ferdas_rawa

@pax nie, powołujesz się na raport, a nie na polityków Konfederacji, więc pewnie widziałeś co w nim było. I co w tym raporcie było, że Nawroki był sutenerem?

Powołujesz się na źródło, a ja to źródło chcę poznać. Czy wymagam zbyt wiele? Czy źródło nie powinno być pierwszym co powinieneś podać?

Ja grzecznię chcę zweryfikować czy piszesz prawdę, bo opinię Twoją już znam, ale chciałbym zweryfikować fakty na które się powołujesz.

@pax czy możesz udostępnić wszystkim ten raport, aby każdy się mógł z nim zapoznać? :-)
Tylko raport - zródło, a nie artykuł o tym, że ktoś taki raport widział :-)

@pax ja napisalem wyraznie, ze to moje zdanie. Czekam na decyzje sadow. To ty przyjales artykul onetu jak prawde objawiona. Masz juz nawet dostep do raportow PIS!? Patrz a mimo tego go wystawili.

A czemu tak glosno sie nie domagasz wyjasnienia afery ujawnionej przez wp???
Tu juz nawet amerykanie domagaja sie wyjasnien ze strony Ursuli... Wyslali oficjalne pismo.
Ciekawe jak zachowa sie UE, afera wokol Rafalka to juz sprawa miedzynarodowa. Czy w tym temacie cos powiesz. Onet i jego sledztwo przy tym to pikus...

Obaj sa tragicznymi kandydatami, tu nie ma mniejszego zla. Tu sa dwoch gosci ktorzy nie powinni byc tam gdzie sa.

@pax To cytat z Twojwego artyklu "Prawdą jest natomiast, że praktyka sądów w tej sprawie jest zróżnicowana. Często uznają one, że prasa informuje, a nie agituje i nie można artykułów prasowych jako takich uznać za agitację wyborczą". Tak więc mógł pozwać, ale w przypadku gdyby sąd nie chciał rozpatrzyć sprawy, narobił by sobie problemów. A tak na razie idą łeb w łeb. Więc to nie jest takie zerojedynkowe jak pórbujesz to przedstawić :-)

A jak pozwie onet i udowodni że onet kłamał w sądzie okręgowym, do tego dołoży dodatkowe pozwy to może ugrać znacznie wiecej. Nawrocki pozywa onet plus dokłada dodatkowe pozwy... więc ja z niecierpliwością czekam na wynik tych rozpraw. Wtedy zobnaczymy kto napiszę haha. Mnie to się nie klei, mimo, że szczerze uznałem go winnym. Jednak każdy kolejny dzień pokazuję, że onet strzelił ślepakiem.... czekam na mocne dowody. Takie jak przedstawił wp.pl... ich PO boi się pozwać - nie wazne w jakim trybie.

@mekston dla mnie lepiej zeby nie oddawali, wtedy ich kleska bedzie wieksza. Tu nie chodzi o odsuniecie po od wladzy, tu chodzi o ich usuniecie z polityki.

@pax Nawrocki pozwal onet. Nie w zadnym trybie wyborczym. Teraz poczekamy i zobaczymy jak to sie zakonczy. Czekam jeszcze na pozew przeciwko wp.pl za ich artykul :)

@pax Nie ja jestem sądem, żeby wskazywać kto jest winny. Ale po słowach Tuska widzę to tak, sprawa powinna trafić do sądu. Jesli Nawrocki okaże się gangusem, to natycmiast powinno się poszukac winnychw ABW i ustalić kto dał ciała. A jak nie jest gangusem, to powinno się natychmiast ukarać winnych tych pomówień, onet, polityków PO itd. Proste?

I nie Nawrocki zgłasza coś w trybie wyborczym, tylko onet zgłasza to co ma do prokuratory... Za brak zgłoszenia przestępstwa grozi kara. Więc czekam na ruch onetu.

@mekston tylko każdy miesiąc to utrata poparcia...nic nie zrobią... a przez ten czas Konfa i Lewica zjedzą im elektorat. Następne wybory moga dać PO nawet 3 miejsce.
Pójdą socjalnie? Super Konfa już się cieszy na samą myśl przejmowania wyborców centroprawicy :-) do tego większy socjal = większy deficyt. PO bez prezydenta zginie.

@pax "Tusk wyraził się jasno że przy sprawdzaniu dali dupy" xD jakie to wygodne. Czy w takim razie nie powinno się wyciągnąć odpowiedzialności i ukarać tych, którzy dopuścili do informacji ściśle tajnych ludzi z powiązaniami z gangsterami? A może tych powiązań nie ma, Tusk mówi ojjj dałem ciała, sugerując że te powiązania są - za takie kłamstwo nie ma paragrafu :-)

ps. członek gangu nie jest przestępcą?

