michal26

@FcPortoFan1999 przystanę przy swoim, że lepiej Evertonowi odjąc punkty.
Nie wiem tylko, co to może oznaczać dla Roberta Kubicy @adi7adi8 @mekston Wy bardziej w F1 siedzicie

@Aragorn33 pytanie, czy te minuty w skali ziemskiej, czy bardziej przy słynnej "Gargantui" z Interstellara xD

@Shad0wK1ng efekt rozmów:
40k$ kary dla Legii Warszawa, Everton - 10 pkt w tabeli.

@maatiixx ok. To są jakieś argumenty. Mogę zgodzić się z tym, że jest to częściowe zwycięstwo Rosji. Udało im się parę punktów i NA PEWNO nie ugrali wszystkiego, co chcieli (całe szczęście).
Część tych żądań (zdemilitaryzowanie Ukrainy) były tak absurdalne, że jestem skłonny stwierdzić, że to celowe było, by druga strona tego nie przyjęła. Nie był to prawdziwy cel.
Jak mam szukać prawdziwych celów Rosjan, to oddalenie strefy NATO i powrót do strefy wpływów. Celem pobocznym było zdobycie terenów Ukrainy.
Udało im się w tym zakresie, że na Ukrainę nie wejdzie NATO, ale wejdą do Finlandii i Szwecji. W dodatku powiększamy budżet na zbrojenia.

Strefa wpływów? Zaraz biznes się zacznie. Spokojnie xD
Znamy Niemców.

No, a tereny sobie wzięli. Te najważniejsze po oczywiście Kijowie

@Azi no to rozmawiasz o faktach, po czym zakładasz dwa warianty.

Stary. Rozmawiamy o faktach. Fakty są takie, że Ukraina straciła terytoria (jakieś 20%, ale w kwestiach gospodarczych, to tak, jakby 50% stracili), straty w ludziach są gigantyczne. Ludzie zwyczajnie są tam biedniejsi niż byli wtedy, a ci co mogli, to wyjechali. Wizja wejścia do UE i do NATO oddaliła się, być może bezpowrotnie.
Na froncie zginęło mnóstwo ludzi. Co co byli i przeżyli będą mieli traumę do końca życia. Część ranna również trwale.
W dodatku zdążyli się obnażyć z powodu korupcji (oburzenie w całej UE było...)
Są zapożyczeni względem wielu krajów.

To są fakty. Ja definiuję to, jako zwycięstwo. Wg Ciebie kto aktualnie wygrywa i dlaczego?

@Kgorecki2500 a przykład ZSRR vs. Finlandia chyba najlepszy. Finowie utracili trochę terytorium, ale finalnie dla nich dobrze się to skończyło. Może z Ukrainą będzie podobnie.

@Kgorecki2500 znaczy się...ciężko to na polskie realia przełożyć.
Bardziej by to pasowało, gdybyśmy oddali Śląsk i Małopolskę. Podobny wpływ na kraj, jak Ługańsk i Donieck na UA ma.

@Persempretito nie zmienia to faktu, że na froncie zaczęli przegrywać. Nie byli w stanie dłużej utrzymywać linii. Z tego co pamiętam - kwestie głównie finansowe.

@Azi no, ale dalej przewidujesz dwa warianty. Tym się różnimy, że wychodzę z założenia, że jeden z tych scenariuszy jest bliski zeru i nie warto go rozważać. Będąc oczywiście odpowiedzialnym (Prezydenta Premier, Minister MON) rozważyłbym, ale my tu sobie właśnie gdybamy

@Slot ale co do reszty się naturalnie zgadzam w 100%

@Slot
*Ukrainy przy wsparciu finansowym, informacyjnym, logistycznym, dyplomatycznym, medialnym całego zachodniego świata, w tym USA, UE i NATO.
To nie była wojna Rosja vs. Ukraina, tylko proxy war.
I było dobrze do jesieni 2023. Wręcz świetnie dla nas.
No, ale od tego momentu zaczęły się problemy i trwają po dziś dzień.

Ja tylko przypomnę, że największa potęga militarna na świecie nie potrafiła pokonać Wietnamu. Nie tak dawno to było. O Afganistanie czy Iraku nawet nie mówię.

