@AdamaTraore W punkt.

@AdamaTraore A do wyczynu swojego kolegi się odniósł czy zabrakło czasu?

@AdamaTraore, tak, w punkt. Protesty, które negatywnie wpłyną na życie innych ludzi nigdy nie dadzą niczego dobrego. Sam bym się wkurzył gdybym potrzebował gdzieś zjechać w trasie zatankować, a bałwany blokowałyby te stację, bo mają protest

@AdamaTraore No dobra, ale jak ma wyglądać protest? Pod sejm iść? Przecież posłowie będą to mieli głęboko. Jakie są rozsądne propozycje?

Równie dobrze można było napisać, że po co blokować bramy stoczni. Przecież tylko utrudniamy pracę zakładu. Tylko, że 40 lat temu nie było Twittera.

@AdamaTraore Ludzie nie protestują- źle, protestują też źle xD Wiadomo zawsze można iść pod ministerstwo czy sejm pomachać banerami, ale patrząc na tego typu aktywności z przeszłości, to dawały efekt zerowy. Każdy protest, który odniósł sukces oddziaływał też na osoby neutralne.

@AdamaTraore W protestach chodzi o to żeby były zauważone. Można protestować w domu, przed komputerem, ale wtedy średnio protest będzie zauważony. No chyba, że nadal lecimy opinią, że "na początku popierałem strajki, ale jak pojawiły się wulgaryzmy to już mi się nie podoba". Górnicy i pielęgniarki walcząc o podwyżki też blokują ulice i swoje na tym ugrywają.

@Azacca Odniósł się.

@AdamaTraore nie w punkt, Stanowski to atencyjna kur.., a protesty żeby odniosły skutek muszą utrudnić temu czy tamtemu trochę życia.

@Azacca No, miał płakać o mecz z Belgią w poście o bezsensowności blokowania Orlenu. Które zapewne popierasz.

@AdamaTraore Teoretycznie w punkt, ale z drugiej strony protesty które "nie utrudniają życia" postronnym ludziom można policzyć na palcach jednej ręki...

@AdamaTraore no ma rację, bo taką blokadę politycy mają w d... jedyne co ludzie osiągną to wkurzą innych kierowców. Skuteczny protest to pod domami polityków jak już

@Barca1992 Patrz, jak próbowano protestować pod domem Kaczyńskiego, to ściągnięto setki policjantów z całego kraju i nie pozwolono się tam nawet zbliżyć.

@AdamaTraore Najlepiej jak Pan Stanowski siedzieć na dupie i mówić jak to złe, ale broń Boże protestować, bo inni będą mieć problem zatankować. Czy mial takie samo zdanie jak ludzie protestowali w Warszawie za aborcja? Nie sądzę.
Brawa dla ludzi, którzy wychodzą z domu i próbują coś zdziałać

@Hosh No myślę że pod sejm albo pod dom Obajtka jak najbardziej można. Lepsze rozwiązanie niż blokowanie stacji, ewentualnie powinni bojkotować stację orlenu a nie bolkować je.

@AdamaTraore Stano to jest mongoł jednak xD Na tym polega protest żeby właśnie dotknął pewną część społeczeństwa i został zauważony, protest który nie odbija się rykoszetem w niewinnych ludzi to nie protest

@AdamaTraore Jedyny słuszny protest to taki na Twitterze, żeby nikt nie oberwał, żeby przeszedł bez echa

@AdamaTraore Pierdo*i głupoty bo ma w dupie czy paliwo jest po 5 zł czy po 10 zł...

@AdamaTraore Nie no poprostestujmy na twoim kanale aby się zasięgi zgadzały,. Przecież chodzi o sam Orlen tak trudno znaleźć w promieniu kilometra inną stację. Najlepiej nazwać tych którzy mają już dość i nie mają już wyjścia debilami bo pan stanowski porównał paliwo do czereśni.

@AdamaTraore powiedział Stanowski, który protestował pod ratuszem w Wieluniu, przeciw walce współorganizowanej przez Słowika (słusznie swoja drogą). Jakoś wtedy nie myślał, że będzie utrudniał pracę urzędnikom, ściągając tabuny kamerzystów, fotografów i postronnych ludzi, aby tylko nagłośnić sprawę.

