@tobiasson92 Słowo klucz może trwać, zależy od organizmu. Na dziś za mało czasu to trwa. Skoro są osoby co się drugi raz zaraziły to chyba coś oznacza. A Ci co mają przeciwciała kilka miesięcy to pewnie ciężko to przechodzili.

@MarFan A znasz kogoś kto się zaraził drugi raz ? Ciekawi mnie ile % jest takich osób. Być może to coś w stylu promil i można przyjąć, że to statystycznie pomijalna wartość. Pytam serio, bo ja czytałem o 1 czy 2 przypadkach w Polsce. Coś więcej wiesz na ten temat ?

@bialagora 1 czy 2 osoby ? To wychodzi na to ze znam wszystkie ;)

@tobiasson92 wydaje mi się ze słowo klucz to „może”. Obawiam się ze nikt jednoznacznie nie potrafi odpowiedzieć na to pytanie.

@Mat_Cat Przedstawianie swojego punktu widzenia artykułami gdzie są sformułowania może, zależy od organizmu jest tak wiarygodne. Takie same artykuły są na inne tematy związane z szczepieniami i są podważane ale ten jest oczywiście najbardziej. Filozofów od groma.

@Mat_Cat Coś mi nie pasowało - sprawdziłem "trochę" raportów z całego świata pod kątem podwójnych zakażeń. Na dzień 1 grudnia 2020 podaje się liczbę kilkudziesięciu takich przypadków w całym świecie. Jeśli więc znasz kogoś kto miał dwa razy w odstępach czasu pozytywne wyniki to... albo masz mega szczęście albo ktoś tutaj kłamie (albo twoi znajomi, albo ty).

Trochę słabo.

@bialagora no to znam ;) wojewódzki szpital w Radomiu. Bardzo mocno dotknięty szpital przez koronawirusa. Wielokrotnie pokazywany w TV. Kilka osób przeszło COVID i w pierwszej i w drugiej fali. Jeśli ktoś tu kręci to bez wątpienia jesteś to Ty kolego, szczególnie jak się patrzy na to z mojej perspektywy. Ba! znam nawet przypadek pracownika tego szpitala który pierwszy raz podczas pierwszej fali na wiosnę przeszedł ciężko/bardzo ciężko a drugi raz na jesieni owszem znacznie lżej ale dalej dość ciężko. Może poprzyj swoją teorie jakimś linkiem do wiarygodnego źródła. Bo w tej chwili to:
Trochę mocno słabo kolego :/

@bialagora rzadko sie wypowiadam ale w tej sytuacji musze. Ja rowniez znam przypadek zachorowania na korone drugi raz, drogi Panie niezle bzdury Pan opowiadasz. Straszna slabizna.

@StasiaNaPrezydenta @Mat_Cat Panowie, mówcie co chcecie ale nadal w to nie wierzę. Szukam od godziny w Internecie artykułów na temat ponownych zachorowań w Polsce. Jedyny przypadek jaki jest opisany dotyczy Lekarki z Bytomia. Nie ma ani słowa o innym przypadku w Polsce.

i teraz powiem to jeszcze raz - nie wierzę, że gdyby tak było, że ludzie od tak mieli powtórne zachorowania na COVID nie powstałby w przeciągu miesięcy choć jeden artykuł na szmatławcach typu onet, wp itp. A nie ma nic poza babą z Bytomia.

Więc zadam wam pytanie - jeśli jesteście tacy pewni to ok ale... czy te osoby o których mówicie (poza Panią z Bytomia- bo to potwierdzone) faktycznie wykonały 2 razy test na COVID (w jakiejś oficjalnej placówce) i mimo że pomiędzy tymi badaniami mieli status ozdrowieńca to testy były pozytywne ?

Bo znając życie to historia jak co 2 osoby typu: A miesiac temu coś mnie bolało... to chyba covid i teraz znowu to samo...

A jeśli nadal uważacie że to ja się mylę - proszę o jakikolwiek sensowny artykuł o liczbach powtórnych zachorowaniach na COVID. Jakaś statystyka, cokolwiek.


Nadal słabo

@bialagora Czy można dwa razy zachorować na koronawirusa. Jak to możliwe? Dr Janczewska: „Ten wirus wyjątkowo szybko mutuje, zmienia się”

Chroniące nas przed powtórnym zachorowaniem na koronawirusa przeciwciała wytwarzane przez układ odpornościowy, co jest jego odpowiedzią na zachorowanie, znajdują się w naszym organizmie krótko, a jest to wirus wysoce zaraźliwy - informuje Polska the Times.

Nie wiem nad czym ta dyskusja. Przecież nikt nie opisuje tego jako sensacji ze ktoś przechodzi koronę drugi raz. Przeciwciała masz jakiś czas potem one zanikają i znów możesz być chory, przecież to oczywiste, zupełnie tak jak na grypę. Skoro ktoś Ci napisał że zna takie przypadki (co jest bardzo prawdopodobne) to co myślisz że zmyślają? W jakim celu?
PS wczoraj na porannej konferencji Ministerstwa mówiono o tym że szczepienia prawdopodobnie trzeba będzie powtarzać co roku więc czemu dziwi Cię że ktoś zachorował dwa razy?
W mojej opinii to raczej u Ciebie słabiutko.
Ps2 ja osobiście nie znam takiego przypadku ale pamiętam jak w mediach na wiosnę mówiono że w Chinach są już ludzie którzy drugi raz przechodzą koronawirusa.