Wy macie jakieś dziwne wyobrażenie, czym jest zwycięstwo. To nie jest gra komputerowa, jak Twierdza Krzyżowiec, że aby wygrać, to musisz wybić wszystkie wojska i zabić króla xD

@Kgorecki2500 i zniszczenie gospodarki, zadłużenie Ukrainy, wyludnienie.
W dodatku konsekwencje dopiero będą.
Trump teraz w sumie walczy, by amerykańskie firmy bezpiecznie mogły inwestować w Kijowie.
I to w sumie byłoby najlepsze. Zalać Ukrainę amerykańskimi firmami. I wtedy jest względna gwarancja, że mamy ten bufor. Jak to przejdzie, to dobre info dla nas

@Azi "Jeżeli się uspokoi i nie będzie nam groziła wojna światowa to z całą pewnością tak"

@Kgorecki2500 no dokladnie. To jest logiczne przecież. Wydaje się to idealny układ dla każdego, poza Ukraińcami.
Gdyby nie mieli korupcji i całość szło na front, to by dzisiaj byli w znacznie lepszej sytuacji. No, ale wiemy jak było.
Od półtora roku błędy decyzyjne na froncie (politycy zaczęli decydować) + wspomniana korupcja

@Karol145 "niczego nie osiągnęli" xDDDDD

@Borneo niczego nie zawiesił. Ukraina, to przegrywa od jesieni 2023.

@Azi no tak, ale Ty za to "z całą pewnością" możesz przewidywać xDDDDD

Chłopie. Daj sobie może na wstrzymanie, bo sprawiasz wrażenie bardzo rozemocjonowanego.

Ja tylko mówię o tym, że nikt nie przyjmie do tak ważnego sojuszu, jakim jest NATO, kraju który jest zrujnowany po wojnie, który graniczy z potencjalnym wrogiem (Rosja jako przeciwnik jest zdefiniowany przez NATO, bo po to powstał ten sojusz).

Do UE, by przystąpić, to muszą ograniczyć korupcję, a jak widzimy - tego nie chcą zrobić.
Pomijam, że gospodarczo muszą być na dużo wyższym poziomie, a na ten moment, to mają kupę długów do spłacenia, bo większość hajsu, to były pożyczki.

Wracając do NATO. Jeśli Putin stwierdzi "rozstawicie jakąkowliek bazę NATO na Ukrainie, jeśli rozważycie, by Ukraina mogła dołączyć do NATO, to ja wysyłam znowu wojsko i będziemy się dalej bawić", to zachód nie ma wyjścia. Nikt nie będzie tego ryzykował. Serio. Nie w sytuacji, gdzie już widzimy, że by pokonać Rosję musimy się osobiście zaangażować.

@Azi no. I co w związku z tym, że stacjonowały? Nie rozumiem kontekstu.
Udało nam się upić Jelcyna i dopiąć deala, że możemy iść do UE i do NATO. I cieszmy się, że Putin tam nie rządził, bo nie ma opcji, by się na to zgodził. Po dziś dzień nie oddaje nam wraku samolotu, to o czym mowa. Gardzi nami po całości i jest imperialistą.

@Kgorecki2500

Wystarczy zobaczyć w jakim stanie jest dzisiaj Ukraina, a w jakim była w 2014 roku jeszcze przed aneksem Krymu i przed rebeliantami w Doniecku i Ługańsku.. W jakim była na tydzień przed wybuchem wojny.

Jakie mają PKB, jakie mają tereny, ilu mają ludzi?
Jedyne co, to mają znacznie lepsza armię niż wtedy, ale jest to zbyt kosztowne, by na dłuższą metę utrzymać. Produkcja sprzętu, ilość żołnierzy. No nie ma opcji, by gospodarka to utrzymała, bo mają w trybie wojennym gospodarkę.

@Azi Stary. Ukraina nigdy nie wejdzie do NATO. Będzie tym właśnie buforem. Odszczekam to, jeśli stanie się inaczej, ale wg mnie - nie będą. Wszystko przez właśnie tę wojnę i ich samych, bo mają ogromną korupcję. Przez właśnie własnych oligarchów i polityków nie wejdą do UE.

A to akurat dla nas jest większym problemem. Dobrze, byśmy na wschodzie mieli bufor. No, ale do NATO nie i powinniśmy się starać, by nigdy w NATO nie byli

@Azi ale jakby Ruskie na nas najechały wtedy, to byśmy nie weszli do NATO i UE po dziś dzień.
My robiliśmy reformy i całe szczęście nasze elity poszły po rozum do głowy. W tym całe szczęście. Możemy dziękować tym Mazowieckim, Kwaśniewskim i innym Millerom, że stopniowo dopinali warunki, jednocześnie lawirując między UE a Rosją. Tak było trzeba robić.
I mamy szczęście. Ukraińcy nie mają, a my powinniśmy to mieć gdzieś. Nie powinno nas to kompletnie interesować. Zwłaszcza, że mamy z nimi zaszłości.
Dobro Polski ponad wszystko.

