@Janiama Tak wygląda świat w Kaczyźmie ;)

@Janiama czyli jeżeli nie godzimy się na antykoncepcje w postaci skrobanki to jesteśmy zacofani?

@Stanio87 Tak jesteśmy zacofani albo inaczej jesteśmy wspaniali a cały swiat jest zacofany.

@Janiama bez powodu może przerwać? mi się wydawało, ze tylko jak coś jest nie tak, tak czy inaczej 2020 rok, a przepisy z 1997 to jest dramat przykro mi patrzeć na to zza granicy :/

@Stanio87 Może być też ssanie

@NaFazieHitman Może bez podania przyczyny

@Bykunn a sorry to dotyczy w UK refundowanej aborcji w takim razie

@Janiama to jest ten "świety" kompromis, który był wyłącznie dla partii politycznych które zawsze chciały się układać z kk. Nigdy nie dopuszczono do referendum, bo ten kompromis rozpadłby się natychmiast. Stąd efekt zacofania wynika z negocjacji pomiędzy samymi politykami, a kościołem, a nie jest jednoznaczym stanem społeczeństwa. Co nie znaczy ze zacofanie w kraju nie jest powszechne w tej czy innej sprawie. Wszytkie partie po 89 roku robiły interesy z kościołem, dlatego cały ten układ jest temu winny, a nie jedno pis.

@NaFazieHitman Przyjrzyjmy się więc temu, jak wygląda kwestia regulacji aborcji w innych krajach europejskich. Przede wszystkim należy zauważyć, że przytłaczająca większość krajów Unii oferuje obecnie aborcję na życzenie. Są to Dania, Szwecja, Niemcy, Estonia, Łotwa, Litwa, Belgia, Holandia, Francja, Luksemburg, Austria, Słowenia, Włochy, Czechy, Słowacja, Węgry, Rumunia, Bułgaria i Grecja. W większości przypadków dokonanie aborcji na żądanie jest możliwe do 12 tygodnia ciąży. Nie jest to jednak regułą, gdyż przykładowo w Holandii jest to możliwe do 13, a w Rumunii do 14 tygodnia ciąży, Słowenia z kolei wprowadziła limit 10 tygodni. Ciekawym przypadkiem jest Szwecja, gdzie regulacja prawna pozwala kobiecie przerwać ciążę do 12 tygodnia, ale także między 12, a 18 tygodniem jeśli otrzyma ona pozytywną decyzję rządowej agencji - Socialstyrelsen [3] .

@Azi Zajmij się tym jak wchodzić do sklepów w odpowiednich godzinach i z normalnością traktować pracowników.

@Janiama Nie mam z tym problemów. Wymyśl coś lepszego.

@Comentateiro I to mi się podoba

@semafor Duża część społeczeństwa raczej nie byłaby skłonna do aborcji na życzenie. Myśle, że mógłbyś się przeliczyć w tej sprawie jeśli doszłoby do referendum.

@koksik2700 gdyby się nie bano referendum, to zostało by natychmiast wykorzystane do budowania poparcia społecznego. I stałby się to już w latach 90, ale politycy panicznie sie bali wyników tego referendum, ponieważ w innych krajach katolickich, w których doszło do takich referendów bardzo zliberalizowano prawo anty aborcyjne. Sprawdź sobie historię tego sporu, tu moja opinia nie ma nic do rzeczy.

@koksik2700 Normalni ludzie doszliby do wniosku, że skoro platforma nie wprowadziła za swoich rządów takich zmian to znaczy że to byłoby samobójstow polityczne. I zresztą słusznie. Niektórym się wydaje że jak coś jest na zachodzie to znaczy że jest lepsze. Spoko. Mentalonosć rodem z PRLu.

@Janiama czy świat na prawdę skręcił w aż tak złym kierunku, że chcemy zabijać dzieci bo się nie uważało albo nie ma się warunków? Ludzie opamiętajcie się! To co zrobił ostatnio rząd to czyste skur... ństwo, ale każda skrajność jest zła. Poczęcie dziecka to dar, który należy chronić, a decyzja o nim powinna być starannie przemyślana. Żyjemy w takich czasach, że antykoncepcja jest dostępna na każdym kroku i w różnych formach, więc nikt nie powinien mieć problemu ze znalezieniem czegoś dla siebie. Czy naprawde tak ciężko w tych czasach być odpowiedzialnym?

@Azi więc jesteś przeciw aborcji? moim zdaniem lepiej tak niz wychowywać dzieci w ubóstwie

@Azi xD Nie no wiadomo to co jest w Polsce i krajach Afryki jest najlepsze :D Pełna legalizacja aborcji będzie w Polsce w przeciągu 5lat max

@NaFazieHitman Twoje zdanie. Szanuję.