@Odcinkowy Nigdzie nie napisałem, ani nie potrzebuję przekonywać mnie że można 2 razy zachorować na COVID - tutaj się zgadzam i wiem, że jest to możliwe - Ba! są już takie osoby nawet w Polsce.

Jedynie czego nie "kupuję" to to, że jak napisali użytkownicy wyżej - znalezienie ludzi którzy po raz kolejny zachorowali na COVID "nie jest problemem" - i tutaj się nie zgadzam. Nadal nie znalazłem żadnej informacji ile takich przypadków jest w Polsce - znalazłem udokumentowany 1. przypadek.

Panowie wyżej sugerują że takich przypadków jest sporo więcej (skoro nawet wśród ich znajomych są takie osoby).

@bialagora bo nie jest, przeciwciała posiadamy kilka miesięcy a potem można zachorować znowu. Prawdopodobnie jednak kolejne zachorowanie przejdziemy lżej. Nie wiem z czym się nie zgadzasz z przedmówcami. Moim zdaniem mają rację.

@bialagora edit: dziś poznałem kolejny przypadek.

@Mat_Cat to mam dla ciebie świetną propozycję - napisz do TVN/POLSAT/TVP że znasz KOLEJNY przypadek ponownego zakażenia COVID i że zdradzisz więcej za jakieś np. tyś złotych. Ty sobie zarobisz a w TV zrobią burze wokół tego.
Wtedy uwierzę.

Na ten moment to posiłkuję się tym, że nadal to są przypadki marginalne liczone w dziesiątkach na świecie. A w Polsce jedyny udokumentowany. Więc wybacz ale na ten moment nadal nie kupuję.

@bialagora a ja myślałem że już zrozumiałeś mechanizm działania zachorowań na koronawirusa. Widocznie się myliłem, tu nie ma filozofii ale jeśli wierzysz jedynie w dane statystyczne to słabiutko to wygląda. @Mat_Cat takich przypadków jest z pewnością o wiele więcej.

@Odcinkowy @bialagora z badania dotyczącego odporności i możliwości reinfekcji przeprowadzonego przez Public Health England, agencję działającą przy brytyjskim resorcie zdrowia wynika, ze po przejściu Covid-19 odporność na ponowne zakażenie utrzymuje se przez kilka miesięcy. Oznacza to ze osoby, które zakaziły się koronawirusem w pierwszej połowie 2020 roku są obecnie narażone na reinfekcję - zauważa Sky News.
Prościej się już nie da, matematykę pozostawiam Tobie i łatwo można oszacować ile osób chorowało na wiosnę i ile z nich może być lub już jest chorych ponownie, to serio nie jest nic skomplikowanego.
@Odcinkowy zgadzam się z Tobą, łatwo można to oszacować.

@Mat_Cat @Odcinkowy Nie mam już siły z wami :D
Podsumuję moje tezy:
1. Jestem świadomy i od początku byłem, że ponowne zachorowania są oczywiste i dodatkowo są już takie przypadki - TU SIĘ ZGADZAMY
2. Uważam natomiast, że jak do tej pory Ponowne zachorowania (mimo upływających miesięcy) są marginalne i stanowią tak małą grupę przypadków, że nie stanowią obecnie zagrożenia - TU SIĘ PEWNIE NIE ZGADZAMY
3. Wy uważacie, że ponowne zachorowania występują w Polsce dużo częściej niż podają media/internet - TU SIĘ NA PEWNO NIE ZGADZAMY


Tak jak napisałem wyżej - czekam na jakiekolwiek potwierdzone informacje na temat ponownego zachorowania na COVID poza kobietą z Bytomia. Bo pisanie, że "znam kilka osób które miały 2. raz COVID" jest dla mnie kłamaniem w żywe oczy - chodzi o to, że jest to cholernie rzadkiew skali świata - i nie ma żadnych danych mówiących że jest inaczej aż tu nagle wy znacie po kilka przypadków.... JAKIM CUDEM ???

Pozdrawiam cieplutko

@bialagora pytasz jakim cudem? Jeszcze raz spieszę z odpowiedzią bo widać nie dotarło.
Matematyka nie boli. Ile osób przechorowało COVID-19 podczas pierwszej fali? Pół miliona oficjalnie? Nieoficjalnie milon? Po pół roku prawdopodobnie nikt nie ma już przeciwciał i moze zachorować, niech zachoruje co 40 osoba (podobny % co w pierwszej fali). To w dalszym ciągu nawet licząc bardzo optymistycznie musi to być 25 000 osób. A to zdecydowanie nie są już pojedyncze przypadki.
PS wytłumacz nam jeszcze jak chciałbyś żeby Ci to udowodnić? Masz jakiś spis chorych (o RODO nawet nie wspomnę bo skoro tak prosisz o przykłady to bankowo musisz mieć jakiś pomysł). Proszę rozjaśnij nam to, a może myślisz że każdy kto jest chory natychmiast opisuje swój przypadek w internecie?

