest absurdem.

@chosenone
dokładnie tobiasson92 już mnie wyprzedził i ci odpisał, ale widzę ty próbujesz być mądrzejszy od lekarzy i naukowców

@chosenone
koleś wyzywasz mnie od głupków to podaj swoje dokonania życiowe - no proszę śmiało napisz kim jesteś czego dokonałeś w życiu, jakie masz wykształcenie

widzę łatwo ci idzie obrażanie innych bez argumentów

rozumiem że naukowcy ze znanych uczelni to też dla ciebie głupki jak ja
poniżej masz proszę artykuł do wymyślonej przez nich metodzie walki z covid



https://www.medonet.pl/koronawirus/koronawirus-na-swiecie,epidemiolodzy-proponuja-inna-strategie-walki-z-pandemia-koronawirusa,artykul,02218514.html?utm_source=t.co_viasg_medonet&utm_medium=social&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2

rozumiem że belgijscy lekarze też głupki jak ja
https://wolna-polska.pl/wiadomosci/1400-belgijskich-lekarzy-i-pracownikow-sluzby-zdrowia-bije-na-alarm-nie-ma-czegos-takiego-jak-zabojczy-wirus-2020-09

jak ktoś się chce szczepić niech się szczepi, ale zmuszanie kogoś do szczepienia + obrażanie takiej osoby to szczyt ignorancji, chamstwa, bezczelności

jak będziecie ciężko chorzy - nie ty o tym decydujesz i tylko ja który i tak pewnie płaci więcej na ZUS niż ty więc prawo mam takie same jak każdy inny obywatel po prostu uważam że rozwiązaniem jest odporność zbiorowa, ochrona osób starszych i leki, a nie koniecznie robione na prędko szczepionki dla zysku korporacji

już raz były szczepionki last minute - na szczescie my ich nie kupiliśmy wtedy - ale widzę historia niczego cie nie uczy

@MESSIah16 tu nie jest kwestia młodych ale rodziców, czy dziadków.Nie wiadomo jaki procent bez objawowców ma saturacje na poziomie powyżej 95%.Poniżej 90% organy wewnętrzne są niedotlenione i nie wiesz że coś ci jest dopiero z czasem ci to wyjdzie że jest coś spieprzone.W szpitalu saturacje mierzą ci codziennie jak jest problem dostajesz tlen bezobjawowcy nie wiedzą że jest problem.To trochę jak z hiv dowiadujesz się że masz problem, jak postęp choroby jest zaawansowany.

@FinNin Rozumiem, że osoba zgłaszające oświadczenie, nie musi odprowadzać składek? :)

@tobiasson92 po pierwsze mieszasz do dyskusji chorobę bakteryjną która świetnie się teraz leczy antybiotykami. po drugie gdyby szczepionka na covid powstawała niezgodnie z procedurami to byłbyś nią szczepiony już od 2-3 miesięcy bo preparat już istnieje tylko przechodzi badania. Wytłumacz mi czemu szczepimy się od lat na choroby które mają rzadko przebieg ciężki (również dzieci), dlatego żeby uniknąć choroby i ich powikłań, na tym polega nowoczesna medycyna.

@Borneo Można prosić o rozwinięcie tematu, jakiś link? Poczytam.

@lucca87 nie pisze, że jesteś głupi tylko głupkowate argumenty popierasz właśnie takimi artykułami jak wyżej. Jak chcesz poczytać coś co ma jakąś wartość medyczną zapraszam do pubmedu. Takich ludzi wśród służby medycznej jest dużo a ja mam jednego ratownika w szpitalu który od początku krzyczał, że epidemii nie ma a lekarze niszczą płuca respiratorami. Przy okazji typek jest grajkiem na weselach i od tygodnia siedzi na zakaźnym pod tlenem.

@MESSIah16 Chcesz jeździć samochodem wykup ubezpieczenie, chcesz chodzić po górach wykup ubezpieczenie, chcesz być leczony szczep się.

