@MOLESTA
Dziwi Cię to? :)

https://piks.eldesmarque.com/bin/2023/02/25/meme_de_gil_manzano_con_la_camiseta_del_real_madrid_001.png

@MOLESTA No i to jest właśnie to. Manzano ostatnio wzorowy występ w meczu City vs Bayern a przychodzi La Liga i się zaczyna pajacerka.

@MOLESTA no i co z tego jak większość nawet tutaj za chwilę będzie się spuszczała nad ich mentalem.

@MOLESTA i warto to wszędzie podkreślać - Manzano w derbach Madrytu za taki celowy łokieć dał czerwoną kartkę Angelowi Correi :)

@arasz1819
Tylko, że ten "legendarny" mental w tym sezonie La Liga jakoś kuleje :D

@norbi77 dlatego nie ma co dorabiać nadzwyczajnych teorii. Czasami są lepsi, czasami mają farta, a większość sukcesów zapewnili im sędziowie i dyktatorskie poddanie.

@arasz1819 dodałbym bez zadnych watpliwosci że: Ogromną wiekszosc.

@MOLESTA przypominam że sędziował Manzano on nigdy nie zawodzi i zawsze pomoże Realowi jak widzę że sędziuje ich mecze to nie nastawiam się że stracą punkty a że przegrają to już w ogóle.

@arasz1819
...i czasami (nawet często) rywale mają wylewy w obronie lub na bramce (szczególnie w LM) :)

@Aragorn33 oczywiscie Marca ktora tak chetnie szuka najdrobniejszych bledow sedziow w meczach Barcy i przy byle pretekscie robi wielkie tytuly ze słowem "polemica", dzis nie napisala o ani slowa o skandalicznym faulu i braku czerwonej kartki dla rodrygo - wazne: przy wyniku 0-0. Tak zwana: nieywgodna prawda.

@Emhyr akurat tutaj sędziował swój ukochany Real to można było się spodziewać jak to będzie wyglądało

@MOLESTA nEgReIrA cORuPcIoN

@arasz1819 to Barcelona ma niefarta ?

@MOLESTA same śmiecie, muniak zdziwienia :|

@MOLESTA Cebula to jest taki klaun XD

@MOLESTA proszę się nie czepiać "oskarżyciela posilkowego" w sprawie handlu tosterami przez Barcę!

@MOLESTA Pod artykułami z Negierą zawsze stado madryciaków ma tyle do powiedzenia a w tym wątku jakoś ich nie widać @creativeopinion co tutaj powiesz bo tak zawsze się wypowiadasz panie obiektywny o negeirze

@MOLESTA Nie wiem czy ktoś tutaj oglądał w ogóle ten mecz, czy sobie wyrobił opinię na podstawie wycinków z tt (z takich obiektywnych źródeł jak "Zona Blaugrana" XD). Sędzia w tym meczu nie odgwizdał karnego na Benzemie w pierwszej połowie i tak samo nie widział stempla na Lucasie (nie mówię nawet o żółtej kartce, nie było nawet faulu). Ale oczywiście jak się nie ma za grosz przyzwoitości, to można próbować w taki sposób zakrzyczeć afery swojego klubu. No i oczywiście wierzyć w bajki o tosterach i o tym jak to niepokalana Barca jest w tym wszystkim najbardziej poszkodowana;) Bo nie ma dowodów, a pod stołem tam na pewno żadna kasa nie poszła... tak jest najwygodniej;) Barcelonie brakuje nie tylko mentalu, ale jak widać też przede wszystkim klasy...

@MOLESTA @Ksavix jestem, i co teraz xD.

@wagabunda123_90 masz racje, wszystko to co jest wklejone to manipulacja. ten popis aktorski cebulosa i ten lokiec rodrygo jest wymyslony i narysowany w programie graficznym. tylko madrycki kibic moze kwestionowac cos co jest czarmo na bialym ale ja rozumiem bo jak sie jest przyzwyczajonym do zlodziejstw to potem sie wypiera bolesną prawdę. ten twoj madrycki mental to tylko i wylacznie pomoc sedziow natomiast klasy brakuje wylacznie madryckiemu klubowi, ktory donosi na sedziow, rozdaje sedziom zlote zegarki i jest najbardziej chronionym przez sedziow klubem w historii futbolu. ten klub powinien wyladowac na smietniku histori bo jego historia jest najbradziej wstydliwa historią w swiecie sportu. historia w ktorej glowne role odegrali hiszpanscy faszyszsci na czele z faszystą bernabeu. jako polak brzydze sie faszystami i nieywobrazam sobie abym mogl kibicowac takiemu klubowi ktory swoje sukcesy zawdziecza tylko faszystom. ty mozesz, ale to tylko swiadczy o tobie. przy okazji jesli nie wiesz to ci powiem, do polowy XX wieku twoj real nie byl nawet najwiekszym klubem w madrycie, a co dopiero mowic w hiszpanii. wiecej mistrzostw miala nie tylko Barca ale tez Ath Bilbao i Atletico. Dopiero przejecie klubu przez faszystow wszystko zmieniło. ale wiem wiem, to tez wymyslili sobie w podrecznikach. obrzydliwy klub.