Czekam, aż onet i PO zgłoszą sprawę do prokuratury! I osoby, które udzieliły panu Karolowi dostęp do tajemnic państwowych zostaną ukarani.

@mekston PO bez prezydenta nie utrzyma władzy. Gdyby rządziło samodzielnie to ok, ale oni są w koalicji. A debaty prezydenckie pokazały, jak idzie o stołki to nie ma zmiłuj się. Biejat, Hołownia napieprzali w Trzaskowskiego aż miło. Śmieć twierdzić, że spadek poparcia Rafała zaczął się od Końskich i tego numeru który wykrecił Hołownia. Biejat z flagą też walnęła z grubej rury...
Nawrocki = koniec koalicji 13 grudnia.

@pax a kto jeszcze jest świadkiem? Jak są mocni świadkowie to po co wymyslili Murana?
Przeczytaj analizę dlaczego Nawrockiemu nie opłaca się pozywac kogoś w trybie wyborczym:

https://businessinsider.com.pl/prawo/karol-nawrocki-chce-pozwac-onet-dlaczego-nie-wybral-tryby-wyborczego/vldvkex

I dalej porównując pracę śledczych onetu i wp. WP podało konkretne nazwy, nazwiska, relacje, artykuł pisali razem z ekspertami z demagog.pl, z osintowcami oraz dziennikarzami z całej Europy. Ujawniono powiązania również w innych krajach, w tym w Rumuni. Przecież to jest tak gruba afera... temat jest wyciszany... natomiast onet napisał artykuł w stylu, mamy świadków, nie powiemy kto to, ale Nawrocki to sutener.

I teraz odbijam. Skoro Tusk i Onet mają tak grube dowody, czemu sami z tym do sądu nie pójdą? Sutenerstwo jest karane.

https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-15712034#comment-15712034

I widzę Romanowski wyjaśnił ten temat za mnie. Nawrocki był sprawdzwany przez PO i nic nie wykryli, a teraz mają milion dowodów. Można się rozejść.

@mekston KO traci poparcie bo nic nie robi. Nawet im Duda specjalnie nic nie wetuje, bo nie ma co. Oni czekają na Rafcia, ale jak Rafcia nie będzie to dalej będą czekać? Aż im poparcie spadnie do zera? Nie rozpiszą wybory, przejdą do opozycji i będą zbierać manę na następne lata. Ja innej - sensownej drogi nie widzę.

@Damiain PIS sam nie przejmie władzy, przy obecnym sondażu musi wejść w koalicję... więc NIE PIS sam rządzić nie będzie, chyba, że się KO posypie.

@pax muszę przyznać, że do momentu jak świadkiem w sprawie Nawrockiego został Jacek Murański, wierzyłem w te doniesienia. A później pojawił się stary Muran i zaczynam mieć wątpliwości, nie wiem czy znasz tego eksperta :-) bo to za jakiś czas może będzie kandydat na prezydenta, może mu coś nawet PO obiecało :-) a tak na serio to mitoman, pseudo-gangus, człowiek, którego wyrzekła się nawet rodzina. Ekspdert Platformy Obywatelskiej i TVP Info.

Zajebisty mamy wybór, Rafał sponsorowany przez pieniądze zza granicy (tak piszę wp.pl), czy sutener (onet.pl).
Szczerze... agent obcych wpływów czy gangus z ulicy... a można było wybrać kogos z poza tej dwójki. Suma sumarum, Mentzen, który miał być ukryta opcją pisowską rozmawia i z PIS i z PO.... a my ciągle słyszymy nie ma innej opcji niż PO czy PIS... więc teraz będziemy mieli cięzkie lata.

Osobiście nie wiem na kogo zagłosuję, ale jak nie potwierdzą się - nie pojawią się twarde dowody na Nawrockiego, to pewnie na niego. Rafał to agent i tyle. Tego człowieka nie powinno być w polityce. Od lat to mówi każdy, że PO to zachodnie wpływy. Zawsze śmiech, a teraz są na to dowody.... i co dalej beka?

@Szmulek ale jak wygra Nawrocki, to padnie rząd Tuska a w nowych wyborach Konfa może liczyć na 15% i realnie liczyć na wejśćie do rządu... Trzaskowski który de facto cementuje układ, top na pewno dobry wybór? :-)

Ja jeszcze nie wiem na kogo zagłosuję.