@Bogan Jeżeli nie chcesz też się leczyć na jakąkolwiek inną chorobę (od kataru za 100 zł wizyta, do operacji ratującej życie po wypadku za 100k zł) to chciałbym, żeby nie musiała.

Świat byłby lepszy.

@tobiasson92 Po pierwsze nie wiesz jaka jest jakoś tych szczepionek i widać że podchodzą do testów poważnie skoro na bazie jednego testera przerwali testy.Jest wiele firm które nad szczepionką pracują więc jest większa szansa na dobrą szczepionkę.Maseczki nie chronią ale mocno ograniczają rozprzestrzenianie się zawsze jest to coś.Co do stworzenia szczepionki jest ogromna różnica bo nie robi się w jej na piechotę tylko szybki superkomuter wytypował składniki potrzebne do stworzenia szczepionki.Czas do jej stworzenia bardzo się skrócił.Ponadto zmienił sposób w jaki szczepionki przechodzą testy które dopuszczaja do rynku.Dlatego że firma przesyła wyniki na bieżąco do akceptacji a nie jak zrobi wszystkie testy na końcu przesyła do akceptacji.To bardzo skraca proces wejścia szczepionki.Poza tym zmienił się wymiana informacji bo dużo państw nad tym pracuje więc jak jest problem z czymś to jest być może gdzieś jego rozwiązanie.Ważną rzeczą w przypadku koronowirusa że to nie jest coś nowego bo było mers i Sars to nie jest tak że firmy stoją w miejscu.Zrobienie każdej nowej szczepionki to też poszerzenie wiedzy i instrumentów na przyszłość.Dziś masz mikroskopy za 1mln które nagrywają przez cały czas jak wirus przenika do komórki itp.Technologia nie stoi w miejscu.W ciągu kilku lat wejdzie sztuczna inteligencja i zacznie się era komputerów kwantowych.Już te komputery zwiększają niesamowicie swoją moc obliczeniowych ale można je użyć na razie 1 raz.To nie jest tak że świat tutaj stoi w miejscu.Wiadomo że że szczepionkami było różnie jedne działały inne nie część szkodziła .Za każdym razem wraz upływu czasu wiedza i zasoby są większe.Świat nie stoi w miejscu.

@tobiasson92 a ziemia jest płaska, bóg istnieje, a 5g gotuje mózg.

WHO wraz z organizacjami lekarskimi informuje od X miesięcy, że maseczka nie chroni osoby, która ją ma nałożoną. Maseczka ogranicza zasięg "rażenia" osoby chorej, dzięki czemu ogranicza wzrost zachorowań w populacji.

Trzeba być potężnym ignorantem, żeby dalej gadać głupoty o tych maseczkach.

@FinNin ok, to ja jestem za tym, ze kazdy zaszczepiony, ktory w przeciagu 10 lat zachoruje na raka badz inna chorobe bedaca skutkiem ubocznym nieprzebadanych szczepionek tez zostaje bez leczenia. Odjechany sposob myslenia... place skladki i zasranym obowiazkiem sluzby zdrowia jest leczyc chorych. Oczywiscie zdanie o chorych na raka jest tylko odwrotna analogia do tego co napisales, bo nigdy w zyciu nie przyszloby mi do glowy zeby kogokolwiek chorego nie leczyc tylko przez to, ze dokonal jakiegos wyboru decydujac o sobie w waznej kwestii..

@chosenone
głupkowate argumenty?

podaje ci argumenty lekarzy, często znanych, ale rozumiem że ileś tam lekarzy się nie zna tylko twoi lekarze są mądrzy

szkoda z Tobą gadać bo nie przyjmujesz do wiadomości argumentów medycznych które ci podałem - ale jak stwierdziłeś moi lekarze i źródła są mądrzejsze od Twoich, to jak rozmowa z Pawlakiem

rozumiem że argumentu o szczepionce na świńska grypę czy jak jej tam było około 2009 i wadliwości szczepionek co kupiła prawie całą Europa też nie skomentujesz, bo nie pasuje do Twojej teorii