@Amigo_Blanco nie każdy polityk ma taką obstawe jak jaro

@AdamaTraore i wlasnie o to chodzi. Nie da sie protestowac zeby komus zycia nie utrudnic. Pod sejm nie ma sensu. Po drugie tylko orlen beda blokowac wiec niech nie placza ze nie bedzie gdzie tankowac. Po trzecie zawsze bedą tacy jak Stanowski, ktory ma hajsu jak lodu i wszystko bedzie mu przeszkadzac bo na nim to co sie dzieje w kraju nie robi wrazenia. Teraz kupuje dom w Barcelonie bedzie mogl tam zawsze sobie posiedziec a my tu bedziemy sie meczyc w tym kraju jak nie chcemy uprzykrzac zycia takim jak on.

@MesQueUnClub96 Zapytałem czy w ogóle się do tego odniósł, a nie, że nie wspomniał nic o tym w tym poście xD

@AdamaTraore Właśnie, skąd biorą się takie tumany jak Stanowski? Wielki ekspercik od wszystkiego

@Kurkmen jeśli Polacy z najtańszym paliwem w UE mają prawo protestować, to nie zdziw się jak tą samą logiką zaczną protestować znowu górnicy, lekarze, nauczyciele, przedszkolanki, rolnicy, urzednicy państwowi, sędziowie, policja, wojsko...
wam już naprawdę sufit na łeb upadł jak nie widzicie, że przed wojną było paliwo po 5,20zł/l i co MUSI być powodem tych podwyżek.
na takiej Słowacji to muszą oczy ze zdumienia przecierać jak widzą co się odpier... w Polsce patrząc na to ile oni muszą za paliwo płacić, ale tam jak widać nie ma takiej propagandy przeciwrządowej i ludzi może nie tak łatwowierni

@AdamaTraore zamiast protestować, może lepiej przestać głosować na ten sam rząd, choćby i proponował 700+

@mindbender84 a słyszałeś o czymś takim jak siła nabywcza pieniądza? Ile można kupić paliwa za polską minimalna pensję, a za minimalne pensje na zachodzie Europy? Albo o marżach i rekordowych zyskach spółek paliwowych należących do skarbu państwa?

@Kidd no słyszałem, ale tylko debil by tu ją przytoczył, bo paliwa to rynek światowy (jak np PS5) - cena detaliczna zależy w głównej mierze od ceny 'surowca', która dla każdego kraju jest taka sama.
zyski Orlen robi głównie za granicami, a marże to efekt ogromnych spadków cen paliwa w trakcie covid - wtedy jak się domyślam nie strajkowałeś że za tanio kupujesz?
więc jeśli Orlen tak wszystkich kroi to:
-jakim cudem masz najtańsze paliwo w UE?
-jakim cudem na stacjach nienależących do Orlenu ceny paliwa w Polsce są WYŻSZE?
-jakim cudem zarabiają za granicą, skoro oczywistym jest, że wg Twojej logiki muszą mieć tam najdroższe paliwo?

@mindbender84 idź dalej TVPis oglądać

@lucas/catalan Próbowałeś zrozumieć co napisał czy zamknąłeś oczy? To nie paliwo u nas jest drogie tylko mamy za niskie dochody w porównaniu w krajami zachodu. To jest oczywiście wina m. in. PiSu, co nie zmienia faktu, że @mindbender84 ma rację.

@inViNcibl3 nie, nie ma racji. Nie można porównywać ceny produktu, bez porównania siły nabywczej pieniądza, wpływu inflacji, zarobków minimalnych czy średnich. Nawet kurs walut, gdzie my płacimy za paliwo w słabej złotówce, a zachód w silnym euro, trzeba wziąć pod uwagę. Porównanie litra diesla czy PB z Polski do litra gdziekolwiek na zachodzie zawsze pokaże, że u nas jest najtańsze. Ale dochodzą kwestie o których wspomniałem i okazuje się, że możemy kupić o wiele mniej litrów niż statystyczny mieszkaniec zachodniej Europy

@Kidd Ma rację. Co więcej, Ty też ją masz. Może poza tym, że "nie można porównywać ceny produktu" :)

@AdamaTraore Protesty na Orlenie jak najbardziej na tak, tak działają protesty, utrudniają życie, ale z drugiej strony, dlaczego ludzie tam tankują? Obecnie jest to najdroższa stacja. Bojkotować i jeździć na inne. Od czasu jak zaczęli lecieć w kulki, a było to już dawno, ceny o dobre kilkanaście groszy wyższe na litrze, przestałem tam jeździć.