Ja ciągle jestem w szoku jak gra ta Barca Flicka.... a tak niewiele brakło do finału LM, wtedy byłaby stawiana na równi z Barcą Cruyfa, Riijkaarda, Guardioli czy Enrique. Mamy ogromne braki w kadrze, krótką ławkę, dużo kontuzji a jednak daliśmy radę. Przcież tutaj trzeba tylko kilku wzmocnień, aby barca przerodziła się w potwora z czasów Messiego. Napastnik, środkowy obrońca (może tym transferem będzie Araujo), boczny, bramkarz.... z czego żadna z tych zmian nie jest krytyczna :-)

@Safrani ale ceny aut wzrosły globalnie :-) ja wiem, że leasing dużo zmienił, ale czy to naprawdę ma tak ogromny wpływ na globalny rynek aut?! Ty piszesz co cenach aut, a nie o leasingu :-)
Obniżyli PIT, a ty piszesz, że nic nie obniżyli. Do tego dla dużej częśći społeczeństwa, ta zmiana nie zmieniła dużo a części nawet PODNIOSŁA wynagrodzenie. A ty dalej piszesz - "każdy płaci więcej". Nieprawda. Do tego np: PIS wprowadził ulgę IP BOX, 5% podatku, czyli nie tylko podnosili opłaty. Rozumiesz, dlaczego nie mogę się zgodziź z hasłami, tylko podnosili podatki, nic nie obniżali.

"Każdy z punktów, które napisałem ma swoje uzasadnienie. Brak mi jedynie czasu i w sumie ochoty, żeby punkt po punkcie to analizować na tej stronie" - napisałeś wiele tez, które nie są prawdziwe - ja wiem, że w Twojej głowie są, ale napisałeś je w taki sposób, że dla czytelnika nie są. Po prostu nie są. I punkt po punkcie można analizować, śmiało przyklejać łatkę manipulacji albo nawet fałszu. I to tak naprawdę wybiela PIS, bo ich obrońca - w którego się wcieliłem powie, nieprawda... i ktoś mu później przyklaśnie.

Wolałbym, aby PIS był rozliczany, za to co naprawdę zrobił źle.

@Safrani ale Twoje ogólniki zawierają naciągane tezy i nieprawdziwe hasła... do tego PISowi przyklepałeś podwyżkę VAT, którą to Tusk wprowadził.
Szkoda, bo wiele uwag trafnych, ale wiele zarzutów wyciągniętych na siłę :-) np: ceny aut w górę xD PIS ma taką moc, że steruję globalnymi cenami :-)

@Safrani takie posty były wartośćiowe i miałby sens gdybyś zrobił analize porównawczą i do czegoś to odniósł. Ja uważam, że gospodarczo PIS nam zaszkodził, ale jednak przypisałeś im wszystko co złe, a w większości to sa konsekwencję polityki UE a nie samego PISu.
Do tego nie do końca piszesz prawdę:

"PiS nie obniżył żadnych znaczących podatków" - jednym z najważniejszych podatków w kraju jest podatek dochodowy i za PIS pierszy próg spadł z 18% do 12%... więc skoro podjąłeś się rzeczowej oceny ich rządów, to wypada o takich rzeczach pisać. Do tego rozszerzono ryczałt dla wielu firm co też poskutkowało obniżką podatków dla tysięcy firm.

"Polska gospodarka została obciążona nowymi daninami, a ceny poszybowały w górę." - owszem, dlatego głosowałem na Mentzena, ale tak jak pisałem wyżej, przypisujesz całą zasługę PIS, a problemem jest również UE. Nasza energia, gdyby nie podatki narzucone przez Bruksele byłaby bardzo tania, a nie jest. Ja wiem, że PIS się na wszysztko zgadzał, ale ktro by się nie zgodził?

"Emerytury i pensje realnie nie nadążały za inflacją, mimo „waloryzacji”" - rozwiń proszę tę myśl... na jakims konkretnym przykładzie. I jak do tego się ma płaca minimalna? Z tego co wiem waloryzacja emerytór w poprzednich latach była dwucyfrowa, na poziomie inflacji. Jeśli masz inne wyliczenia chętnie je poznam... REszty na razie nie ruszam, bo jest wiele rzeczy, które mi się nie podobają, ale te rzuciły się od razu w oczy.

@AxelF wróciłem więc najpier rozprawmy się z MSN. Moja opinia pokrywa się z opiniami innych. MSN w nowej siedzibie ma 2.2 na google. Ultra nisko, poprzednia siedziba była oceniana na ok 4.3. Też dzału nie ma - pisowskie muzeum Katyńskie ma 4.7, Muzeum Powstania Warszawiskiego 4.7... naprawdę z czym do ludzi. Tutaj nawet wyborcy platformy jadą po MSN jak po burej.... czego ty bronisz?

