Stinger_

@takisobiektos Właśnie slrawdzielm - niby człowieka wie ale jednak jest pewne zdziwienie tym bardziej po tym ostatnim wywiadzie Rodriego.

@Damiain Moim zdaniem dużo ma dlatego że uważasz, że gdyby zabrać 2-3 mecze Viniciusa z LM czyli te w których grał najlepiej, był kluczowy i w dużej mierze dzięki temu wygrali LM to dalej byłby w grze o ZP, a moim zdaniem by nie był tylko tą ZP z racji ME i bardzo dobrego sezonu klubowego mógłby dostać Rodri ew. Kane (może nie City, a właśnie Bayern wygrałby LM, a indywidualnie to Kane zrobił bardzo dużo jednak, a mimo wszystko o nim nie piszesz, ciekaw czemu?) i w tym momencie Vinicius nie byłby brany pod uwagę.

Więc skoro wyżej rozmawialiśmy o Viniciusie to odniosłem się do tego, a że żaden piłkarz w tym sezonie nie wskoczył na poziom nieosiągalny dla innych, a sam Vinicius zdobywał trofea w które jednak miał spory wkład to jest dużym faworytem ale bez LM - zakładając, że odpadają z City (wyżej rozmawialiśmy więc do tego się odnoszę) automatycznie Vinicius traci kilka argumentów i jego kandydatura mocno słabnie. Nie uważasz, że tak by było?
---
I powiem Ci, że tak było by w wielu sezonach. Pamiętasz rok 2016? Oczywiście gdybanie w tym momencie jest bez sensu ale wtedy ZP zdobył Cristiano Ronaldo ale gdyby finał LM i ME wygrało Atletico i Francja to te dwa mecze finałowe (tylko dwa mecze w całym sezonie!) zdecydowałyby, że Złotą Piłkę dostałby Antonie Griezmann, a nie Ronaldo, zgadzasz się z tym czy również uważasz, że te wyniki dwóch finałów nie miały by znaczenia i wciąż podtrzymał byś ZP dla Portugalczyka?

@Litman Tylko 39 spotkań w sezonie klubowym? Przyznam szczerze, że myślałem, że jednak trochę więcej ich uzbierał.

@clyde Sezon sezonowi nie równy. Jak sobie pomyślę, że Złotej Piłki nie ma Iniesta, Xavi, Lewandowski, Suarez, Neymar, Henry czy nawet Eto'o lub Haaland czy Mbappe (oni jeszcze mogą ją zdobyć), a zaraz może ją mieć Vinicius Junior to serio nie wiem co powiedzieć ale takie czasy, trochę posucha , słabszy sezon czy jak to tam zwał. Za rok niech ZP zbiera już Lamine Yamal i będzie dobrze.

@damianex10 Ale on tam mieszka z pijakiem i grubasem więc to trochę inna bajka.

@Inmessionate10 Po pierwsze to kolega wyżej napisał, że powinien dostać bo wygrał najwięcej więc do tego się odniosłem, a po drugie jeśli tak mówisz to nie jest tak, że ja jestem temu całkiem przeciwny tylko wtedy mógłbym powiedzieć czy był na tyle kluczowy, że z nim, a bez Bellinghama, Viniciusa czy Rodriego też tyle by wygrał?

Ja sam uważam, że Carvajal pełniąc taką trochę niewdzięczną pozycję na boisku czyli obrońcy powinien zostać doceniony za cały sezon i trofea ale moim zdaniem (podkreślam, że to tylko moje zdanie - nikt nie musi się z nim zgadzać) Złotej Piłki dostać nie powinien.

@Damiain Pozwolisz, że odpowiem pytaniem na pytanie?

Czy Vinicius Junior wskoczył na poziom nieosiągalny dla innych?

@niepijpiotrek To co ja uważam nie ma znaczenia bo idę twoim tokiem myślenia - napisałeś, że w tym roku ZP powinien dostać Carvajal bo wygrał najwięcej to przypominam Ci, że w 2018 roku najwięcej wygrał Raphael Varane, a ZP nie dostał.
---
Ale tylko Varane miał złoto, a złoto > srebro.

@Pawlak1992 Bardzo mocny? Aż tak bym tego nie nazwał bo to wciąż pierwszy przegrany.
Oczywiście srebro to dużo większe osiągnięcie niż to co zrobiła Brazylia na CA ale bez przesady, że to bardzo mocny argument.

Bardzo mocny argument z ME ma Rodri. Złoto i tytuł MVP.

@nowy19pl Nie wiem czy Bellingham przez większość meczów wyglądał lepiej ale tak - najważniejsza faza LM dla Viniciusa. W finale Superpucharu Hiszpanii także Vinicius - hat trick z Barceloną.