@AdamaTraore No raczej nie. Blokady powinny być na terenie calego kraju.

@Kidd no świetnie, tylko że wg twoich teorii to my powinniśmy płacić WIĘCEJ niż zachód, bo "inflacja", "słaba złotówka"...
i co to ma do rzeczy jak w swoim poście pisałem bardzo intencjonalnie o Słowacji, gdzie ceny są o 80gr/l wyższe, a zarobki bardzo porównywalne?

poza tym w oczywisty sposób nie masz racji co do istoty tematu - ceny towarów z rynków światowych często na zachodzie są niższe (np. telewizory) i jak to wytłumaczyć?

na koniec:
"w przypadku Polski kwoty w Zł, a Niemiec w Euro

rok - kraj - średnie zarobki netto/cena - ile litrów za wypłatę

2015 - Niemcy - 2350/1,50 - 1567 l
2015 - Polska - 2850/5,00 - 570 l
W 2015r Niemiec mógł kupić za średnią pensję 2,75x więcej paliwa niż Polak

2019 - Niemcy - 2596/1,54 - 1686 l
2019 - Polska - 3970/5,21 - 762 l
W 2019r Niemiec mógł kupić za średnią pensję 2,21x więcej paliwa niż Polak

2022 - Niemcy - 2665/2,15 - 1240 l
2022 - Polska - 4760/7,69 - 619 l
W 2022r Niemiec mógł kupić za średnią pensję 2,00x więcej paliwa niż Polak

W porównaniu z 2015r Polak może kupić 49l paliwa więcej za średnią pensję, zaś Niemiec aż 327l paliwa mniej.
W czasach normalnych - przed wojną i pandemią - i w porównaniu do 2015r Niemiec mógł kupić 7,06% więcej paliwa za swoją pensję, a Polak 25,2% więcej."
jakie wyciągniesz z tego wnioski?

@mindbender84 no płacimy więcej. Za nasze złotówki, nasze pensje (minimalne czy średnie) możemy kupić mniej paliwa, niż statystyczny obywatel przytoczonych przez Ciebie Niemiec. Nie rozumiesz lub nie chcesz zrozumieć, że gola cena litra paliwa, bez zestawienia tego z zarobkami, kursem walut, ogólnie siłą nabywczą pieniądza, jest w tej kwestii wyznacznikiem. Nie wiem czy słyszałeś, ale istnieje coś takiego jak indeks McDonalda (Big Maca), który porównuje ten sam produkt właśnie pod względem siły nabywczej pieniądza. https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAnik_Big_Maca
To samo zastosowanie wystarczy przełożyć, na paliwo i wychodzi to o czym mówię od początku. To zasobność Polaków i wartość pieniądza pokazują realną wartość danego produktu, w tym wypadku paliwa. A ta wypada na niekorzyść Polaków

@AdamaTraore Stano odleciał totalnie. Ja popieram prostest. O to chodzi. Musi być zauważony, musi uwierać obywateli by zainteresowali się w końcu tematem, co, jak i dlaczego. Popieram takie akcje. Bez przemocy, ale żeby pokazać co i jak.

@Kidd nie, to ty nie rozumiesz, że ten indeks kompletnie nie pasuje do cen paliwa.
mięso, sałatę, pracowników możesz mieć po niższych cenach w danym kraju, ropę nie - dlatego przytoczyłem przykład PS5 - to towar dostępny na rynku światowym i dla każdego w bardzo podobnych cenach i stąd te ceny są bardzo podobne i w Polsce i w Niemczech i w Czechach (w przeciwieństwie do Big Maców) - kogo w Sony obchodzi, że Czesi zarabiają 2x mniej niż Niemcy? w Czechach za PS5tkę nie zapłacisz 2x mniej niż w Niemczech. Dlaczego? Bo za te kilkanaście % mniejszą cenę odpowiada jedynie niższy koszt wynajęcia terenu pod sklep i tańszy pracownik - lwia część ceny, a więc sama PS5tka jest dla każdego kraju w tej samej cenie.
No chyba, że twoim celem było genialne i oświecone stwierdzenie, że zachód jest bogatszy niż Polska... no jest i co w związku z tym? zawsze był i jeszcze długo będzie, choć jak widzisz w poprzednim poście pokazałem, że bardzo się zbliżyliśmy do poziomu zachodu za rządów PiS - straszne, nie?
Polska nie może sobie sama zrobić Pb95 po niższej cenie, więc fakt że mamy ceny niższe nie tylko od krajów zachodnich, ale też od nam podobnych świadczy, że w danej sytuacji geopolitycznej jest zajebiście, mimo że możesz odbierać to inaczej - to są fakty

@AdamaTraore W punkt. Ja rozumiem że ludzie są źli z powodu inflancji No ale pewnych rzeczy nie przeskoczysz. Chleb może kosztować 4 zł i jesteś zły ale i tak ten Chleb kupisz bo musisz mieć za co żyć.
Tym bardziej jak tym ,,protestem” utrudniasz życie innym.