@Bykunn na piwno.

@Azi No cóż przekonamy się za max 5 lat ;)

@Bykunn Przekonamy się panie jasnowidzu :D

@Azi wybacz, ale przecistawianie tego kraju zględem zachodu jest całkowicie idiotyczne, gdyż jesteśmy z tego samego kręgu kulturowego, na "zachodzie" też są kościoły, tradycyjne społeczeństwa i też mają swoje wartości. Co najciekawsze są niemal takie same w całej europie a róznice są po prostu lokalnym kolorytem.
Spadkobiercy PRL to osoby ktore wszędzie widzą wrogów, a zwłaszcza na zachodzie. także popierniczyło Ci się sporo.

@semafor Kto widzi wrogów na zachodzie? O.o

@Janiama czyli Niemcy, kraj gdzie są identyczne prawa aborcyjne też jest zacofany?

@Azi stary, nie kręć już bardziej, sam napisałeś o PRL więc Ci piszę jak maksymalnemu nieogarowi co było główną narracją PRL, niechęc do zachodu i mniej więcej to tez: " Niektórym się wydaje że jak coś jest na zachodzie to znaczy że jest lepsze. Spoko" procz słowa spoko wypisz wymaluj Gomułka.
Wiec się już nie oraj, żadna z tego pociecha

@semafor Chyba nie zrozumiałeś co miałem na myśli.

Chodziło mi o to że jak za PRLu chciałeś mieć coś lepszej jakości to było to raczej towar z importu. I wtedy przywiezienie czegoś z zagranicy było super. Teraz Polska się rozwinęła i to dość mocno. I mentalność też się zmieniła - już nie ma takiego przekonania że jak chcesz kupić porządny towar to musisz jechać za granice (choć jak widać po tym temacie to jednak nie u wszystkich nastąpiłą taka przemiana).

Ja nie atakuje zachodu. Ja bronię tego co jest nasze - Polskie. Ja bardzo lubię jeździć na zachód. Zwiedziłem większość europy i rozważałem nawet przeprowadzkę do Norwegii. Ale to nie ma nic do rzeczy w stosunku do tego co napiałem.

@Azi pisałeś o aborcji, a całą rozmowa dotyczy praw człowieka a nie telewizorów. Wiec nie wiem czego nie zrozumiałem. Z tego co piszesz teraz to napisałeś zupelnie cos innego niż chciałeś.
W tym sporze nie chodzi o towary, a o wartości. Odniosłem się dokładnie do tego co napisałeś, a nie do tego co myślisz, ale nie zawarłeś tego w swoim poście.

@semafor Chłopie to że Ty czegoś nie zrozumiałeś to nie znaczy że ja napisałem coś innego niż chciałem... Litości.

@Azi masz urojeni, odbosiles sie do aborcji, cala dyskusja jest o tym. A nagle wyjezdzasz o towarach - swoja droga wieszkosc z nich jest produkowana poza polska .
nie mam czasu na takie poerdoly
pozdro

@semafor :D

Niezły z ciebie wariat kolego. Nie kuma i zamaist albo przemilczeć albo napisać "zrozumiałem to inaczej" to pisze jakieś farmazony. Miszcz :D

@Janiama znów opowiadasz głupoty, Boże, że Tobie się to nie nudzi :D całkowicie omijając temat dyskusji, to że my mamy coś inaczej, nie znaczy, że jesteśmy zacofani, nie mamy tylu imigrantów co taka Szwecja, więc jesteśmy zacofani? To ja wolę być zacofany niż żyć jak tam z dzielnicami dla uchodźców :D

A mało tego, taka Japonia ma wiele rzeczy inaczej niż Europa, no i kto jest zacofany? My bo mamy inaczej, czy oni bo mają inaczej? :D

Zanim napiszesz argument, że jesteśmy zacofani bo mamy inaczej ( a to napisałeś ) to zastanów się czy ma on sens, bo to chyba najgłupszy argument jakiego można użyć w dyskusji, w ogóle jaki "argument" to jest strzał sobie w kolano podczas jakiejkolwiek dyskusji bo pokazujesz braki w logicznym myśleniu :D

Oczywiście nie tyczy się to rzeczy, które są JEDNOZNACZNIE lepsze, jak np lepiej mieć co jeść niż być innym i nie mieć.

@koksik2700
rozumiem, ze dla czesci refendrum ma byc slusznym wyjsciem z tej sytuacji, ale dlaczego? Dlaczego inni maja decydowac o mojej decyzji zyciowej i maja miec wplyw na moje sumienie? Jak ktos jej przeciwko to nie robi aborcji i tyle w temacie.