póki oglądałem TV, nie wiem czy przypadkowo ale ogłosili że Francuzi mieli pierwszy przypadek Algierczyka w grudniu 2019, do marca 2020 cała Europa normalnie funkcjonowała przy takiej zaraźliwości to aż straszne jak to się stało:)

ja nie neguje wirusa bo jest, ale śmieszą mnie ludzie ufający ślepo politykom i telewizji (którzy niezłe manipulacje odwalają vide wczorajszy rekord - ponad 3 tys. przy uwaga ponad 44 tys. testów, dzień wcześniej 2 300 czy jakoś tak przy 24 tys. testów), ale każdy ma własny rozum

bez odbioru

@Tomo1989
co to za argument, a to ludzie nie płaca co miesiąc daniny na ZUS? często kilka kawałków

@FinNin
ten WHO sponsorowany przez firmy farmaceutyczne?

@lucca87 Co ma ZUS do szczepienia się? Każdy przykład przytoczony przeze mnie może przynieś gigantyczne kłopoty dla osoby, która nie zachowa się odpowiednio. Kilka kawałków to niestety za mało.

@malicinho Sugerujesz, że ludzie chorzy na raka mogą zarażać innych?

@lucca87 tak, dokładnie ten sam. Wiem, też żałuję, że zawsze brak kasy na sponsorowanie edukacji szkolnej chociażby w zakresie podstawowym, ale cóż.

@Tomo1989
ale o czym ty gadasz
koleś pisze że jak ktoś się nie szczepi to ma się nie leczyć - totalny abstrakcja

ja piszę że skoro ktoś płaci składki ZUS to ma prawo się leczyć a czemu niby nie

kilka kawałków przez kilka lat to niestety kilkaset tysięcy w moim wypadku:) więc akurat chyba dosyć dużo:)

zresztą malcinho już napisał jakie to abstrakcyjne i odjechane myślenie

rozumiem że dla ciebie odpowiednie zachowanie to tylko zaszczepianie się - boże co za ludzie, niedługo będą chcieli dyktować innym co ma pić albo jeść

bez odbioru

@lucca87 Kilkaset tysięcy? A cóż to jest w przypadku odszkodowań w sprawach cywilnych? Nie szczepiąc się możesz przenosić wirusa i powodować zagrożenie dla zdrowia i życia innych. Bez odbioru dla osoby pozbawionej empatii.

@lucca87

Jeździć po alkoholu możesz? Oczywiście, że tak - ale jak Cię złapią płacisz mandat, a jak zrobisz wypadek to nie tylko idziesz do więzienia, ale też ubezpieczalnia ma Cię w poważaniu i mimo wykupionego OC płacisz sam.

Masz dzieci? No, to jak będziesz miał to albo zrobisz im obowiązkowy pakiet szczepień, albo Twoje dziecko nie pójdzie do miejskiego żłobka / przedszkola.

Swoją drogą, skoro szczepionki nie są przebadane i nie będą leczyć. To hipotetycznie, gdybyś teraz złapał COVID to rozumiem, że nie chciałbyś żadnego leczenia - bo przecież nie ma leku na COVID. Są tylko działania, które mogą wspomagać organizm... Taka to logika.

@Tomo1989
koleś dotychczas ludzie żyli i roznosili różne wirusy i choroby zakaźne - nie wiem czy jesteś tego świadomy?
wiesz że tylko w tym roku z powodu różnych chorób zakaźnych na świcie umarło 9,5 mln ludzi

sprawy cywilne - odszkodowania? nieźle jesteś pojechany

a myślisz że jak się zaszczepisz to na 100% tego nie złapiesz? na 100% wytworzysz przeciwciała. otóż nie

zagrożenie dla zdrowia i życia innych? noszę maseczkę w miejscach zamkniętych i tyle, nikt obcy się ze mną nie spotyka, mijając ludzi na ulicy ich nie zarażę

spotykam się z rodziną i każdy spotyka się normalnie- uwaga bez maseczki co może być dla ciebie straszne

jakby ktoś chciał to bez problemu może nałożyć maseczkę i się chronić nikt nie widzi w tym problemu

