pax

@arasz1819
Messi, Griezmann, Dembele, Pique, Alba, de Jong, Busquets, Pjanić, Lenglet - zaczyna się wywyższanie Koemana za pierwszy sezon i nazywanie doświadczonych zawodników dzieciakami.
Koeman miał skład na walkę o mistrzostwo Hiszpanii a skończył na najgorszym miejscu od kilkunastu lat.

@Rewolucja123
Tylko w zeszłym sezonie Xavi wyprowadził zespół z 9 miejsca na wicemistrzostwo. Oczekuję walki do końca, głównie odnoszę się do składu który moim zdaniem jest na tyle konkurencyjny że może walczyć o najwyższy cel w LL.

@MessiTheBesst , @Kidd
Wyjście z grupy LM to obowiązek, przejście pierwszego rywala po wygraniu grupy to obowiązek czyli minimum, w ćwierćfinale możemy trafić na topowy zespół (Bayern, MC, Liverpool, PSG) więc może być różnie, ale liczę na więcej niż 1/8.

Jak mówił Laporta: "W Barcelonie nie ma sezonów przejściowych". Liczę na walkę o najwyższe cele. Czy się uda? Zobaczymy. Ale Xavi ma czas aby przygotować zespół (chociaż to tournée po USA zaburza cykl przygotowań), ma dużą część swoich transferów. Wielu zawodników musi się zaaklimatyzować, ale kadra będzie na tyle szeroka, że liczę że Xavi umiejętnie będzie wprowadzał zawodników do spotkań i rozkładał ich siły. Uważam, że Barcelona ma skład na walkę o mistrza Hiszpanii a co do LM to 1/8 to jest minimum, a liczę na więcej.
Wszyscy cules wkraczają w nowy sezon z nadziejami ale i oczekiwaniami.

@Vintee
"A czemu nie przytoczyłeś mojego fragmentu wypowiedzi gdzie niby twierdze że wychwalasz zarząd? Ciężko jest się przyznać do nadinterpretacji co?"
Napisałeś chociażby.
"Normalnie brawa dla zarządu. Ty swoją wypowiedzą pochwalasz takie zachowanie".
To wychwalam twoim zdaniem zarząd za takie zachowanie czy nie? Czy przedstawisz różnicę między pochwalaniem a wychwalaniem takiego zachowania. Czy tym razem nie obowiązuje coś co pisałeś zdanie później "A czy wiesz co to są synonimy, wyrazy bliskoznaczne?".
"o że nie napisałeś wprost że jest słaby, nie znaczy że tak nie uważasz. Po prostu używasz ładnego zamiennika".

Nigdy nie napisałem, że jest słaby, to nie jest synonim wyrażenia, "nie sprawdził się". Nie wmawiaj rzeczy których nie napisałem jak i tego co uważam a czego nie. To nie są argumenty w dyskusji.
" Gdyby był niezbędny dla Xaviego to byłoby odwrotnie. Jeśli klub chce sprzedać zawodnika i uzyskać jak najwyższa kwotę to chyba nie będzie się o nim wypowiadać, że się nie sprawdził, że słabo broni, że nie wraca, źle kryje, źle się ustawia, nie ma przeglądu pola." Znajdź mi kogoś kto jak przeczyta taki opis zawodnika stwierdził że jest to dobry zawodnik".

Łatwe przejścia od stwierdzenia słaby do stwierdzenia dobry, mimo że ja ani nie napisałem "słaby" ani "dobry". Wymieniłem słabe cechy gry zawodnika które nikt nie będzie przedstawiał chcąc uzyskać dobrą kwotę za zawodnika. (Słabe cechy nie oznacza, że jest słaby tylko że w pewnych elementach nie sprawdził się w Barcelonie). Są też dobre cechy o których wielokrotnie w innych wypowiedziach pisałem (mała liczba strat, dobre wyjście spod pressingu).
"Jakimi informacjami manipuluje?" [...] "Pique, Busi, Alba tak obniżali swoje pensje ale przy negocjacjach wydłużali swoje kontrakty by te pieniądze i tak dostać". Chociażby Alba w zeszłym roku obniżył wynagrodzenie na co wysłałem linka, możesz przedstawić jak w zeszłym roku przy zmniejszeniu pensji przedłużył kontrakt? W 2019r. przedłużył do 2024, a do kiedy obowiązuje obecny jego kontrakt?
Możesz wskazać te nowe kontrakty z przedłużeniami umów Pique i Busquetsa?
https://www.fcbarca.com/101170-mundo-deportivo-gerard-pique-obnizyl-pensje-bez-przedluzenia-kontraktu-do-2025-roku.html
Busquets w 2018r przedłużył kontrakt do 2023, do kiedy obowiązuje obecny kontrakt?
https://www.fcbarca.com/85456-oficjalnie-sergio-busquets-podpisal-nowy-kontrakt-z-barcelona.html
Dlaczego pisałem o Albie, Busquetsie i Pique bo oni indywidualnie obniżyli pensje a de Jong nie, w takim kontekście de Jong nie obniżył wynagrodzenia. Pisałem też że z powodu pandemii obniżono wszystkim zawodnikom równo po 12% i o tym przecież pisałem. Zrównanie Pique, Alby i Busquetsa przy obniżaniu wynagrodzenia do de Jonga mija się z celem.

