Aragorn33

@michal26 https://300gospodarka.pl/explainer/pkb-w-polsce-na-przestrzeni-lat-ile-wynosil-wzrost-gospodarczy-i-jak-sie-go-mierzy-wykresy

@michal26 nie, to nie jest tak, że ja mówię o klasycznym liczeniu pkb a Ty w przeliczeniu na dolary.
PKB liczy się w konkretny sposób i ma ono konkretne zastosowania. Ty po prostu źle interpretujesz wyniki i chciałbyś je stosować do liczenia czegoś, czego się nie liczy przez pkb ;p

Powtórzę po raz trzeci, może w końcu do Ciebie dotrze - gospodarki porównuje się poprzez PPP a nie PKB w dolarach. To jest na serio bardzo proste do zrozumienia :)

@michal26 Nie Michał - to, że znalazłeś artykuł, w którym porównywane jest PKB przeliczone na dolary to nie znaczy, że PKB w dolarach najlepiej odzwierciedla rozwój danego kraju ;p

Widzę, że znowu należy przywołać pojęcia z poradnika młodego ekonomisty ;p

"Który wskaźnik PKB najlepiej obrazuje poziom rozwoju danego kraju?

Najlepiej robi to PKB per capita według parytetu siły nabywczej. Bierze on pod uwagę zarówno liczbę mieszkańców kraju, jak i ceny krajowe, które mogą być nawet kilkakrotnie niższe lub wyższe w stosunku do krajów mających inną walutę i inny poziom rozwoju."

@michal26 a Ty dalej swoje ;pp nie, nie mierzy się PKB w doalrze i nie powinno się go mierzyć, chyba, że dolar stanie się walutą krajową. Dolar nic dodatkowego nie pokazuje, a jedynie manipuluje danymi.

Siłę nabywczą w odniesieniu do innych krajó pokazuje PPP a nie PKB liczone w dolarze czy jakiejkolwiek innej walucie obcej ;p

@aleksandrowielki tylko reformy wymagają kasy, a tej nie było. Tusk nie bawił się w wątpliwe prawnie zadłużenie pozabudżetowe, a i tak przy przeprowadzanych inwestycjach doszedł do limitu konstytucyjnego.
Widać było, że pod koniec swoich rządów, gdy kryzys się kończył, a gospodarka zaczynała sobie radzić sama to już zaczynał reformy systemowe (reformy Szczurka w podatkach, początki zakupów dla wojska - przecież spora część dzisiaj realizowanych programów została przygotowana w drugiej kadencji rządów PO). Nie wiem czy 3 kadencja by im wyszła bo pod koniec byli strasznie irytujący (jak każda władza, której się wydaje, że nie może przegrać), ale ja bym im zarzutu nie czynił z faktu, że nie przeprowadzali reform systemowych w czasie kryzysu bo tak się po prostu nie robi (bo z jednej strony zmiana systemowa może wygenerować duże i nieprzewidziane koszty, a z drugiej strony w czasie kryzysu możliwości finansowe państwa są ograniczone).

@Emhyr tylko ja to bardziej interpretuję jako szkolenie młodego, a nie forma budowania swojeggo ego.

@Emhyr co jest złego w tym filmiku? Ćwiczył po prostu z młodym.

@michal26 przecież dolar stale traci na wartości, jest walutą podlegającą zmianom jak każda inna waluta. Jakbyś serio chciał zastąpić czymś miernik krajowy (ale to na siłę bo to porównywania się z innymi krajami jest PPP a nie PKB) to musiałoby być to coś o jak najstabilniejszej wartości (może złoto) - a dolar takim miernikiem wartości nie jest.

@michal26 no PKB w ogóle nie jest miarodajne w kontekście poziomu życia w kraju, ale twierdzenie, że za PO gospodarka stała w miejscu albo się kurczyła bo tak Ci wyszło w PKB wyliczonym w dolarze (co tak naprawdę pokazuje tylko różnice kursowe między 2008 a 2015 rokiem) jest absurdalne.

Za PO Polska była wielkim placem budowy, mieliśmy duże inwestycje publiczne i według analityków nasza gospodarka urosła w tym czasie o 25% (i był to dobry wynik, mając na względzie kryzys z 2008 roku).

@michal26 nie myślałem, że będę musiał z kimś dyskutować o podstawach, więc masz tu zbiór podstawowych pojęć.
Mam nadzieję, że nie muszę tego dodawać, ale z ostrożności zauważę, że skoro PKB (w skrócie) obejmuje "wytwory" gospodarki krajowej to jedynym właściwym miernikiem wartości jest waluta krajowa, gdyż jak już wskazałem - w obrocie wewnętrznym posługujemy się złotówką, a nie dolarem.

https://businessinsider.com.pl/pkb

@michal26 Ale Ty się nie kłócisz w tym momencie ze mną tylko z podstawami ekonomii. Nie, produktu KRAJOWEGO brutto nie liczy się w walucie obcej i nie ma to najmniejszego sensu bo nie ma waluty obcej będącej obiektywnym miernikiem wartości dóbr.