@FinNin
ale ty masz abstrakcyjne porównania z czapy- zero logiki

poczytaj to co napisałem to byś zauważył że leki popieram i mylisz się bo są już skuteczne metody leczenia COVID

pakiet obowiązkowych szczepień wieloletnich przebadanych zrobiłem:)
a przedszkole mam prywatne także pudło:)

żegam

@lucca87 Jak myślisz czy gdyby nie szczepienia, to też 9,5 mln byłoby ofiar czy jednak musielibyśmy kilka osób doliczyć z powodu takich chorób jak:

gruźlica,
zakażenia pneumokokowe,
błonica,
krztuśiec,
polio (poliomyelitis),
odra,
świnka,
różyczka,
tężec,
wirusowe zapalenie wątroby typu B,
zakażenia przeciwko Haemophilus influenzae typu B.

Who cares, no nie?

@Bogan ja nie znam tu linku byłem chory na korona wirusa w wersji ciężkiej.Rozmawiałem o tym z lekarzem.Bo codziennie rano był obchód sporo na temat covida mi opowiadał.On się też na bieżącą szkoliła specjalnej grupie who oraz na jakiejś zagranicznej grupie zrzeszających naukowców i lekarzy.Facet mnie z tego wyciągnęł i mam do niego zaufanie.Też o tym mi mu mówiła pielęgniarka że bycie bezobjawowcem wcale nie jest bezpieczne.Ja miałem codziennie urządzenie do mierzenia saturacji tlenu więc się tym zainteresowałem.Dziś terapia tlenowa czy respiratorem to podstawa leczenia krytycznych przypadków bo mój był ciężki czyli zapalenie płuc 39.6 temp itp.2 -3miesiące powrotu do pełnej wydolności organizmu bo wydolność jest dramatyczna.A jestem osobą bez chorób współistniejących zdrowo się odżywiającą i sportowo nastawiono do życia.

@FinNin
szczepionka na świńska grupę 2009 czy tam 2010 jakoś tak:)
nie znasz tematu to sobie poczytaj
who cares, no nie:)

@lucca87 No to jak nosisz to jest ok. Też się spotykam z rodziną i też jest ok. Nie trzeba popadać w paranoje, ale trzeba się tej sytuacji w końcu pozbyć. Szczepionki i lekarstwa to jedyne humanitarne metody. Wirus może nie jest mega groźny w pojedynczych przypadkach, ale w setkach tysięcy już jak najbardziej, bo nie jesteśmy na coś takiego przygotowani. Ludzie mogący żyć ze swoimi chorobami latami muszą umierać.

@FinNin Zobacz jak wyglądają na powiększeniu przestrzenie między włóknami maseczki, jak duże są w porównaniu do wirusa. Skala jest praktycznie jak ziarnko piasku przy siatce ogrodzeniowej. Tak mały jest wirus. Maseczka powstrzyma jakieś wydzieliny itp. przy kichnięciu/kaszlu, ograniczy nieco wyrzut, ale wirus to ma autostradę żeby wydostać się przez nią na zewnątrz. Żeby maseczka była skuteczna, to musiałaby być z plastiku i osłaniać szczelnie cały rejon ust i nosa, ale wtedy człowiek by się udusił.
I od razu mówię, samemu stosuje się do nakazu, ale głównie dlatego żeby miec święty spokój. Jest on dla mnie bez sensu, kto chce ten niech nosi, kto nie chce, niech nie nosi.