@ostry22
Napisz na priv

Wywiązała się dyskusja na temat postępowania klubu na temat Frenkiego de Jonga i postępowanie Frenkiego wobec klubu.


Każdy kij ma dwa końce.


Pierwszy koniec


Zarząd zachował się źle chcąc wymusić transfer Frenkiego. Prawdopodobnie negocjował za jego plecami, nie informując jego agentów o tym, a przynajmniej oferował Frenkiego innym klubom (wystawił na listę transferową). Prawdopodobnie jako forma nacisku dodatkowo poszła informacja do mediów o kontrakcie Frenkiego i jego zarobkach. Klub w sposób delikatnie mało etyczny starał się wypchnąć zawodnika z klubu, który ma obowiązujący kontrakt. Obecnie przy fiasku prawdopodobnej sprzedaży klub wymaga od zawodnika solidnego obniżenia pensji. Zawodnik i jego agent mogą się czuć źle traktowani przez zarząd a nawet w pewien sposób po prostu nie fair. Mają prawo nie zgodzić się na transfer i na obniżenie pensji.


Drugi koniec.


Frenkie ma jeszcze 4 lata kontraktu podpisanego przez poprzedni zarząd, delikatnie mówiąc przez trzy ostatnie sezony nie sprawdził się w klubie (krytykę jego gry można odnaleźć na łamach praktycznie wszystkich dzienników sportowych w Hiszpanii i nawet w Holandii). Klub na jego pozycje pozyskał nowych zawodników lub barcelońska młodzież daje więcej od Frenkiego. Klub ma pełne obłożenie w pomocy - Busquetsa, Pedriego, Gaviego, Kessie, Torre, Pjanicia, Roberto. Klub chcąc wejść na wyższy poziom sportowy chciałby, aby Frenkie opuścił drużynę. Oprócz kwestii sportowej kwestia finansowa też jest istotna dla klubu. Przez dwa kolejne sezony de Jong grając taką samą liczbę spotkań i nie zdobywając ani jednego tytułu (nawet bez premii za trofea) zarobiłby prawie 55 mln euro plus zaległe wynagrodzenie 16 mln rozłożone na pozostałe lata kontraktu. Nawet gdyby zawodnik przesiedział dwa sezony na trybunach zarobiłby 49 mln plus 16 mln zaległej pensji. Klub obecnie liczy każde euro i balansuje na krawędzi możliwości zarejestrowania nowych graczy przez finansowe fair play. Poprzez niechęć zawodnika do transferu jak i obniżenia pensji postawa zarządu też się radykalizuje bo chcą zrobić sportowy skok do przodu.

Czy jakoś można teraz rozwiązać sytuację?

Czy zgodzi się na wypożyczenie?

@Gangol
krótko odpiszę
"Dużo przeglądam to forum i nigdy nie zauważyłem Byś skrytykował a to nie trudne postępowanie zarządu w tej sprawie".
Przeczytaj moją odpowiedź do Ciebie w tym wątku:
"ps. tak jak w stosunku do de Jonga skrytykowałem wyciek informacji z jego pensją".
Skrytykowałem wyciek informacji z zarządu do prasy odnośnie de Jonga. Sprawdzaj dokładnie następnym razem.
"ale co dyskusja o De Jongu to Ty zawsze zaraz ciągle piszesz że jest słaby itp".
Nigdy nie napisałem, że jest słaby. Piszę, że się nie sprawdził, a nie że jest słaby. Czytaj dokładnie następnym razem.
https://www.fcbarca.com/101286-media-jordi-alba-doszedl-do-porozumienia-z-barcelona-ws-obnizki-wynagrodzenia,sortuj-najlepsze.html
Alba nie tylko odroczył ale i obniżył pensję w ubiegłym roku.