@semafor
to jest stala taktyka Azi w dyskusji, pisze cos po czym wmawia Ci, ze nie zrozumiales jego wypocin i dalej juz prowadzi tylko klotnie.

@Risp
Po co wyjezdzasz z imigrantami skoro jest dyskusji o prawach aborcyjnych? Pod tym wzgledem jestesmy zacofani i dla niektorych najlepiej jakbysmy zyli na podstawie nauk kosciola utworzynych kilkaset lat temu.

Imigranci to temat na inna dyskusja bo to tez nie jest negatywna rzecz do konca - wiecej imigrantow minimalizuje niz demograficzny.

@Dejwol przykro mi, że masz tak niską samoocenę. Popracuj nad tym. Pewność siebie przyda Ci się w dorosłym życiu ;)

@wajcha czytałeś komentarz? :D na samym początku pisałem co on wnosi do tej konkretnej dyskusji

@Risp
Czytalem i Twoj argument jest z dupy. Przykro mi.

@wajcha gościu, czytałeś już dwa razy i nie rozumiesz :D

To co napisałem NIE ODNOSI SIĘ DO TEJ DYSKUSJI, nie ma z nią nic wspólnego, jedynie pokazuję, że "argument" jakim jest " inni mają inaczej więc jesteśmy zacofani " jest błędem w logice, rozumiesz już?

Tak ogólnie, nie tylko w tej dyskusji a w większości tematów, może teraz przeczytaj to może zrozumiesz

@Risp
No ok, tylko, ze tutaj nie chodzi o deprecjonowanie naszego kraju poprzez hasla "inni maja inaczej wiec to my jestesmy gorsi", ale w kwestii aborcyjnej jestesmy na tym samym poziomie co kraje afrykanskie, czyli kraje najslabiej rozwiniete gospodarczo i spolecznie. Ja tez nie jestem zwolennikiem myslenia typu "inni maja lepiej" ale w tej kwestii jestesmy akurat ciemnogrodem.

@Janiama W jakich chorych czasach my zyjemy, ze zabijanie nienarodzonych dzieci nazywa sie postepem a tych, ktorzy je chronia, zacofanymi...

@Janiama Za tak restrykcyjnym prawem aborcyjnym nie jestem, ale podawanie przykładu że gdzieś tam jest tak lub tak, jest nie na miejscu.
Nie wszystko co idzie z zachodu jest lepsze, czy może uważasz ze palenie ludzi w piecach na wzór niemiecki powinniśmy stosować również w Polsce ?
To, że samicom lewaki przewróciły w głowie i w zamian wolny seks są w stanie zabijać swoje dzieci hurtem, nie oznacza że wszyscy muszą czynić podobnie.

@RosjaninBut Co to za porownanie teraz przytoczyłeś to nie mam słów.

@Janiama Bo nie rozumiesz w jakim świecie żyjesz.
Niemcy to naród który dwa razy chciał zniszczyć świat ale został spacyfikowany, rozbrojony i ma założone sankcje militarne, Amerykanie ustawowo ich pilnują, żeby nie powstało tam silne militarnie państwo zdolne do samodzielnej agresji, którą tak lubi.
Gdyby nie to, już byś ich miał pod domem.
Nie wiem, może nie miałeś czasu na ogarnięcie niektórych spraw jak byłeś piłkarzem, ale na to nigdy nie jest za późno.
W tej chwili w Europie mamy małą umowę, że się nie zabijamy nawzajem (chwilowo), ale to nie znaczy że trzeba ślepo wierzyć ludziom którzy dopiero co chcieli spalić nas w piecu.
To nie było 1000 lat temu, jeszcze żyją ludzie którzy to widzieli.
Więc wyluzuj się z tą lewacką retoryką, bo to że w tej chwili u Niemca rządzą lewaki, nie znaczy że to państwo jest nam w jakikolwiek sposób przyjazne.

Miedzy podnoszeniem bezsensownego lamentu że zaraz Niemcy nas pozabijają, a zrozumieniem historycznie negatywnego stosunku tego narodu do Polski, jest duża różnica.
Można to kumać, lub nie.
Jak nie kumasz, to zapraszam na odrobienie lekcji z historii.
A jak nadal nie pomoże, to zweryfikuj projekt NordStream 2 i bezczelne niemieckie media w Polsce.
Jak nadal nie pomoże, to już nic się nie da zrobić, zostaniesz w swoim świecie
dziecięcych wyobrażeń na temat świata, na zawsze :)

@RosjaninBut
Po co wszczynać kolejną wojnę jeśli można zaorać gospodarczo wszystkie kraje dookoła z Polską na czele ?