@mindbender84 to nie są faktu, tylko Twoja interpretacja sytuacji i to błędna. Ale nie chce mi się już toczyć tej rozmowy, bo widzę, że pojęcie wartości pieniądza i siły nabywczej jest zbyt abstrakcyjne do pojęcia.

@Kidd hahahahahaaa
no tak, jasne...
trzeba było od razu zacząć od "ić oglondać TVPiS" to byś się mniej zbłaźnił swoim ignoranctwem.
zmiażdżyłem wszystkie twoje marne teorie i specjalnie odniosłem się do krajów o podobnej wartości nabywczej pieniądza co Polska, żebyś cokolwiek zajarzył, a ty wyjeżdżasz z najdurniejszym zdaniem jakie można w tej sytuacji napisać... pozdro

@mindbender84 nigdzie nie odniosłem się do PiSu, bo nie wiem po co to poruszać w rozmowie o czynnikach ekonomiczny. To nie był temat rozmowy. Nie wiem o jakim ignoranctwie mówisz, bo jedyne jakie dostrzegam to Twoje w niechęci zrozumienia trochę większej ilości zmiennych niż porównanie cen paliwa na stacjach w różnych krajach. Kończąc w Twoim stylu: pozdro

@AdamaTraore Pieprzy głupoty, zwykły populista się z niego zrobił i żeruje na mówieniu truizmów.

@AdamaTraore
Stanowski to jest pisowski piesek i idiota. Za poprzedniej władzy mówił tak :-DDD

"Jezu, co za absurdalna rozmowa. Wiadomo, że żeby strajk miał sens, to musi dokuczliwy. Inaczej jest bezsensowny."

Człowiek mem.

@AdamaTraore nie ma to jak milioner narzekający na protesty ludzi, których nie stać na podstawowe produkty z powodu sztucznego zawyżania cen.

@mindbender84 nie masz racji bo surowiec kosztuje dokladnie tyle samo. Obłożenie podatkami jest inne stąd różnica w cenie. Przypomnę Ci, że w Polsce warunkowo do bodaj września obniżono vat na paliwo z 23% do 8% jeżeli od 8zl odejmiesz 8% i pomnożysz razy 23% wyjdzie, że paliwo kosztuje dokladnie tyle samo lub praktycznie tyle samo co na zachodzie przy niższej sile nabywczej pieniądza. Zresztą czy to big Mac czy PS5 i tak kupisz ich mniej za słaba złotówkę niż za za euro. I prawdopodobnie współczynnik będzie analogiczny jak przy paliwie czyli +/- 2 PS5 za minimalna pensje zachód do 1 w Polsce. Jeżeli w Polsce Orlen ma +/- 2000 stacji benzynowych, a za granicą +/- 1500 to jak większość zysków koncernu ,ze sprzedaży paliwa w tej samej cenie ma być ze stacji zagranicznych ?

@AdamaTraore A Stanowski nie mówił kiedyś przypadkiem że aby strajk miał sens musi być dokuczliwy bo inaczej jest bezsensowny?

@mindbender84 Z tym co przedstawiles, ze "w porównaniu z 2015r Polak może kupić 49l paliwa więcej za średnią pensję, zaś Niemiec aż 327l paliwa mniej" oraz
"W czasach normalnych - przed wojną i pandemią - i w porównaniu do 2015r Niemiec mógł kupić 7,06% więcej paliwa za swoją pensję, a Polak 25,2% więcej."
to wynika w wiekszym stopniu ze wzrostu zarobkow, ktory byl w stanie zniwelowac efekt wzrostu cen paliw.