Mniej więcej pół sezonu był liderem Realu podobnie jak Bellingham tylko, że on w pierwszej części sezonu gdzie nic nie można wygrać, a jedynie przegrać. Oczywiście trochę nie fair, że się o tym nie pamięta bo w dużej mierze gdyby nie Jude do stycznia to Real mógłby tak dużo nie wygrać ale, że na koniec pamięta się te najważniejsze momenty to Vinicius ma przewagę - niestety zawsze tak było, że wielcy bohaterzy ćwierćfinałów, półfinałów czy finału są bardziej doceniani i pamiętani niż bohaterzy z fazy grupowej czy kolejek 1-20 w lidze.

@niepijpiotrek Tak samo jak w 2021 roku ZP powinien dostać Jorghinho bo wygrał więcej od Messiego, Varane w 2018 czy Fernando Torres w 2012?

@Pawlak1992 Przecież jeśli zasłużył Bellingham to Vinicius także. Nie zapominaj, że obaj wygrali to samo z drużyną. Obaj mieli bardzo podobne statystyki i obaj byli liderami swojego zespołu po pół sezonu z tym, że Vinicius od meczów z Man City był jednak sporo lepszy, bardziej kluczowy i piłkarsko i liczbowo.

Jedyny argument za Anglikiem to Euro gdzie doszedł do finału wcześniej ratując Anglię od katastrofy. Vinicius nie odpowiedział niczym dobrym na CA ale ostatecznie Bellingham Euro nie wygrał, najlepszym piłkarzem też nie został więc to nie jest jakaś bardzo duża przewaga.

Moim zdaniem obaj się obronią ale jeśli ktoś pisze, że Bellingham zasłużył, a Vinicius nie to już wiem, że tu nie chodzi o poziom piłkarski tylko to, że go nie lubisz.
---
A co do Rodriego to się zgadzam bo gość wygrał Euro będąc MVP. Premier League notując świetny sezon, a i w LM grał dobrze niestety pechowo odpadając. Liczby jak na pomocnika także świetne. Ale to też nie jest jakaś wielka przewaga nad Viniciusem. Może wygrać, chciałbym tego ale Vinicius także ma swoje mocne argumenty.

@FCBurza Boli? Ja bym tak nie mówił. Oczywiście Neymar miał pecha bo grał w erze Messiego w której był także Ronaldo ale swoimi decyzjami sam trochę się eliminował z walki o Złotą Piłkę kończąc to wszystko kontuzją przez, którą prawdopodobnie wyleciał już z wielkiej piłki.

Vinicius za to ma dużo szczęścia bo Messi i Ronaldo już nie grają o ZP, Neymar w dużej mierze sam się wyeliminował (umiejętnościami w ostatnich latach w TOP 3), a Mbappe czy Haaland mimo niezłych liczb akurat mieli gorsze sezony. Lewandowski wiekowy, Benzema odszedł. Tutaj serio Vinicius miał dużo szczęścia ale potrafił to wykorzystać.

@prokofiew To kto zasłużył piłkarsko?

@sokot Bellingham był bardziej przełomowy? Chyba do stycznia to się zgodzę, a wtedy zamienił się w wielu meczach rolą z Viniciusem.

Ja bym powiedział tak - pierwsze pół sezonu to Bellingham był ich liderem, a drugie Vinicius, a że Vinicius dał dużo więcej i był bardziej kluczowy w najważniejszej fazie LM to niestety on ma większe szanse.

@Damiain Tylko te dwa - trzy mecze mniej od razu zmieniają bardzo dużo.
Wtedy "kluczowość" Viniciusa już nie byłby tak duża jednocześnie liczby byłyby dużo słabsze...

Gdyby Vinicius odpadł z City to nie zostałby bohaterem półfinałów z Bayernem - pamiętaj, że on w pierwszym meczu strzelił dwie bramki, a w drugim posłał asystę do Joselu w samej końcówce jednocześnie grając te dwa mecze na wysokim poziomie. Liczby miał świetne ale był kluczowy jeśli chodzi o całokształt.

W finale moim zdaniem także jeden z lepszych jak nie najlepszy na boisku - strzelił bramkę. Odpadając z City czy nawet Bayernem tego by nie było.

A jak było z City? W pierwszym meczu dwie asysty i bardzo dobry mecz. W drugim co prawda trochę słabiej i bez wkładu bramowego. Tam już Łunin zrobił większą robotę ale teraz odejmij te 3-5 spotkań i zobacz jak diametralnie zmienia się obraz Viniciusa Juniora.

Jako argumenty do ZP odpadają mu wielkie mecze z Bayernem i BVB. 3 bramki i asysta. A jakby tak jeszcze z City zagrał kiepsko to już w ogóle.
Akurat Vinicius na wiosnę (załóżmy od stycznia) wszedł na obroty - wcześniej różnie z tym bywało i to Bellingham był ich liderem.
Dalej byłbyś za ZP dla niego gdyby nie świetna wiosna okraszona LM i byciem kluczowym w najważniejszym momencie? Wątpię.