Widzę, że jak ktoś się z Tobą nie zgadza to manipulujesz informacjami starając się nie tylko narzucić swój pogląd ale też negatywnie odnosisz się do drugiej osoby.

@y13
Wyrównanie nie jest uwzględnione. W kolejnym sezonie ma zarabiać prawie 28 mln i to bez zmiennych i odroczonych, w tym prawie 23 bez odroczonych..
https://www.fcbarca.com/105619-marca-ujawnia-szczegoly-kontraktu-frenkiego-de-jonga-w-barcelonie.html
Przeczytaj dokładnie cały artykuł.

@y13
Pieniądze z lat poprzednich to te 16 milionów zaległych o czym napisałem.
Gdyby rozegrał tyle spotkań co w ubiegłym sezonie ale nic nie zdobył to jego pensja byłaby 22,88 brutto (liczone bez tych zaległych). Czyli prawie dwa razy tyle co Kessie.

@y13
Kessie wraz z zmiennymi ma otrzymać 6-7 milionów w sezonie 22/23.
Frenkie w sezonie 22/23 18 milionów kwoty stałej, prawie 3 miliony premii lojalnościowej i do 3 milionów premii za osiągnięcia, plus 16 milionów zaległych.

@Gangol
Zauważyłeś że nadinterpretujesz moje słowa a do tego odnosisz się do mojej osoby.
Jeśli moja wypowiedź Ci nie pasuje, zaczynasz nadinterpretowywać moje słowa.
Zarzuciłeś mi, że wychwalam zarząd, poprosiłem o cytat to napisłeś o tym że tak sobie to założyłeś.
Możesz wskazać jak de Jong obniżył pensje? Oprócz ogólnego obniżenia dla wszystkich zawodników z powodu pandemii o 12%. Pique, Busi i Alba indywidualnie obniżali dodatkowo swoje wynagrodzenia.
"Nie, to nie wina Frenkiego że wcześniejszy zarząd podpisał taką umowę jaką podpisał i Holender ma prawo domagać się respektowania umowy. Nie powinno go obchodzić, że nowe okrojone umowy podpisał Roberto, Dembele, Umtiti, redukcje zrobił Pique, Alba czy Busquets. Każdy ma swoje priorytety". Gdzie tu wychwalam zarząd ?? Podaj w tym lub w późniejszym tekście fragment o wychwalaniu zarządu?

@Vitoo
Kwota transferu 86milinów (75 plus 11 zmiennych), dotychczasowa wypłata stałej pensji 24 miliony, odroczona kwota 16 milionów, do tego 6mln za 60% rozegranych spotkań i 0,25 za CdR. Ile gra Frenkiego kosztowała Barcelonę do tej pory, poniżej czy powyżej 100mln?
https://www.fcbarca.com/105619-marca-ujawnia-szczegoly-kontraktu-frenkiego-de-jonga-w-barcelonie.html
Czytaj ze zrozumieniem. Gdzie napisałem o słabych spotkaniach? Napisałem że bardzo dobrze grał w nie więcej niż w 10 spotkaniach. Ty swoją statystyką MOTM jedynie to potwierdziłeś. Czytaj że ja napisałem o bardzo dobrych występach, TY pisałeś o dobrych, są jeszcze przeciętne. To, że ktoś nie jest w jakims spotkaniu najlepszy nie oznacza że musi grać słabo.
Wskaż gdzie tu napisałem, że nie chcę go mieć w klubie?
Widzę, że masz manierę błędnego doboru informacji, manipulacji wypowiedziami i robienia ze swojej własnej interpretacji przedmiotu dyskusji.

@Gangol
Ja szanuję każdego zawodnika, nie rozumiem trochę wpisu, bo gdzie miałbym go nie szanować? Możesz wskazać fragment w którym pochwalam zarząd?
ps. tak jak w stosunku do de Jonga skrytykowałem wyciek informacji z jego pensją.

@Vitoo
Przedstaw z czym się nie zgadzasz w moim komentarzu? W której części twoim zdaniem mylę się z prawdą? Konkretnie pokaż moją wypowiedź dotyczącą kosztów gry Frenkiego w Barcelonie. Proste prawda.
Pokazałeś 9 tytułów MotM, podając to jako argument że "ciężko mi jakoś uwierzyć że jedna osoba na palcach, policzy jego dobre występy". Nawet uznając ten argument 9 spotkań to dalej taka liczba jest do ogarnięcia przez jadną osobę na palcach dłoni.