@RosjaninBut
I uważasz że Amerykanie pochlonieci swoimi problemami i wojną handlową z Chinami powstrzymaliby tendencje militarystyczne w tak dużym i bogatym kraju?

@MrResident No to właśnie robią Niemcy, dominacja gospodarcza nad państwami mniej rozwiniętymi.
Wojny się nie da robić, więc lecą inna metodą, przy okazji rozwalając UE od środka.
Angole już powiedzieli dosyć i się wypisali z projektu" Niemcy rządzą Europą".

A co do amerykańskiej łapy trzymanej na Niemcach chyba (jak większość ludzi), nie zdajesz sobie sprawy z całej układanki.
Niemcy przegrały wojnę, Berlin został zdewastowany, państwo zostało podzielone na pół. Odpowiednie traktaty ograniczyły im ilość wojska, zostały założone drastyczne sankcje, a gwarantem przestrzegania tych traktatów byli Amerykanie, jako ci którzy wygrali wojnę i stali się hegemonem militarnym i gospodarczym.
Dodatkowo Amerykanie za swoje pieniądze odbudowali RFN.

Niemcom ten stan jest bardzo nie na rękę, oni nienawidzą tam Amerykanów, za przegraną wojnę, sankcje i trzymanie na nich reki która pilnuje.
Nikt tego nie powie głośno, ale w świecie politycznym i militarnym wszyscy wiedzą, że Niemcy czekają aż Ameryka się udławi w wojnie z Chinami i wreszcie państwo Niemieckie będzie wolne.
A co to dla nas oznacza, niech Ci podpowie projekt NordStream2.


Margaret Thatcher mówiła, że najważniejsze dla Europy to nie dać się nigdy zjednoczyć Niemcom.
Póki mamy EU, Chiny siedzą cicho, Ameryka rządzi - jesteśmy bezpieczni.
Jak układy się zmieniają, to państwa małe i średnie dostają w dupę, bo duzi zaczynają chapać.

A co do Twojego pytania, to obczaj sobie jakie PKB i potencjał militarny mają USA, a jaki Niemcy.
W tej chwili Niemcy militarnie są nikim wobec Chin, USA czy Rosji.
Oni bardzo chcą to zmienić, nie są jednak głupi, poczekają kolejne 20 lat jak będzie trzeba.
USA się końcu rozsypią i wtedy Niemiec wyskoczy z pudełka.
Najlepsze jest w tym wszystkim to, że potencjał militarny Europy nie wystarcza na powstrzymanie ruskich, więc cały zachód jednak potrzebuje USA i ich atomów.
Cała ta układanka jest dość przedziwna, a jedno co wiadomo to to, że właśnie się zmienia ład światowy i nie wiadomo jak to się skończy za np. 10 lat.
Pozostaje mieć nadzieję, że jako bufor zachodniej Europy przed Rosją, nie dadzą nas zniszczyć w razie jakby świat znowu zapłonął.

@RosjaninBut
Masz wiele racji i sporą wiedzę
Zdaje sobie sprawę z mentalności niemieckiej
Nie wiem po prostu czy Niemcy muszą rozwijać się militarnie bo wydaje mi się że osiągnęli to samo w sposób pokojowy
Tak czy inaczej chyba oboje się zgadzamy że wiatr dla Polaków wieje zza Odry

@MrResident Podobno Niemcy poszli po rozum do głowy, bo przegrali jedną wojnę i kolejną. Teraz zamierzają zbudować dominację gospodarczą, wiedząc że militarnie są już w tyle i nie dogonią.
Przynajmniej do czasu jakiś wielkich zmian.
Szkoda tylko, że przez to rozpieprzają UE od środka, bo rozpady wszelkich unii w Europie zazwyczaj kończyły się wojnami.
A nam jako państwu zależy, żeby Europa była zjednoczona bo wtedy jesteśmy bezpieczni.
Tutaj ciekawa opowieść o historii w skrócie :

@RosjaninBut "Niemcy powinno się bombardować co 50 lat, profilaktycznie, bez podania przyczyny”
Winston Churchill

Nie, żebym chciał bombardować Niemcy, ale Winston to akurat Niemców miał rozłożonych na czynniki pierwsze :)

@panczo Warto przynajmniej pamiętać kim oni są i że niekoniecznie się zmienili, bo od czasów II wojny minęło dopiero 85 lat, a już się z ruskimi dogadują jakby tu załatwić Europę środkowo wschodnią, próbując wpłynąć na jej bezpieczeństwo energetyczne.
A to przecież jedna z najważniejszych strategicznych spraw.