@MOLESTA Nie stać cię na rzeczową dyskusję więc zaczynasz sobie zmyślać - nie napisałem, że to jest spreparowane. Napisałem tylko, że wybrane są jedynie urywki z błędami na korzyść Realu a sędzia w tym meczu wcześniej mylił się też w drugą stronę. Ale widzę, że jesteś przypadkiem klinicznym tworzysz swoją rzeczywistość i też swoją historię (poczytaj sobie o odznaczeniach dla twojej Blaugrany od generała Franco i vice versa). Najbardziej bawi mnie to, że po ujawnieniu sprawy Negreiry wszyscy kibice od "Perez posmarował" dalej brną w taką bezrefleksyjną narrację o faworyzowaniu Realu. Staliście się uosobieniem mema z gościem który krok po kroku zmienia się w klauna, a zawdzięczacie to waszemu ukochanemu klubowi XD

Ale w sumie ty chyba nie jesteś kibicem Barcelony, bo podobno nie wyobrażasz sobie kibicowania faszystom:
https://softr-prod.imgix.net/applications/2e86b5d1-32e8-4e96-b066-4dd09bf7e1ea/assets/c49990a0-ba8b-438f-ae08-bc57f30f1e3a.jpeg

@wagabunda123_90 to ty niepotrafisz dyskutowac z przedtawionymi FAKTAMI tylko piszesz o cytuje: "z takich obiektywnych źródeł" z dostawiona ikoną ktora widomo co oznacza. jednym krotkim slowem: starasz sie udowodnic ze nic takiego co jest UDOKUMENTOWANE na filmie nie mialo miejsca, nie odnosisz sie do wklejonych filmow tylko bredzisz cos o jakims karnym i stemplach. klasyczny przyklad kibica realu: film pokazuje jedno ale wy w swoim nieskazitenym bialym swiecie i tak wiecie drugie. parafrazujac klasyka: nikt wam nie udowodni ze biale jest biale a czarne czarne. dla was nie licza sie fakty tyko wasze urojenia.
a co do zdjec, przedstawilem ci FAKTY z historii, a twoje zdjecie gdzie pilkarze sa zmuszeni do pozdrawiania dla dyktatora jest warte tyle co wszystkie mistrzostwa zdobyte przez wspierany przez faszystow klub miedzy rokiem 50 a 90. dziekuje ci ze nie wspomniales jeszcze o 1:11

reasumujac ten klub to najbardziej obrzydliwa organizacja sportowa w historii futbolu, rak tego sportu, rzadowa organizacja ktora jest zaprzeczeniem jakiekolwiek rywalizacji. nawet w najwiekszych dyktaturach malo kiedy dyktator z cala machina wladzy az tak mocno byl zaangazowany w sport jak to mialo miejsce w czasach faszystow z hiszpanii. ten madrycki klub bez wsparacia faszystow zwyczajnie bylby tylko pionkiem na mapie hiszpani.

@MOLESTA Jednoznacznie napisałem, że sytuacje z wklejonych filmów to błędy sędziego na korzyść Realu. Czytasz w ogóle moje posty? W którym miejscu napisałem albo chociaż zasugerowałem, że te sytuacje nie miały miejsca? Ja dyskutuje jedynie z tezą "tak się sędziuje mecze realu madryt" i wybiórcze wyciąganie pomyłek sędziego z tego samego meczu.
Jeżeli jesteś spragniony FAKTÓW (tym razem niewygodnych) to sobie przeczytaj artykuł o odznaczeniach Barcy dla Franco np. za pomoc rządu w budowie hali sportowej: https://www.fcbarca.com/91568-socios-barcy-zaglosuja-dzis-nad-odebraniem-klubowych-odznaczen-generalowi-franco.html
Faktycznie ta Barcelona jest krystalicznie czysta XD

@Limaker Wtedy trzeba biec do buka i obstawiać wygraną Realu. Pewna wygrana.