@jabber21
Możesz bliżej napisać o co chodzi z tym wydymaniem na duży hajs, że chcieli go wydymać a teraz on się nie daje?

@Sewren122
Czemu zaczynasz wypowiedź od obrażania innych użytkowników, jeśli nawet mają inne zdanie?

@Gangol
Poczytaj przez ostatnie sezony hiszpańską i holenderską prasę, bo słaba postawa de Jonga jest opisywana wszędzie.
Jeśli klub widzi w kimś siłą napędową nowego projektu to nie chce go opchnąć, tylko proponuje obniżenie zarobków bo klubu nie stać na takie zarobki ale chce aby został. Tu zrobiono odwrotnie, klub chciał opchnąć Frenkiego a dopiero gdy to nie wyszło jest mowa o tym aby obniżył pensję. Gdyby był niezbędny dla Xaviego to byłoby odwrotnie.
Jeśli klub chce sprzedać zawodnika i uzyskać jak najwyższa kwotę to chyba nie będzie się o nim wypowiadać, że się nie sprawdził, że słabo broni, że nie wraca, źle kryje, źle się ustawia, nie ma przeglądu pola. To chyba zbiłoby cenę za niego, jak sądzisz? Logiczne, prawda.
Akurat ja oceniam spotkania od lat i jego braki w różnych aspektach opisywałem od jesieni 2019r.

Zastanawiam się skąd taki marazm od kilku lat w młodym pokoleniu na prawej obronie. Wielu uważało Desta za kozaka, jednak nie wyróżnia się niczym szczególnym w Barcelonie. Jeszcze bardziej zawiódł Yan Couto który był przyrównywany do Alvesa a City wygrał wyścig o niego z Barceloną a teraz siedzi na wypożyczeniu w Gironie. Podobnie Max Aarons (też nim była Barcelona zainteresowana) miał być przekozakiem a dalej siedzi w Norwich i progresu nie odnotowuje.

Chciałbym jedynie aby zawodnik który reprezentuje klub, grał dobrze lub bardzo dobrze, niestety Frenkie od 3 lat pokazuje że nie sprawdził się w Barcelonie a spotkania w których grał bardzo dobrze może jedna osoba wyliczyć na palcach swoich rąk.
Nie, to nie wina Frenkiego że wcześniejszy zarząd podpisał taką umowę jaką podpisał i Holender ma prawo domagać się respektowania umowy. Nie powinno go obchodzić, że nowe okrojone umowy podpisał Roberto, Dembele, Umtiti, redukcje zrobił Pique, Alba czy Busquets. Każdy ma swoje priorytety. Jednak śmieszą wypowiedzi, że co byś zrobił gdybyś teraz zarabiał 3 tysiące i pracodawca chce Ci obniżyć zarobki o tysiąc złotych i porównywać to do sytuacji zawodnika który zarabia miliony euro. Totalne rozmijanie się z argumentami. Za chwilę będzie, że przez zarząd Frenkie będzie zmuszony chrust zbierać, bo nie będzie miał czym ogrzać swojej kawalerki.

@Lordzi
W Barcelonie zagrał za Koemana kilkanaście spotkań z rzędu jako defensywny i wyglądało to bardzo słabo. On nie sprawdził się w Barcelonie

@arasz1819
I jak mówiłem ostatnio, lubię twoje komentarze, małostkowe, złośliwe, na zaczepkę. Zawsze dają pole poznawcze ludzkiego charakteru i osobowości.
Mimo, że wolałbym w dyskusjach abyś kiedyś pisał na temat, argumentował to co wypisujesz to te złośliwości też sprawiają mi uśmiech, bardziej politowania, ale zawsze.

@Lewandinho
Ferran jest również nie raz krytykowany po spotkaniach. Jest jedna różnica między tymi zawodnikami. Ile spotkań dla Barcelony rozegrał jeden a ile drugi?

@michal26
W ile był kluczowa postacią? Klub wydał ponad 100 milionów na zawodnika który miał podnieść poziom zespołu. Niestety ze szkodą dla klubu tak się nie stało.

Odpowiadając na twoje pytanie, swój potencjał pokazał w małej ilości spotkań. Jego braki w rozegraniu były widoczne od początku jego gry w Barcelonie, co wskazywałem już w 2019r.

