Aragorn33

@Mario96w " mają natomiast wpływ na to jak sami będą dalej podchodzić do polityki, skoro inny nauczyciel dał linijką po łapach to nie znaczy że coś zostało spieprzone, może właśnie o to chodzi żeby czasem podejść do tego ukraińskiego smarka wyrachowanie, a czasem radykalnie i stanowczo"

Nie, to tak nie działa. Życzę powodzenia w tym momencie w uświadamianiu Ukraińcom (i społeczeństwu i politykom) naszych krzywd i konieczności ich naprawienia. Ich społeczeństwo jest tak samo rozgrzane emocjonalnie jak nasze i teraz szukanie porozumienia z nami się politycznie nie opłaca skoro poczuli, że dybiemy na ich narodową godność ;p

@Gall to takie budowanie szacunku w stylu Viniciusa czy osiedlowego dresa. Zupełnie nieskuteczne.

@Peciak serio powołujesz się na Bojke? Ten "news" od Bojke pochodzi od ukraińskiego skompromitowanego polityka, który kilka lat temu wyleciał z parlamentu, dał się nagrać na łapówkach i ostatnio słynął z podawania głupich fejków. Oczywiście w informacji Bojke tego zabrakło.

Było wiadomym, że Polska (rząd) składał Ukrainie różne propozycje. Gdyby faktycznie wszystkie zostały odrzucone to mieliśmy cały szereg możliwości ukarania Zełeńskiego i jego otoczenia bez nastawiania wobec siebie ichniego społeczeństwa. Przecież odebranie orderu w imię idiotycznie rozumianej obrony własnej godności pozwoliło Zełeńskiemu zjednoczyć innych wokół siebie i na chwilę przykryć skandale korupcyjne ;p

Już pisałem, Bardela jest od Le Pen i nie ma nic dziwnego, że prorosyjscy politycy w Europie podchwytują tę informację - ale nie dlatego, że domagają się sprawiedliwości i szacunku dla nas, ale dlatego, że chcą odciąć Ukrainę od europejskiej pomocy (a to już nie jest w naszym interesie).

@clyde możesz mi nie przypisywać swoich wymysłów? ;p W którym miejscu narzekałem na polskie podejście do ukraińskiego zboża czy politykę transakcyjną, którą teraz próbuje się prowadzić?
Nigdy nie wspierałem prowadzenia polityki z uniżoną głową, ale polityki "husarskiej" również nie wspieram bo nie przynosi żadnych korzyści.

@clyde idealny przykład wybrałaś - ten przejazd organizowali Ukraińcy i posadzili go w innym wagonie za jego politykę wobec ukraińskiego zboża. Zachowali się Ukraińcy dziecinnie? Oczywiście. Czy Tusk się tym przejął? Nie, zamiast tego konsekwentnie prezentował nasze stanowisko w Brukseli, budował koalicję przeciw ukraińskiemu zbożu i w końcu zmusił Ukraińców do wypracowania rozsądnego porozumienia bez postawy "skoro walczymy to nam się wszystko za darmo należy".

@LukaszFan nie, są politycznymi dziećmi. Zarówno politycy ukraińscy jak i Nawrocki. Polityka kuksańców nie ma nic wspólnego z poważną polityką.

@Mario96w teraz to sobie można udzielać lekcji, jak już Nawrocki wszystko spieprzył. Natomiast jak chcesz wiedzieć jak powinna wyglądać faktycznie polityka to popatrz jak została załatwiona kwestia zboża ukraińskiego czy jak teraz wygląda sprawa z MIGami dla Ukrainy.

@Kgorecki2500 super - i pokaż mi sondaże/badania potwierdzające oburzenie francuskiego społeczeństwa z uwagi na Wołyń ;p

@clyde "przecież to, że my zostaniemy wydymani i nie będzie żadnej odbudowy Ukrainy przez Polskę wiadomo od dawna, a teraz Zelenski będzie miał po prostu pretekst"
Przecież jeszcze kilka lat temu mieliśmy wspólne państwo tworzyć niemalże, co się stało? ;p Nie, Zeleński działał w ramach polityki wewnętrznej, liczył na taką naszą reakcję i efekt jednoczenia się wobec przywódcy. Nawrocki mu w tym pomógł.

"mega naiwne myślenie, zrobili sobie z nas dojną krowę a do interesów będzie Francja i Niemcy" - tak działał PiS, który dawał wszyscy za frytki. Obecny rząd próbuje robić interesy i wykorzystywać nasze faktycznie posiadane karty w ręce.

"Jak inne kraje mają nas szanować jak tacy Polacy jak Ty nie szanują Polski? Zawsze wszystko jest ważniejsze, co pomyślą Niemcy, Ukraińcy, USA, Żydzi... Dla Polaków najważniejsza powinna być Polska, koniec kropka."