@mekston No tak bo gdyby był ktoś taki to zapewne sam chciałbym komuś takiemu wręczyć ZP ale nie ma więc trzeba wybierać z tego co jest, a że jest dosyć średnio to niestety najlepszymi kandydatami poza Rodrim są piłkarze Realu.

Przyznam szczerze, że przypominając sobie ten sezon nie pamiętam nikogo kto by zamiatał jak swego czasu Messi czy Ronaldinho - tzn. już nawet nie chodzi o poziom bo nikt od tak takiego poziomu nie osiągnie ale po prostu nie pamiętam żeby przez dłuższy czas ktoś w poprzednim sezonie był na wyższym poziomie od reszty i długo był najlepszy, a owa dwójka moim zdaniem cały sezon była po prostu poza zasięgiem innych. Teraz tego nie było.

@Damiain A ja jednak patrzę trochę na trofea drużynowe bo gdyby Real jednak odpadł z City czy z Bayernem to nawet nie byłoby tematu Viniciusa jeśli chodzi o ZP, prawda?

Oczywiście wiem, że akurat w tej fazie Vinicius był najbardziej kluczowy ale mimo wszystko bez LM na pewno nikt by o nim nie mówił jako o kandydacie do ZP, a już na pewno nie o pewniaku.

@Rust_Cohle On po prostu wybiera tzw. mniejsze zło i tyle.

Wie, że ZP dostanie ktoś z Realu, a że z trójki Carvajal, Bellingham, Vinicius Junior najmniej nie lubi Hiszpana to jego ZP jest w stanie przyjąć.

@AmigoBlancos To, że Varane zaliczył zjazd do bazy to kompletnie nie ma żadnego znaczenia bo ZP dostałby i tak za wyczyny do MŚ włącznie, a wtedy wygrał najwięcej więc skoro teraz Carvajal to wtedy Varane - oczywiście wiem, że wtedy rozdawali ZP za rok, a nie sezon więc teoretycznie to co po MŚ miało znaczenie ale w praktyce wiemy, że i tak najbardziej liczyło się to co do lipca włącznie.

@MesQueUnClub_87 Andre Gomes? Ten placek co nigdy nie powinien trafić do Barcelony?

@mekston No właśnie - Ronaldinho powinien mieć teraz 2 ZP tym bardziej, że w latach 2005-2006 był najlepszy na świecie przyklepując to trofeami (LM szczególnie), świetną grą, bramkami i asystami. Przecież Ronaldinho w 2005/2006 strzelił na prawdę dużo bramek, w LM bodajże strzelec numer 2.

Szkoda tych MŚ bo to zaważyło ale mimo wszystko uważam, że nie powinno mieć to znaczenia bo nikt tam się nie wyróżnił na tyle żeby zamazać wielki sezon klubowy Ronaldinho - bezapelacyjnie najlepszego wtedy piłkarza świata.

@Damiain Tzn. tak - ja uważam, że argument o tym żeby dać komuś ZP bo był w zwycięskiej drużynie jest do bani dlatego nie uważam żeby Carvajal miał ją dostać ale też uważam, że w tych czasach szczególnie w tym sezonie kiedy to nie było nikogo wielkiego jak nie tylko Leo Messi ale choćby wcześniej Lewandowski (niestety wiemy co było) czy Benzema, którzy po prostu zrobili i indywidualnie i drużynowo coś wielkiego ale trzeba patrzeć także na trofea, a taki Vinicius niestety ma trofea do których moim zdaniem się przyczynił bardzo. W ważnym momencie nie pękł także mimo wszystko ta ZP dla niego uważam, że się broni aczkolwiek Rodri to świetny kandydat na zdobywcę ZP tym bardziej mając tak świetne Euro jednocześnie patrząc na wynik Brazylijczyka na CA.
Poziom spadł tak w tym sezonie, że Vinicius Junior może to zdobyć k nie będzie to nic kontrowersyjnego - po prostu porównując do innych zwycięzców będzie wyglądał trochę "komicznie".

@mekston Oczywiście - mi tylko o to chodzi, że samo wygranie ligi to prawdopodobnie będzie za mało na zdobycie ZP chyba, że jak pisałem wyżej w LM czy KMŚ będą sensacyjne rozstrzygnięcia, a sam Yamal będzie trzymał poziom cały rok robiąc do tego wielkie liczby.

Mimo wszystko ważne będzie kto co wygra i takie są niestety fakty. Ale prawda, że teraz w tym momencie sens pisania o ZP 2025 jest bezcelowy bo dopiero zaczął się sezon.