@Tomo1989
tak, ale to że mieli choroby towarzyszące to nie znaczy że umarli przez covid, tak na prawdę nie wiadomo przez co umarli, ale mieli Covid to wpisali covid

w sklepie noszę i jak wchodzę do pracy, bo akurat gabinet mam sam więc tylko na wejściu

na zewnątrz nie noszę bo z nikim obcym nie mam kontaktu, a idąc sam nikogo nie zarażę, nawet jak się z kimś spotykam z znajomych to jest dwustronna akceptacja braku maseczki

może tak dla mnie przede wszystkim ważne aby był lek, a już są skuteczne metody leczenia i ważne mimo wszystko jest odporność stadna - bo to ograniczy rozprzestrzenianie się

ja jestem ogólnie za modelem szwedzkim, bo nie niszczy to gospodarki i dostępu do służby zdrowia, ani miejsc pracy, a wg mnie nie jesteśmy Bogami aby decydować kogo życie jest ważniejsze - nie tedy droga

i widzisz można kulturalnie rozmawiać mimo różnicy zdań

pozdro

@Aqualitek tutaj masz rację, ale przecież modele udostępniane przez różne uczelnie i zespołu naukowców pokazują to samo.

Bez maseczki jak kichniesz to syf leci na X metrów. W maseczce / przyłbicy to 0,2 - 0,5X metrów. Siła rażenia jest więc mniejsza.

Więc wchodząc w zamknięte pomieszczenia zakładam maseczkę, ale robię tak samo stojąc np. w kolejce do ambulatorium w odstępach, ale pomiędzy starszymi osobami - robię to z empatii i szacunku. Jeżeli przez to może się okazać, że 1 osoba mniej będzie zarażona to w moim odczuciu ma to sens.

Strasznie mnie irytują osoby, które twierdzą, że wirus nie istnieje itd., bo sam jestem w grupie zagrożenia (przyjmuję od kilku lat biologiczne immunosupresanty, a lekarz w skrócie ocenia odporność na poziomie 60-70 latka).

Tak samo jak śmieszy mnie panika przed szczepionką, która będzie nieobowiązkowa z dwóch powodów. Pierwszy jest taki, że nie ma możliwości finansowych (PL) ani produkcyjnych na świecie, żeby dostarczyć w takiej liczbie w krótkim czasie wszystkim. Natomiast byłaby to autostrada do pozwów (zaszczepieni - że przez to mieli zwykłą grypę, a niezaszczepionych przez to, że mieli zwykłą grypę). Dlatego ona nie będzie obowiązkowa, ale najprawdopodobniej refundowana dla grup zagrożonych.

Obalanie wiedzy naukowej jako ścisłowca na podstawie wiedzy z YT i FB mnie irytuje - tak samo jak argumenty o chorobach współistniejących (~95% populacji powyżej 65r.ż. ma takowe), szczególnie, że przy wprowadzaniu leków biologicznych na rynek odnotowuje się skłonność do samobójstw przy ich stosowaniu, jeżeli w grupie badanych jakikolwiek uczestnik popełnił samobójstwo (bo zakłada się, że NIE MOŻNA wykluczyć wpływu lekarstwo na tę decyzję), co brzmi przecież absurdalnie jeżeli na 10k osób jedna popełniła samobójstwo. Natomiast robi się tak, bo fakty są istotne i lepiej "dmuchać na zimne".

@lucca87 Malejąca ilość normalnie marginalnych respiratorów jednak wskazuje, że problem istnieje.

Model szwedzki jest fajny w mało zaludnionym kraju przy małej gęstości zaludnienia, przy dobrze funkcjonującej służbie zdrowia i odpowiedzialny społeczeństwie. Raczej pod to nie podchodzimy. Pamiętam jak w mojej miejscowości kasowali gościowi płot: zaciemnione miejsce na łuku drogi. Postawili ograniczenie do 40 lub 30 i było to samo. Dopiero jak wmontowali martwego policjanta to nagle problemu nie było.

@MESSIah16 szczepionki są po to żeby nie zachorować, a nie po to żeby nie mieć objawów.
Sam uważam że szczepionki powinny być obowiązkowe dla wszystkich, ale bezpieczeństwo i potwierdzenie naukowe tych szczepionek to już inna kwestia.

@FinNin glupi kometarz.