@michal26
Po trzech latach gry i ponad 140 spotkaniach pisanie że zawodnik nadal ma potencjał jest trochę irracjonalne. Miał 4 trenerów i dziesiątki spotkań aby pokazać swój potencjał. Potencjał ma, ale nastolatkowie jak widać mają większy.
Powoływanie się na grę w Ajaxie jest trochę dziwne, bo tam był chwalony za dojrzałą grę jak na swój wiek, ale nie osiągał w defensywie czy ofensywie spektakularności, w czym tam się wybijał?
Pierwsze półrocze 2022 było jednym z lepszych? rozegrał 6 półsezonów w Barcelonie do którego byś porównał te pół sezonu?
Z Busquetsem przegrywa pozycję o dwie klasy, 19-letni Pedri go przyćmiewa na środku pomocy a Gavi który ma 17 lat już pomału daje więcej. A wchodzi Kessie i Torre. Czy jest sens trzymać rezerwowego pobierającego pensję liczoną dwucyfrowymi milionami?
Co do TS piszesz jakby jednym z głównych problemów nie był Niemiec ale brak konkurencji.

@Kondziubarca
Barcelona sprzedała zawodnika bez jego zgody... no jednak nie.
Barcelona chcąc wymusić zgodę na transfer wyrzuciła zawodnika na trybuny... no jednak nie.
Zawodnik nie ma prawa trenować w obiektach klubowych... no jednak nie.

Klub nie zachował się dobrze, chcąc sprzedać zawodnika, ale jeśli nie wyraża on zgody to nie ma takiej możliwości i tak się stało. Klub chce zredukować jego pensję, ale bez jego zgody nie ma do tego prawa i na razie jest to propozycja, która jest jawna i nie skutkuje konsekwencjami prawnymi, czy sportowymi dla zawodnika.

O zainteresowaniu MU Frenkim i rozmowach bezpośrednich między Erykiem ten Hagiem wielokrotnie informowała prasa. Ciekawe co będzie jak jak wyjdzie, że MU dogadywał się z de Jongiem przed rozmowami z Barceloną w trakcie kontraktu. Jeszcze MU i de Jong dostaną kary :)

Zobaczymy jak będzie.

@michal26
Frenkie da nam więcej niż Marc ?? Pod jakim względem ??

@JarekS
Nie wiemy jak było to robione w kuluarach, czy ktoś wcześniej z Frenkim rozmawiał, wyjaśnił sytuację.
To, że MU jest zainteresowany de Jongiem było wiadomo od kwietnia. Zawodnik też to wiedział.

@JarekS
1. Zgoda, de JOng może w tej sytuacji wszystko, pobierać dużą wypłatę za nie adekwatną grę, ale Barcelona się na to zgodziła, więc wina jest po stronie klubu. Klub jednak robi nowy projekt w którym Frenkie nie będzie istotną częścią, więc dla zawodnika zmiana otoczenia nie jest nie istotna.

2. Hasło przegrało z marketingiem i wiarą w dobro klubu ponad poszczególnymi zawodnikami, czy to Messim czy de Jongiem.

3. Piszesz, że pamiętajmy , że kij ma dwa końce ale dalej pokazujesz znów ten sam koniec kija czyli od strony zawodnika a nie klubu.

4. Nigdy nie się nie wypowiadam czy zawodnik powinien odejść, ale patrząc trzy lata gry to ewidentnie się nie sprawdził i dalej po zakupie Kessiego, Torre, i głównej roli Gaviego, Busquetsa czy Pedriego to rola Frenkiego będzie marginalna, po prostu przegrywa rywalizację. Faktycznie klub powinien najpierw porozmawiać z zawodnikiem, że powinien z powodów sportowych opuścić klub bo trener ma inną koncepcję na zespół. Tego nie zrobiono, klub chciał sprzedać zawodnika bez jego zgody. I tu widzimy że kij ma dwa końce - z jednej strony zawodnik który nie chce odejść bo ma milionowy kontrakt z drugiej strony klub który stara się go sprzedać a gdy to się nie udaje wymusić obniżenie pensji, widząc poziom jego gr.

Sądzę, jednak że redukcja zarobków w klubie jest znana od ponad roku, więc de Jong mógł się z tym liczyć od wielu miesięcy. Klub chciał go sprzedać za dobre pieniądze prawdopodobnie bez straty finansowej dla zawodnika. To, że klub chciał go sprzedać powinna dać zawodnikowi do zrozumienia że nie jest fundamentem projektu Xaviego.

@PJ777
Pjanic był bardziej na środku.