@mekston Tylko, że takiej indywidualnej gry z kosmosu jaką robił Leo Messi już nie ma.

Gdyby w tym sezonie Erling Haaland czy Kylian Mbappe nic nie wygrali ale strzelili po 90 bramek grając przy tym jak Messi w 2012 roku także byłbym za nimi bo zrobili by coś niesamowitego, a tak w tym sezonie nikt niczego takiego nie zrobił.

Bo jeśli ktoś chce dać ZP Kane'owi za 3 korony króla strzelców to można dać i Mbappe, który też miał trzy dokładając do tego trofea, których nie zdobył Kane, a jak wiemy Mbappe jednak był bardzo kluczowy w ich zdobywaniu mimo, że "tylko" we Francji. Zresztą nawet Superpuchar Europy zdobył już w Realu strzelając bramkę.

@Damiain Tylko, że moim zdaniem mylisz pewną kwestię. Podajesz za przykład Leo Messiego czyli nad piłkarza - czy obecnie mamy kogoś takiego?

Czy obecnie jest ktoś kto nie wygrał niczego lub jakiś mniej prestiżowy puchar ale grał tak jak Messi i strzelał/asystował tyle co Leo Messi?
Ja nie powiedziałem, że ZP ma dostać ktoś kto wygrał najwięcej trofeów ale uważam, że trzeba to niejako łączyć ze sobą. Nie jest to konieczne ze względu na różne sytuacje ale akurat w tym roku nie ma nikogo kto by się wyróżniał aż nadto bo kto?
---
Jeśli już jesteśmy przy Ronaldinho to tu też widzę pewne różnice - rok 2005 Ronnie grał wybornie ale LM nie wygrał tylko, że LM wygrała wtedy drużyna, która moim zdaniem nie miała wielkiego lidera tym bardziej kogoś na takim poziomie jak Brazylijczyk.

W 2006 roku mimo świetnego sezonu i LM (także liga) Złotej Piłki już nie zdobył... Czemu skoro on dalej był najlepszy? Bo nie wiedząc czemu woleli nagrodzić kogoś z mistrzów świata - dla mnie to było dziwne i nic nie mam do Cannavaro ale wtedy Ronaldinho powinien dostać drugą ZP, a jej nie dostał.

Chyba nie powiesz mi, że wtedy Cannavaro > Ronaldinho?

@PatrykBarca Raphael Varane? Nie zapominaj o Jorghinho o którym teraz nikt nie mówi bo przecież mimo LM i ME (a także Superpuchar Europy i KMŚ choć one się chyba nie wliczały) wielu jego kandydaturę wyśmiewało poza kibicami Realu bo akurat oni nie chcieli Messiego z ZP.

Jeśli patrzymy na to kto wygrał najwięcej to Jorghinho czy Varane powinny mieć ZP - a Leo Messi jedną mniej. Ciekawe czy Ci co są w tym roku za Carvajalem poszliby na taki układ.

@Faro Jak nie ważne? Myślisz, że zakładając, że Real Madryt wygrywa LM, a Złotą Piłkę dostanie ktoś inny? W jakim Ty świecie żyjesz.
Teraz mieliśmy ME, a i tak najbliżej ZP jest Vinicius Junior, który na CA nic nie zdziałał.

@Rust_Cohle Ogólnie się zgadzam bo wygrał dużo - oczywiście nie był zawodnikiem rezerwowym tylko jednym z podstawowych graczy bez którego mogliby tyle nie wygrać ale tutaj właśnie racja z tym, że w żadnym momencie sezonu nikt nie mówił o nim jako o piłkarzu na Złotą Piłkę - na dobrą sprawę zaczęło się najwięcej o nim mówić podczas Euro kiedy to Hiszpania zaczęła być największym faworytem i po Euro kiedy okazało się, że zdobyli złoto ale to dlatego żeby po prostu nie dać ZP Viniciusowi Juniorowi.

@Faro Nie zapominaj o KMŚ gdzie Barcelona nie zagra - oczywiście to nie będzie raczej najważniejsze bo jest jeszcze przede wszystkim Liga Mistrzów ale niestety uważam, że za samo wygranie La Liga Lamine Yamal nie dostanie Złotej Piłki.

Chyba, że wydarzyłby się splot jakiś serio nieoczekiwanych i dziwnych rzeczy w postaci sensacyjnych zwycięzców LM i KMŚ, a indywidualnie nikt bardzo by się nie wyróżnił ale w to to chyba nikt nie wierzy tym bardziej, że taki Haaland zjada póki co PL, a Kane nie myśli odpiszczać w walkach o korony króla strzelców.
Z sytuacji którą wyżej opisałeś wystarczy, że Real wygra LM i/lub KMŚ i tyle z ZP dla kogoś innego.