@Tomo1989
tak to jest jak się kupuje respiratory od handlarza bronią

państwo miało czas mogło się spokojnie przygotować, akurat w czasie wakacji był spokój:)

wiesz tylko mało to interesuje właścicieli biur podróży, domów weselnych, osób tam pracujących które straciły pracę

model szwedzki jest idealnym rozwiązaniem, bo pozwala przezwyciężyć problem w długim terminie - ograniczyć skale zakażeń

@FinNin co Ty w ogole piszesz, lek a szczepiibka to dwie zupelnie inne sprawy. Lek - leczy Twoje naruszone zdrowie, szczepionka? Ingeruje w Twoje nienaruszone zdrowie. Widzisz roznice?

@FinNin nie, nie moga, sugeruje, ze szczepionka, ktora nie przeszla kilkuletnich testow nie ma prawa byc obowiazkiem. Bo nikt nie ma prawa byc zmuszonym do przyjecia do wlasnego organizmu czegos niewiadomego co moze miec rownie oplakane skutki w przyszlosci.

@malicinho 1. Czy 2 lata to będzie już kilka, czy dopiero 9 lat to kilka?

2. Czy ktokolwiek wierzy, że ona będzie obowiązkowa? W ostatnim komentarzu wyjaśniłem dlaczego NIE BĘDZIE obowiązkowa. Zdecydowanie wcześniej zostanie włączona do stałego katalogu obowiązkowych szczepień u dzieci w długiej perspektywie czasu.

3. Bo szczepionki nie ograniczają ryzyka wystąpienia choroby, której leczenie może nie dać żadnych efektów, a potencjalne powikłania są nieznane / niebezpieczne. Szczepionki to wymysł szatana - gruźlico odro i WZW B, wróćcie - czekamy!

@malicinho
do argumentu o szczepionkach na słyną świńska grype bodajże 2009 czy 2010 nawet się nie odniósł, a też prace nad nią były w tempie ekspresowym

@lucca87 to poczytaj opinie 99% lekarzy, ale pewnie ich opinia nie jest ważna bo w kraju gdzie liczba ludzi pracujących w służbie zdrowia przekracza 400 tys garstka sobie wymyśli swoją opinie. Szczepionka na grypę w 2010 okazała się niepotrzebna bo wirus grypy świńskiej jest nadal grypą która nasze organizmy znają, poza tym jest wirusem sezonowym wiec nie roznosiła się z taka szybkością i wygasła sama jak hiszpanka. Koronawirus już widać ze nie jest wirusem sezonowym poza tym roznosi się w super szybkim tempie. Nie wiem po co z tobą dyskutować skoro na sile zakłamujesz rzeczywistość, brakuje miejsc w szpitalach, zapełniają się codziennie miejsca respiratorów o kilkadziesiąt, ale rozumiem że tak się dzieje zawsze.

@chosenone
niepotrzebna? haha nieźle zakłamujesz rzeczywistość, albo nie znasz tematu

kończę bo czuję jakby gadał do ściany

@FinNin to Ty napisz oświadczenie, że ze względu na spożywanie alkoholu albo np palenie papierosów również odmawiasz pomocy lekarskiej bo na dzień dzisiejszy ilość chorób, powikłań itd po tych używkach jest dużo większa jak koronawirus, a tacy ludzie są dużo większym obciążeniem dla służby zdrowia od dekad.
Każdy ma prawo decydować o sobie i do momentu zniesienia obowiązkowego płacenia ZUS, a nie dobrowolnego ubezpieczenia zdrowotnego, każdemu równo należy się państwowa opieka zdrowotna.

@lucca87 co zakłamuje zaszczepiona nią 30 mln ludzi a u kilku setek pojawiło się powikłanie które do teraz jest badane czy faktycznie szczepionka miała wpływ. Jeśli ktoś nie ma wiedzy to tylko ty, jesteś trolem który się naczytał bzdur i próbuje wmówić reszcie, że ma racje.