I powtórzę. Mamy farta. Inaczej tego nazwać się nie da. Ukraińcy już takiego farta tutaj nie mają. Trochę żal, bo wielu tam wspaniałych ludzi i niektórzy niewinni stracili życie, dobytki, rodziny, itp.
Cieszmy się, że nas ten scenariusz nie dopadł. Upicie Jelcyna, to był deal

@partymaker usuń to słowo na k, bo dostaniesz bana. Ja na tydzień miałem przerwę przez to...

No i to jest błędne postrzeganie. Trump właśnie negocjuje z tym, który wygrywa tamtą wojnę. W interesie USA jest zakończenie wojny. Mam tylko nadzieję, że Trump uwzględni interesy sojuszników, jak np. Polska.

@Azi no to chyba oczywiste, że będąc BEZ pomocy zachodu przegralibyśmy z Rosją. Polska armia jest w nie najlepszym stanie. Nie uzupełniliśmy strat po oddaniu Ukrainie.
Dopiero mamy transformację wyposażenia i systemu.

My dużo mniej jesteśmy przygotowani, niż Ukraińcy byli przed wojną. Oni od 2014 roku byli szkoleni i przygotowywali się do konfliktu.
A u nas głównie co się zmieniało, to mianowanie generałów xD
Oczywiście pojawiło się sporo sprzętu, etc. Powstał WOT. I super!
Ale to za mało.

Dobra. Zadam Ci pytanie. Czy w takim stanie, w jakim jest Ukraina, czy realnie oni wejdą do UE i NATO w ciągu 10 lat?
Chyba nikt nie wierzy, że przy takiej ilości korupcji i przy tak niepewnej sytuacji geopolitycznej, ktokolwiek w Europie będzie chciał ich przyjąć do tych struktur. I to jest oczywiste. Putin tutaj wygrał. Obciążanie Trumpa (np.) czy wcześniej Niemców, o taki stan rzeczy, to jest absurd.

@Kgorecki2500 no otóż to. Nie można mieć wątpliwości, że każdego dnia Rosja NIESTETY (niektórym trzeba przypominać, że jak się człowiek stara obiektywnie ocenić wydarzenia i są one korzystne dla ruskich, to nie jest się rusofilem) przesuwa się dalej. Gospodarka UA leży, kadrowo co raz gorzej, korupcja gigantyczna. Im ubyło 25% ludności. No Rosja tą wojną spowodowała, że ich sąsiad jest zdewastowany na każdej płaszczyźnie. Choć ambitnie walczy i za to szacunek, to zwyczajnie już nie jest w stanie dłużej tak funkcjonować. Nie wiemy też, gdzie są rezerwy Rosjan. Ukraina raczej angażuje to, co może.

@Azi fascynuje mnie mit tej kilkudniowej operacji specjalnej. Było to już dawno obalone. Nie pamiętam teraz kto to wymyślił, ale mega się przyjęło xD

3,5 roku, a nie 2,5 roku. To też w sumie istotne.

Znaczy się...no to jest wygrana Rosji. Ukraina bez pomocy zachodu nie będzie w stanie wytrwać. Front ostatnio co raz bardziej się na zachód przesuwa.
To jest casus I wojny światowej. Front niewiele się przesuwał. Czy wg Ciebie Francja nie wygrała tamtej wojny? W sensie cała ententa.

Bo wg mnie - po dłuższym czasie zaczęli wygrywać i szli cały czas do przodu, zdobywając tereny i państwa centralne musiały się poddać.

Tu masz podobnie. Będzie tylko gorzej, chyba, że NATO zaangażuje swoje wojska, czego NIE zrobi

@Hshdhrhdh kiedyś mi cały komentarz usuwało xDDD no, ale teraz działa i jest git. Dziękuwa

@Kgorecki2500 przez tę korupcję UE i USA wstrzymała dalszą pomoc w takiej skali. Nie oszukujmy się. To też miało znaczenie. Jak masz wydać tyle miliardów dolarów, to musisz mieć gwarancję, by ten współczynnik korupcji nie był tak wysoki.
Pomijam, że takie USA od ponad 100 lat, jak wspiera kogoś w wojnie, to tylko wtedy, gdy wie, że wygra.

Mam nadzieję, że powstanie jakaś szara strefa, neutralna, gdzie nie będzie wojsk.
Na Ukrainie słyszy się, że nierealnym jest odzyskanie Krymu, Ługańska i Doniecka

@Hshdhrhdh Ty...rzeczywiście. to mi się naprawiło xD

Komentarz usunięty przez użytkownika

@fart no myślę, że pluje sobie w brodę, bo w oczach świata się skompromitował, jak poleciał do USA. Rozmawiał z największym narcyzem w polityce i chłop strategicznie poległ.
U nas oczywiście poklask, bo dogadał nielubianemu Trumpowi. No, ale my nie umiemy w politykę międzynarodową i negocjacje