@Amigo_Blanco I gdyby się nie uwzięto maniakalnie na Kaczyńskiego, tylko by się ruszyło pod domy 100-200 (p)osłów, to już by nie było tak kolorowo i łatwo tego obstawić ;)

@Kidd hahahahahhaaa
jaki ty jesteś żenujący...
"nigdzie nie odniosłem się do PiSu, bo nie wiem po co to poruszać w rozmowie o czynnikach ekonomiczny." a pierwszy poleciłeś komentarz "idź dalej TVPis oglądać"
nosz X kurna D
zrób wszystkim przysługę i już się nie udzielaj

@JimMorrisonFCB no tak, oczywiście, ale tylko w 1szym cytacie.
w 2gim paliwo jest niemal w tej samej cenie więc masz niemal prosty współczynnik samego wzrostu zamożności Polaka do Niemca - jak widać bogaciliśmy się w tym czasie zdecydowanie szybciej.

@mindbender84 oczywiście, argumentum ad personam, kiedy brakuje merytorycznej wiedzy. Za to Twoje udzielanie się jest dużo warte, kiedy jedyne co potrafisz to uznać, że ktoś jest żałosny, bo jej zgadza się z Twoimi wnioskami. Przykre i smutne zakończenie ciekawej rozmowy

@Abegor o i takie komentarze lubię czytać - wszystko bardzo logicznie i rzeczowo napisałeś.
https://www.cargopedia.pl/europejskie-ceny-paliw
wg tej tabeli przy normalnym VAT płacilibyśmy za paliwo 8,70zł, czyli dolne rejony cenowe naszego regionu i poziomu zamożności (Czechy, Słowacja, Litwa, Łotwa, Estonia i parę innych)
pominąłeś istotną rzecz - skąd mamy ropę i skąd inne kraje ją mają (dywersyfikacja), ale tu już byśmy musieli moocno się zagłębiać w analizy...

w każdym razie co realnie może zrobić PiS przy obecnych cenach ropy na świecie?
- no obniżyć VAT np i to zrobił. czemu żaden inny kraj UE tego nie zrobił? bo to duże obciążenie dla budżetu?
- sprawić żeby te ceny nas tak nie dotykały, czyli podwyższyć poziom życia, czyli zwiększyć zarobki. no jak się domyślasz to mega długotrwały proces i nie da się w jeden dzień sprawić żebyśmy zarabiali jak Niemcy - zgoda? no ale ten Twój przelicznik "2 zachód do 1 Polska" w 2015r wynosił 2,75 zachód do 1 Polska, więc chyba jednak kur.a coś robią w temacie...

podsumowując Polacy bojkotują stacje bo płacą niecałe 8 zł/l, a POWINNI płacić ponad 9 zł/l jak w KAŻDYM innym kraju na naszym poziomie i wszyscy oni mają się za oświeconych znawców w temacie gospodarki

@mindbender84 Niemcy obniżyli podatek o 50% na paliwo.
Co mogli zrobić? Np nie przejadać wzrostu gospodarczego i "nadwyżek" wypracowanych przez "złodziejka Tuska". Prowadzić rozsądną politykę gospodarczą. Skończyć z kultem jednostki, łamaniem własnego prawa, inwestowaniem w realnie istotne rzeczy, a nie pole przy CPK czy przekop mierzeji wislanej nie wiadomo komu potrzebny ( a jeżeli potrzebny to wyjaśnić dlaczego). W momencie w ktorym na świecie wystepuje kryzys ekonomiczno- społeczny ( tusk w takiej sytuacji mial inflacje na poziomie 3% ) w końcu zrozumieć, że jak się kasy nie ma to drukowanie/ pożyczki nie są najmądrzejszym pomysłem. Ja jestem w stanie się z Tobą założyć, że przed wyborami PiS zyski Orlenu obtrábi jako sukces rządu. Tam są same jaszczebie w tym rządzie. A wiesz czemu rząd to zrobi bo są zwyczajnie głupi i niekompetentni. Bo przypomnę Ci, że repolonizacja banków, stacji , instytucji naukowych, fabryk etc miała służyć temu, że państwo będzie miało na nie wpływ. Więc w myśl zasady Państwo powinno zrezygnować z rekordowego zysku Orlenu w myśl własnych zasad. Ludzi bardziej wkurwia ich hipokryzja i zaklamanie niż cena za pb95 ,8 zl. Dołóż do tego zarobki w budżetówce ( nie uwzglednianie w danych gus które przytaczają wszyscy) i cyrk z kredytami w głównej mierze zarzadzanymi orzez jaszczebia. I masz powód do strajkow na stacji bo Orlen jest wszedzie np. bank centralny niekoniecznie