@chosenone
a ile państwa wydały na bezużyteczną jak się okazało szczepionkę? skoro taka była super to czemu był ogłoszone taki sukces że nie kupiliśmy tego?

weź koleś skończ bo pogrążasz się z każdym wpisem

prezentujesz poziom dzieciaka co się mądrzy, wyzywa ludzi od idiotów o innym zdaniu - i to zaobserwowałem po kilku wpisach

ja już nie marnuje na ciebie czasu

1) Bardzo rzadko piję.
2) Nie palę.
3) Nie zauważyłem, kiedy zostało picie i palenie prawnie zakazane w Polsce? Rzucisz proszę linkiem?
4) Noszenie maseczek jest usankcjonowane, więc nie nosisz to tak jakby łamiesz prawo.
5) Szczepionki na COVID dla całej populacji nie będą obowiązkowe

Każdy ma prawo decydować o sobie, ale jakieś tam reguły w społeczeństwie obowiązują. Ustalają je przecież ludzie wybrani przez większość Polaków. Więc jak minister ogłosi, że każdy bez maseczki to 500 zł mandatu bez pouczeń itd., to ograniczy Twoje prawo do decydowania, dobrze rozumiem?

@FinNin
ale zdajesz sobie sprawę że minister to sobie może podrapać w nosie jeśli robi coś niezgodnie z prawem? czy nie bardzo zdajesz sobie sprawę?

@lucca87 Z jakim prawem jest niezgodne? Może z konstytucją? Przecież w Państwie PIS prawo ma drugorzędne znaczenia wobec woli władzy, wybranej przez elektorat?

Czyż nie tak się rządzi w tym kraju od kilku lat?

@FinNin Oczywiście, nie korzystam wcale z publicznej służby zdrowia to nie powinienem płacić. Bo jesli robimy to wybiórczo - dlaczego ratowani są np ludzie, którzy po pijaku powodują wypadek? Albo ktoś kto przedawkował? Przecież to coś podobnego jak zakaz korzystania dla tych, co nie noszą maseczek. Nie sądzisz? Są osoby korzystające wyłącznie z prywatnej opieki i ubezpieczeń, a mimo to muszą płacić. Ja tam jak trzeba to założę maseczkę, aczkolwiek uważam, że to podobne przypadki.

@Borneo Tylko co zrobić z osobami bez objawów jeśli się dobrze czują? Przecież nawet się nie przebadają bo nie są świadomi.

@FinNin
ale co ma za znaczeni jak się rządzi
jest to niezgodne z prawem i tyle - m.in z ustawą o szczególnym środkach przeciwdziałaniu rozprzestrzeniania się chorób zakaźnych- czy jakoś tak się nazywa ta ustawa

w skrócie rozporządzenie nie może zmieniać ustawy a środki zapobiegawcze mogą być wdrożone przez rozporządzenie tylko dla osób chorych lub z podejrzeniem choroby - jest tam też definicja co to znaczy

nawet patrząc na te przepisy działania takie są bezprawne

@Bogan Ale ja to rozumiem i popieram. 90% moich wizyt to wizyty prywatne. Płacę ZUS za siebie i za swoich pracowników itd.

Umówmy się, że noszenie maseczki w określonych warunkach nie jest czymś, czego nie możemy zrobić, jeżeli ograniczamy ryzyko zachorowania innej osoby.

Szczepienia - jeśli będą obowiązkowe, to będą i każdy będzie musiał się zaszczepić (tak jak dzieci trzeba szczepić). Natomiast to się $ nie zepnie Państwu i takowe nie będą (tak jak na grypę nie są), więc to bardziej dyskusja akademicka.

Co do bezobjawowych - właśnie po to są maseczki, żeby "pole rażenia" wokół nich było mniejsze - bo może dzięki temu zarażą się 2, a nie 5 osób. Właśnie, to.

Ja po prostu mocno wierzę w to, że trzeba bazować na wiedzy naukowej i jeżeli czymś co nas nie obciąża zbytnio (umówmy się maseczka / przyłbica / dystans społeczny nie obciążają) warto szanować innych.