Nie, za PO Polska gospodarka rosła. Możesz zaklinać rzeczywistość, ale jej nie zmienisz.

@michal26 przecież idąc Twoim tokiem myślenia można dowolnie manipulować danymi dot. PKB w zależności od wybranej waluty - wystarczy, że wybierzesz 2 waluty, z któej jedna znacząco się umocniła w 2015 r. w stosunku do 2008 r. i drugą, która znacząco się osłabiła - i nagle może się okazać, że polskie PKB skurczyło się o kilka/kilkanaście % w tym okresie i jednocześnie zaliczyło kilkunastoprocentowy wzrost ;p

@Abegor w Polsce mieliśmy w czasie tego kryzysu chyba tylko w jednym roku recesję i to minimalną (tam chyba było -0,3%), ale generalnie PKB poszło w górę o 25% a przynajmniej tak podają analitycy. Te dane Michała dotyczące PKB w dolarach to jakaś abstrakcja. Tutaj de facto w każdej walucie mielibyśmy inne PKB :)

@michal26 liczenie w walucie obcej w ogóle nie ma sensu. Jeżeli chcesz porównać pkb dwóch gospodarek i wyeliminować różnice kursowe to bierzesz pod uwagę PPP.
Natomiast jaki ma sens liczenie pkb Polski w dolarach? ;p Dostajesz pensje w dolarach? Płacisz za towary i usługi w dolarach? ;p Nie Michał, liczenie polskiego PKB w dolarach czy jakiejkolwiek innej obcej walucie nie ma sensu.

@adrian5115 1. Tak, PiS buduje zdecydowanie mniej dróg, a właściwie głównie kończył inwestycje z czasów PO.
2. PO od razu po przejęciu rządów trafiło na kryzys z 2008 roku i jak cały świat wychodziliśmy z niego do 2014 r. Już choćby z tego względu porównywanie rządów PIS i PO jest śmieszne.
Natomiast argumentu o obecnych rządach w czasach najgorszej sytuacji gospodarczej nie rozumiem. Przecież PiS miał 4 lata hossy, by nas przygotować na kryzys i kompletnie nic w tej kwestii nie zrobił bo wszystkie zyski przejadał w socjalu.

3. Ale nie chodzi o to, że mieliśmy kryzys przez lockdown (w domyśle - gdyby PO rządziła to sytuacja byłaby podobna). Dam sobie rękę uciąć na podstawie 8 lat rządów PO, że gdyby to oni rządzili w latach 2015-19 to nie przejedliby całego zysku, dzięki czemu dzisiaj odczuwane skutki covidu i wojny byłyby mniejsze.

@adrian5115 no nie, nie zgodzę się. Możemy oczywiście rozmawiać o skuteczności wydatkowania pieniędzy publicznych, ale inwestycje publiczne to są realne inwestycje wpływające na prawdziwy wzrost gospodarczy (oczywiście jeżeli są trafione - tutaj można podać przykład zainwestowania ponad 1 mld w budowę bloku węglowego w Ostrołęce, który nawet nie został uruchomiony, a już został zburzony za kolejne 700 baniek - teoretycznie PiS zainwestował jakieś 2 mld zł, a faktycznie wyrzucił je w błoto).

@michal26 widzę, że wjechała u Ciebie akademia chłopskiego rozumu ;p nie, pkb liczy się w walucie krajowej. Jak chcesz liczyć w odniesieniu do walut obcych to sprawdzasz PPP a nie PKB ;pp oj, Michał...

@adrian5115 ale nie rozmawiajmy o teoriach :) inwestycje publiczne to jest element realnego wzrostu. Konsumpcja poprzez socjal i to na kredyt - to nie jest realny wzrost gospodarczy.
Twierdzisz, że zbudowane za PO drogi, obwodnice nie przyczyniły się do poprawy infrastruktury krajowej, a w konsekwenji nie wpłynęły na realny wzrost gospodarczy? Pozwól, że się nie zgodzę :)

Czyli Neymar nie bo zdeprawuje młodych, ale ale CANCELO to już proszę bardzo ;p czasami kompletnie nie rozumiem naszego trenera :)

@adrian5115 tu masz konkretny cytat z mojego pierwszego komentarza: "A na koniec wisienka na torcie czyli teza o rozwoju ;ppp Przecież to PO w czasie kryzysu zadłużało kraj i pakowało kasę w inwestycje, rozwijając gospodarkę (byliśmy jednym wielkim placem budowy)."