Uwielbiam takie teksty odnoszące się do emocji, za którymi nie stoi żadna treść. W jaki sposób wzrósł szacunek do Polski i Polaków po tym pustym geście? Jak bardzo wzrosła ranga naszych odznaczeń? Ty może poczułaś się lepiej, ale Ty już raczej wcześniej "szanowałaś Polskę", więc nic się nie zmieniło. Ukraińcy i inne narody szanują nas teraz bardziej? Pytam o konkrety.
To jest właśnie przykład dziecinnego podejścia do polityki bo mieliśmy cały szereg innych środków nacisku - zgłaszania uwag do ich akcesji do UE, zaprzestania im pomocy na forach międzynarodowych, otworzenie szerzej granic dla ukraińskich mężczyzn itd. - a wybraliśmy najgłupszą "godnościową" metodę, z której najważniejsze co się przebija to fakt, ze nas Kreml chwali.

@Kgorecki2500 czyli to, że w Europie są prorosyjskie siły, które od początku nawoływały do niepomagania Ukrainie, dogadania się z Rosją itd. - to nie jest "cały świat". Cytowanie proruskich polityków w Europie i twierdzenie, że to głos całego świata to absurd. Nie, to nie jest cały świat i w żadnym społeczeństwie nie ma większego poruszenia kwestią Wołynia.

@Kgorecki2500 gościu, Bardela to jest następca Le Pen ;p weź cytuj jeszcze hiszpańskie VOX czy inne proruskie siły w Europie i wmawiaj sobie, że o Wołyniu aktualnie dyskutuje świat ;p

@Mario96w "Ty jesteś typem człowieka, któremu jakby szef napluł dosłownie w twarz to wytarłbyś grzecznie chusteczką i jeszcze przeprosił w obawie o utratę stanowiska"

Przecież właśnie opisałeś Nawrockiego i jego środowisko w stosunkach z USA ;p Analogia o tyle nietrafiona, że Ukraina z naszej perspektywy nie jest szefem tylko co najwyżej dzieckiem, które dopiero dorasta do cywilizacji zachodniej. I tak, gdyby dziecko na mnie napluło to dostałoby lekcję wychowawczą i tłumaczenie - nie naplułbym nigdy na dziecko :)

@Kgorecki2500 no i właśnie tym się różnimy. Ja bym chciał, żeby polska polityka zagraniczna była poważna i skupiała się na interesach narodowych. Ty z kolei byś wolał, żeby była małostkowa, emocjonalna i skupiała się na tym, żeby nas wszyscy klepali po plecach, a nie robili z nami interesy.

@Kgorecki2500 nie, no Chiny? ;pp Jeszcze na rosyjską propagandę się powołaj ;p

@LukaszFan nie, bo to, że Ukraina zachowuje się jak dziecko to nie znaczy, że my powinniśmy odpowiadać w ten sam sposób. Jak mnie dziecko uderzy klockiem to próbuję mu wytłumaczyć, że tak nie może robić, zamiast samemu rzucać w niego klockiem.

@Kgorecki2500 "Przestać udawać, że Ukraina to nasi przyjaciele i co tu zrobić żeby ich przypadkiem nie urazić. To jest de facto państwo nam wrogie, w którym chyba każdy polityk nas nienawidzi (nie mówię o zwykłych ludziach). Gdyby ten order im zostawić to nie byłoby i tak żadnej odbudowy, żadnych interesów a tylko byśmy pokazali, że nasi przodkowie to mało dla nas znaczą. Przy okazji o ludobójstwie na Wołyniu pisze teraz cały świat."

Kompletna bzdura. Jedyne media, które piszą o Wołyniu to niemieckie bo część Ukraińców próbowała zrzucić winę na niemieckie oddziały.
Właśnie o tym dziecinnym rozemocjonowaniu piszę - od skrajności, wielkiej przyjaźni, braterstwa do wrogości i nienawiści. To nie jest poważna polityka. Nawrocki swoją politykę gestów i fałszywie rozumianej godności kieruje właśnie do takich osób, które wszędzie widzą spiski, wrogie działania wobec nas - czyli osób, które relacje zagraniczne widzą w sposób dziecinny.

@Kgorecki2500 ale o tym wspomniałem w ostatnim akapicie - polityka godnościowa, wszyscy na konie i szarża ;p
Jesteś w stanie wyjaśnić jakie korzyści osiągnęliśmy jako państwo?
Wzrost świadomości o zbrodni wołyńskiej wśród Ukraińców? Nie, zaczęli traktować ich jako element własnej godności narodowej.
Wzrost świadomości o zbrodni na świecie? Nie, wszyscy mają to w pompie, a dla zagranicznych dziennikarzy bardziej liczy się fakt odebrania orderu, pochwał z Moskwy - bo to się bardziej klika. Nikogo Wołyń nie obszedł.
Wytworzenie jakiegoś nacisku na Ukrainę na uwzględnienie naszej perspektywy i większy kawałek tortu dla nas? Nie, raczej blokujemy sobie drogę do realnych interesów i korzyści.
Przyspieszenie prac badawczych nad zbrodnią wołyńską? Nie, społeczeństwo będzie chciało je zablokować bo są tak samo rozemocjonowani jak my.