@Bogan trafiłeś w sedno problemu.Warto przynajmniej sprawdzić po pandemii czy ma się antyciała jeśli tak to zrobić ogólne badania czy wszystko ok.W kwestii zarażeń innych to jest problem.

@MESSIah16 tyle w temacie

@MESSIah16 Covid to trochę jak selekcja noworodków w starożytnej Sparcie. Atakuje chorych i słabych, eliminuje ich. Zostają tylko zdrowi i silni :)

@MESSIah16 46% Polaków to kretyni którzy zagłosowali na PiS. 33% to prawdziwi heretycy którzy w imię Jarka zrobiliby wszystko. 46% to cała reszta społeczeństwa na którym powinien opierać się ten kraj a a żylibyśmy w lepszym miejscu

@Borneo Tylko dziwi mnie teza, że można przejść bezobjawowo i być wyniszczonym w środku, jednocześnie tego nie odczuwać.

@FinNin Idąc twoim tokiem myślenia to nie pomagajmy ludziom, którzy ulegają wypadkom samochodowym przecież nikt ich nie zmusza do jeżdżenia autem. Nie pomagajmy osobom, którzy uprawiają sporty ekstremalne przecież to ich wybór itd.

@Bogan w hiv też tak masz zarażasz się i jak orientujesz się ze coś jest nie tak jest po zawodach.a potem budzisz się z rękami w nocniku.
Tu nie musisz mieć zniszczony cały organizm wewnątrz a jakaś cześć może być niedotleniona i ulec zniszczeniu bądź może pracować ale słabiej.Z czasem się to odezwie przy infekcji chorobie itp.

Serio tak bardzo w to wszystko wierzycie? Ładnie sprane głowy macie od tv/internetu. Bo naukowcy coś tam napisali? I co z tego? A jaka jest pewność że taki artykuł jest wiarygodny? W to wierzycie? Czego nikt nie wierzy w to co powiedział twórca tego testu? Że ten test nie służy do wykrywania covida. Bo nie pisze tego każda gazeta i strona internetowa? Bo w tv o tym nie mówią?
A wyjaśnijcie mi to.
Skoro to wszystko takie straszne i śmiercionośne to dlaczego głowa państwa wychodzi do ludzi przed wyborami?

Żadnego strachu że prezydent może zachorować i umrzeć? Kto normalny na to by pozwolił gdyby to wszystko było takie śmiercionośne? Rozumiem ze wtedy wirus nie atakował?
Drugi przykład - Moja mama miała pozytywny wynik na covid (test zrobiony przed operacją). Dzwoniąc do niej pytam i jak się czuje. A ona że normalnie nawet kataru nie ma. Ale co najlepsze mieszkają z nią moi bracia 17 i 16 lat. Mieli robione testy i wyszły negatywnie. I teraz poproszę o wyjaśnienie tego tych wszystkich covidowców. Jak to działa? Inteligentny wirus wybiera tylko tych co mu pasują?

Serio aż słabo się robi patrząc na to jak ludzie dają sobą tak manipulować.
Czas się obudzić i zacząć samodzielnie myśleć!

@Tomo1989 takich bzdur jakich się naczytałem z Twoich komentarzy to nawet w telewizji nie ma. Udowodnij, że jakiekolwiek szczepienie jest bezpieczne. Dziękuję i pozdrawiam!

@MESSIah16 ja na pewno się nie zaszczepię... nauczony szczepionką przeciw polio w indiach...

@FinNin gruźlica jest uleczalna teraz, krztusiec również..a z tym polio to weź przestań nie wiadomo co zabiło więcej ludzi...sama choroba czy trefna szczepionka.

@FinNin powiedz mi proszę, czy gdyby nie media, zauważył byś ze mamy jakąś pandemie? Trupy na ulicach? Dlaczego rządowi tak zależy na podporządkowaniu ludzi? Dlaczego na grypę umiera dużo więcej ludzi w roznym wieku niż na ten cały covid? Obudzisz się pewnego dnia i bedziesz szczekać na zawołanie rządu. Wyłączcie tv i zacznijcie samodzielnie myśleć łącząc fakty