@adrian5115 ale co to znaczy pisać kolorowo? Zarzuciłeś mi, że nie wspomniałem o zadłużaniu kraju przez PO - przecież napisałem, że PO zadłużało kraj, ale kasę wydawało na inwestycje (każdy pamięta te wszystkie inwestycje drogowe itp.), a PiS na socjal.
No aktualnie trudno oczekiwać dużych wzrostów gospodarczych skoro PiS rządził w czasach światowej koniunktury (2015-2019) i cały zysk z tamtego okresu przejadał na bieżąco, rozdając wyborcom prezenty. Efekt tego widzieliśmy w czasie covidu i widzimy także dzisiaj, gdzie wszystko jest brane przez PiS na pozabudżetowy kredyt.

@adrian5115 ale już Ci pisałem, że o ile 3% nie jest niebezpieczne, to polityka PiSu doprowadziła do sytuacji, w której Polska gospodarka stała się podatna na wzrost inflacji co covid i wojna pokazały - mieliśmy znacznie wyższą inflację (i nadal mamy) niż inne kraje.

PiS pompował wzrost gospodarczy konsumpcją - to pusty wzorst.

@adrian5115 Napisałem o długu publicznym za PO - doczytaj.
Przy czym z naszym długiem problem nie był taki, że był wysoki tylko zbliżaliśmy się do konstytucyjnej granicy zadłużenia.
Zgodnie z Konstytucją zadłużenie nie może być wyższe niż 60% PKB - ale ekonomiści wskazują, że bezpieczny poziom zadłużenia w budżecie wynosi w granicach 90% PKB (i inne kraje spokojnie mają zadłużenie w takich granicach). Inaczej rzecz ujmując zadłużenie nie było zagrożeniem dla naszej gospodarki, ale wymuszałoby na rządzie wprowadzenie rozwiązań ograniczających dług.

PiS z kolei jest bardziej bezczelny bo oni po prostu wyprowadzają zadłużenie poza budżet.
https://www.money.pl/gospodarka/dlug-publiczny-poza-budzetem-puchnie-tak-gigantycznej-roznicy-jeszcze-nie-bylo-6911031797901984a.html

@adrian5115 nie chodzi o to, że już w 2019 roku mieliśmy dużą inflację tylk o to, że taka inflacja była już przewidywana i nie miało to związku z covidem bo go jeszcze wtedy nie było.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/MFW-W-2020-r-inflacja-w-Polsce-najwyzsza-w-UE-7757060.html

https://www.forbes.pl/gospodarka/inflacja-uderzy-z-poczatkiem-przyszlego-roku/3rb0yh8

https://strefainwestorow.pl/artykuly/gospodarka/20190909/inflacja-wzrost-placy-minimalnej

@adrian5115 inflacja była już przewidywana przez ekonomistów w 2019 roku jako wynik dodruku pieniądza i rozdawnictwa PiSu w czasach hossy. W 2019 roku mieliśmy covid? Gdyby to była wina lockdownów to mielibyśmy inflację w okolicach średniej UE, a nie znacznie wyższą.

@michal26 Z Twojego zestawienia wynika, że nasze PKB się skurczyło, a my przecież za Tuska nie mieliśmy recesji ;p nic nie liczyłeś tylko wpisałeś w google "pkb polski 2007" i "pkb polski 2015" - ale nawet nie zweryfikowałeś danych, które pojawiły Ci się jako pierwsze w wyszukiwaniach.

@Javierr jestem radcą prawnym, ale ta 9% składka zdrowotna, której nie da się uniknąć jest wyjątkowo irytująca podobnie jak ceny prądu dla firm ;p

Tzn rozumiem, że żyje się teraz lepiej, w końcu po przejęciu władzy przez PiS nie zaliczyliśmy nagle kryzysu tylko mieliśmy pompowaną gospodarkę konsumpcją. Natomiast uważam, że gdybyśmy kontynuowali poprzednią drogę, tj. skupiali się jako Państwo na inwestycjach, głównie w infrastrukturę + nie zostałby zablokowany rozwój wiatraków + nie byłoby potrzeby takiego dodruku pieniądza (co napędza dzisiejszą inflację) to żyłoby nam się jeszcze lepiej niż obecnie.

@Javierr niestety państwo finansuje innym także moim kosztem - tylko mnie to akuart boli ;p

@Javierr jak Cię nie boli, że ktoś żyje z socjalu Twoim kosztem to weź mi zorganizuj za swoje środki jakiś zasiłek np. w kwocie 1k miesięcznie ;pp mogę podać nr konta na priv ;p

@michal26 jeszcze co do OFE to też zwyczajnie kłamiesz, że ktoś ukradł 14 mld. Tam chodziło o to, że OFE zainwestowało w obligacje Krajowego Funduszu Drogowego i tych pieniędzy nie można było odjąć od długu publicznego tak jak skarbowych papierów wartościowych.
Dlatego PiS wypuścił narrację, którą teraz powtarzasz, że z OFE zabrano te 150mld, a do ZUS trafiło 135 mld. W rzeczywistości do ZUSu zostało zapisane wszystko (te 15 mld do Funduszu Rezerwy Demograficznej), ale tych 15 mld nie odjęto od długu publicznego.