W jaki konkretnie sposób stanął po stronie państwa polskiego?

Widziałem @Kgorecki2500, że Ty się cieszyłeś z odebrania orderu. Na taki efekt liczyłeś? Bo efektem jest to, że Zeleński się wzmocnił, Ukraińcy jeszcze bardziej zaczęli gloryfikować UPA, wiążąc ich ze swoją współczesną godnością narodową, a efektem będzie zapewne wstrzymanie lub ograniczenie prac ekshumacyjnych.
Inna kwestia, że Order Orła Białego został w tej sytuacji sprowadzony do roli błyskotki.

I nic tu nie zmienia fakt, że Ukraina sama jest sobie winna i zaczęła tę awanturę. W przeszłości popełniali już podobne błędy atakując Niemców czy Francuzów - ale ich politycy odłożyli emocje na bok, potraktowali ukraińskich polityków jak dziecko, które musi się wyszumieć z emocjami i później normalnie kontynuowali relacje, aby jak najwięcej z ukraińskiego tortu dostać po wojnie. My też mogliśmy zareagować inaczej (np. zapowiadając szersze otwarcie granic dla ukraińskich migrantów, co Zeleńskiego zabolałoby najbardziej, a w społeczeństwie nie wywołało żadnej negatywnej reakcji wobec nas)
Natomiast tyle razy czytałem (w tym o ile dobrze pamiętam również od Ciebie), że Polska w polityce zagranicznej powinna działać według zasad realpolitik, nie kierować się emocjami, patrzeć na twardy interes - a przy kolejnym teście poszliśmy w zwykłą "politykę godnościową", olewając twarde interesy, a Ty jak widzę klaskasz uszami z radości :)

@APTAPT Jeżeli Barcelona faktycznie zastanawia się nad Barcolą, to miejsca dla 3 LS w składzie nie ma.

Dymy ;p

@Czajka90 kapłanka sekty? ;p W sumie nie wiem czy ona sama wokół siebie zgromadziła jakieś grono wyznawców czy tworzy je wspólnie z Lisem, Pińskim i innymi byłymi dziennikarzami.

@partymaker no to najbardziej było widać przy wprowadzaniu nocnej prohibicji, gdzie został upokorzony przez własny klub. Trzaskowski po zakończeniu kadencji albo założy własny projekt albo pójdzie w odstawkę.
W każdym razie politycznie jest już raczej skończony po 2 przegranych prezydenckich.

@partymaker masz jakieś szczegółowe info?

@GeneralXavi Michalik nie jest dziennikarzem. Może kiedyś była, ale to stare czasy ;p

Szykuje się PIORUN na okrętach :)

@Roobo wiedział, ale w Warszawie strukturami rządzi Kierwiński. Trzaskowski może sobie Warszawą zarządzać i Warszawiacy podobno są zadowoleni, ale w kwestiach partyjnych rządzi Kierwa.

@KrychaFCB warto dodać kontekst - ten Kacprzyk miał być protegowanym Kierwińskiego, więc całkiem możliwe, że Trzaskowski chociaż formalnie jest prezydentem, to faktycznie w sprawie Kacprzyka był za krótki, żeby coś zrobić.

Ale dobrze, niech red. Słowik grzebie, w końcu wyjdzie bezpośrednie powiązanie tej sprawy z Kierwińskim.

@draxidox ale wiesz, że te starania to bzdury? Może coś się zmieniło, ale ostatni pomysł Konfy na służbę zdrowia jaki słyszałem to kopiowanie Niemców - ale na argument o wysokości ich składki zdrowotnej Konfa nabierała wody w usta.

Podobnie z deficytem, nie ma za bardzo z czego ścinać, a te najgłośniejsze i najbardziej wkurzające przykłady głównie z zakresu kultury, to w perspektywie budżetu są grosze.

@Borneo nie chodzi o to ile ukradł (bo z tego co się dowiadujemy to problem naciągania godzin przez lekarzy jest szerszy i uderzy zwyczajnie w środowisko lekarskie). Natomiast stricte polityczną aferą i to na miarę afer PiSu jest stworzenie saloniku VIP, a przynajmniej osobnej szybkiej kolejki do badań dla polityków i ich rodzin.
Nic tak ludzi nie wkurza jak uprzywilejowanie władzy i tak jaskrawe sytuacje, gdy polityk jest traktowany lepiej niż zwykły człowiek - a szczególnie w służbie zdrowia.

@mmaciass jeszcze jest taki łysy w okularkach, który ma z kilkadziesiąt mieszkań. Minister Balczun (świetny menedżer) jak został minister MAPu to pierwsze co zrobił to rozpoczął działania, aby tego łysego pozbawić stołka wiceministra. Równie obrzydliwy typ.