"jak Warszawiacy wybiorą prezydenta, który wyrażając ich wolę urządzi tu muzeum kapsli od piwa, to może się zmieni twoja ocena." - czyli politycy mają wpływać na sztukę? To sztuka jest niezależna, czy jest nrzędziem propagandy? Pisałem Ci, że w obencym MSN są sale, które skupiają się tylko na PROPAGANDZIE, kreując pewne organizacje. I to mnie, i nie tylko mnie się nie podoba.

"eksponowac tylko muzykę poważną i figury antyczne" - to twoje słowa. Ja napisałem, żę że promowane akcje ostatniego pokolenia, pokazują zdjęcia z manifestacji, to nie sztuka, to propaganda. Czy ty to odróżniasz? :-) Idź do tego muzeum i sam zobacz, bo na razie nie wiesz o czym piszesz.

@norbi77 xD nie pisz po prostu bzdur, ok? Koles zre cos przed kamerami, zaslonil usta, skandal, pewnie narkotyki. Napisze raz jeszcze, bos nie doczytal. Nawrocki jest tepy, bo w ogole nic nie powiniem brac, ale dopisywanie takich teorii to przesada xD

@norbi77 nie, ale maja zaufanych ludzi... PO tez ma 'zaufanych' ludzi, ale poza granicami Polski, co udowodniono. Nie problemem jest ze ktos inny je prowadzi, ptoblemem jest to ze kandydat na prezydenta nawet nie wie ze jego konta prowadza ludzie powiazani z bylym szefem wywiadu obcego kraju.

@norbi77 glupie bylo ze akurat cos do geby wlozyl, ale ze ja zaslonil? Ty wierzysz w to co piszesz? Niech zrobia testy i po sprawie... Ano tak, Rafal nie musi xd

@norbi77 maja, ale czy nie powinny wiedziec kto te konta prowadzi? XD demagog i sledczy z calej europy twierdza ze konta s powiazane z obcym kapitalem, a ty piszesz jakies teksty, ze on moze nie wiedziec. Jak nie wie to znaczy ze jest dmany przez szefa, to zes mu reklame zrobil.

@norbi77 bierze cos z ukrycia przed kamerami!? XD to ze zaslonil usta jest ukrywaniem? Jak ziewasz to z ukrycia? :)

@AxelF po kolei. Byles w muzeum, ja tak. Zmarnowana przestrzen, do tego cala wystawa poswiecona Ostatniemu Pokoleniu - to jest sztuka?
:) temu samemu co na preferencyjnych warunkach dostaje od miasta lokal. Jak to nazwac jak nie promocja?
Reszte moge opisac jak wroce, pisanie eleboratow na kom nie jest dla mnie.
I wpisz sobie Baniak i Karpinski... Ciekawa lektura

@AxelF odpowiadasz pytaniem na pytanie, mimo tego odpowiem. Zrobil bardzo malo, duzo obiecywal. Do tego za czasow Trzaska z MPO wyprowadzano miliony, tramwaj na Wilanow chyba dalej w remoncie, praktycznie zero wybudowanych mieszkan komunalnych, notoryczne zwezanie ulic, muzeum sztuki niepotrzebnej, bylem i zaluje. Rafal promuje lewicowe organizacje ostatnie pokolenie, temat rzeka. Warszawa to raj dla patodeweloperow, burzą kamienice, zabytkowe, a miasto milczy. Deweloperzy w ratuszu sa jak u siebie, obok buduja blok, na woli na terenach skazonych, miasto milczy na nasze prosby. Glupiego lustra nam nie chca zamontowac...a obok w krzakach postawili niepotrzebna pseudo silownie z ktorej NIKT nie korzysta.

Rafalek jest leniem :) teraz za pieniadze stołeczne zrobil sobie kampanie i dalej wciska ludziom ze cos zrobil.
Ogolnie krocej jest wymieniac jego sukcesy.

@Roobo ciesze ze sie powolales na demagoga: https://wiadomosci.wp.pl/kampania-poza-kontrola-od-madrytu-po-warszawe-kto-naprawde-stoi-za-politycznymi-reklamami-7159801003170784a

@GeneralXavi no ale kiedy to bylo xD zreszta Tuska kiedys pijaczek nazwal Mesjaszem, jemu wolno, zostal namaszczony.

@DonZibi trzeba zapytac jego kolegow, ale skoro byl kibolem Lechii, to moze ma wiecej podobieństw do Nawrockiego :)