@Odcinkowy

1. Na jakiej podstawie zakładasz, że pół miliona ludzi nie ma już przeciwciał ? Skąd masz takie dane ? Teraz inaczej - załóżmy że 1% po pół roku nie ma przeciwciał i co 40 osoba zachorowała - wychodzi 125 osób. Do tego 20% przechodzi objawowo. Czyli 25 osób z objawami z Polski. W ciągu pół roku. Ale to nie ma znaczenia - bo moje założenia też są życzeniowe.

Widzisz teraz ? wszystko zależy od przyjętych założeń. A nie mamy danych na temat tych założeń. Ani ja ani ty nie wiemy jaki % należy przyjąć. Więc możemy sobie gdybać.

Jedyne co mamy to informacje o ilości przypadków ponownych zarażeń na świecie - których jest kilkadziesiąt. I na tej podstawie buduję swoją teorię.

Co do zarzutu o brak dowodów o ponowne zachorowania ludzi - dlaczego jak pojawił się 1. przypadek ponownego zachorowania to cała Polska o tym dudniała. A jak pojawiają się kolejne to już nikogo - totalnie nikogo -nie obchodzi ? Przecież to byłby hit na onecie typu "Kolejne przypadki ponownych zachorowań na COVID" itp. No sam się zastanów.

Nadal twierdzę, że komuś się wydaje że zachorował 2. raz. Ludzie bardzo często mylą COVID z innymi chorobami ale nie robią testów - "bo poco" i jak zapytasz 100 osób czy uważa, że przeszło COVID odpowie ci pewnie z 15-20% że tak :D ale jak badają losową grupę to (jeszcze niedawno) w Polsce było 2-5% osób z przeciwciałami (zależy kto/gdzie/kiedy liczył)


PS. Gdyby Matematyka mnie bolała nie ukończyłbym studiów wyższych z tytułem magistra inżyniera.

PS.2 ale już nie chce mi się o tym gadać. Proponuję zakończyć tą dyskusję bo to do niczego nie prowadzi.

@bialagora ale bzdury. Aż trudno się to czyta. Po pół roku w organizmie człowieka nie ma przeciwciał, ba! są badania które zakładają ze po 3 miesiącach nie mamy przeciwciał. Chyba nawet wklejałem Ci cytat z Public Health England, agencji działającej przy brytyjskim resorcie zdrowia. A jakie znaczenie ma czy objawowo czy bezobjawowo? Obie zarażają tak samo - drogą kropelkową. Ps jak widać nie jest hitem i każdy kto ma chociaż podstawową wiedzę na temat zarażeń koronawirusem wie ze to całkowicie normalna sytuacja. Jak mają pomylić zachorowanie na koronawirusa jak znów wyszedł im pozytywny wynik testu? Nie wiem czy wiesz ale obecnie w szpitalach personel bada się co kilka lub kilkanaście dni. Wiec wytłumacz mi o co Ci chodziło z tym pomyleniem? Przeczytali i pomylili słowo detected z innym słowem ? Acha czyli jesteś inżynierem i chcesz zemną dyskutować na temat badań personelu w ośrodkach zdrowia? Do tej pory brałem Cię na poważnie ale chyba niepotrzebnie. Wpadnij do nas do pracy i powiedz moim kolegom którzy przechodzili koronę dwa razy ze są jedyni w kraju albo nieliczni bo Ty tak twierdzisz. A im ktoś zrobił psikus pokazując wyniki testu. Żal i smutek ze mimo poświęcenia pracowników służby zdrowia w walce z pandemią zawsze przyjdzie ktoś kto powie że coś jest niemożliwe bo jemu się tak wydaje, ręce opadają.

@Mat_Cat chyba nie dało się tego lepiej podsumować, trafione w punkt.

@Odcinkowy @Mat_Cat

https://www.doz.pl/czytelnia/a15507-Czy_mozemy_zarazic_sie_ponownie_wirusem_SARS-CoV-2

https://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news%2C84335%2Cprof-flisiak-reinfekcje-wirusem-sars-cov-2-nie-sa-dzis-istotnym-problemem

https://www.dw.com/pl/koronawirus-uczeni-szukaj%C4%85-rozwi%C4%85zania-zagadki-reinfekcji/a-55279078

i wiele innych

Cytat:
"Oficjalnie znanych jest 5 przypadków ponownego zakażenia koronawirusem u chorych na Covid-19." - październik 2020

Jeśli koledzy przechodzili to 2. razy to niech się zgłoszą - jak widać są mega rzadkimi przypadkami w skali świata....

PS. Załóżcie sobie grupę wzajemnej adoracji

@bialagora argument o grupie adoracji na poziomie nie ma co. Chyba z przedszkola wyniesiony.
A przynajmniej wiesz czemu reinfekcje nie są największym problemem epidemiologicznym? Czy wrzucasz opisanych 5 przypadków zupełnie bezmyślnie?