@wagabunda123_90 Zdecydowanie bardziej wolę Franco od dzisiejszego lewego przechyłu.

@J23Closs No, w Hiszpanii wtedy "alternatywą" dla Franco byli komuniści. Dla mnie to wybór jak między dżumą a cholerą...

@wagabunda123_90 Teraz nie ma komunistów. Są liberalni demokraci. I tylko oni mają rację.

@J23Closs Do tego są tak liberalni, że możesz WSZYSTKO* (*co im się podoba) i tak demokratyczni, że najważniejsze jest to czego chce mniejszość;)

@wagabunda123_90 I jest pełna demokracja pod warunkiem, że masz poglądy w 100% zgodne z liberalną demokracją. A jak nie to jesteś faszystą.

@MOLESTA @MeMyselfAndI i @Objectivo

@wagabunda123_90 Poczytaj o niewygodnych faktach:D

Trofea:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Mistrzostwa_Hiszpanii_w_pi%C5%82ce_no%C5%BCnej_m%C4%99%C5%BCczyzn
Real w 1947/1948 był 11 na 14 zespołów. Sezon później byli 3.
W 31/32 i 32/33 byli pierwsi. W 33/34, 34/35, 35/36 byli 2. W 41/42 czy 45/46 byli też 2.

Real:
LM/PM: 1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966 czyli 6.
Liga: , 1954, 1955, 1957, 1958, 1961, 1962, 1963, 1964, 1965, 1967, 1968, 1969, 1972 czyli 13. 14 tytuł w 1975.
Puchar: 1946, 1947, 1962, 1970, 1974 czyli 5.


Barca:
PM/LM: 0
Liga: 1945, 1948, 1949, 1952, 1953, 1959, 1960, 1974 czyli 8.
Puchar: 1942, 1951, 1952, 1953, 1957, 1959, 1963, 1968, 1971 czyli 9.


Atletico:
PM/LM: 0
Liga: 1939/40, 1940/41, 1949/50, 1950/51, 1965/66, 1969/70, 1972/73 czyli 7.
Puchar: 1959/60, 1960/61, 1964/65, 1971/72 czyli 4.


Także po trofeach też widać kto najwięcej zyskał.


https://rfbl.pl/alfredo-di-stefano/
Poczytaj jak to wyglądało nie przez Madryt.

@Bagsik88 oczywiście, że Cebula tu przyaktorzyl niemiłosiernie, a Rodrigo zasłużył na czerwo. Co nie zmienia faktu, że sędzia mylił się w obie strony, był zwyczajnie słaby.

@Objectivo Ok.

@Emhyr no przecież swoich nie skrzywdzi.

@Bagsik88 Ah ten Franco, wg katalońskich historyków był nie tylko dyktatorem Hiszpanii ale też całej Europy i dzięki niemu Real wygrywał PM XD Ja wiem, że przyjemnie jest wierzyć w wersję, że Barcelona była po jasnej stronie mocy a Real to ci źli, to takie romantyczne... Tylko zaczyna się zgrzyt jak się okazuje, że Franco wspierał budowę Camp Nou. W ogóle jak wam się to skleja, że w czasach tego przebrzydłego Franco (faszysty-dyktatora, który rządził w całej Hiszpanii, faworyzował Real i tak gnębił Barcelonę) został wybudowany nowy ogromny stadion, na którym Barca gra do dziś?
Brutalna prawda jest taka, że jedni i drudzy chcieli dobrze żyć z władzą bo każdy dbał o swój interes. A dyktatorzy zawsze pchali się do sportu żeby zyskać popularność i lubili się podczepiać pod zwycięzców.

@wagabunda123_90 Zgadnij dlaczego to Real grał w PM, nie Barcelona, czemu trafił tam Di Stefano, czemu w czasach Franco został odznaczony i był pozdrawiany. Pozostałe trofea już nie ważne, nie pasują do narracji?

@Bagsik88 Problem w tym, że te "pozostałe trofea" nie pasują właśnie do twojej narracji;) Sumując wszystkie trofea z hiszpańskiego podwórka na podstawie twojego wpisu: Real=19, Barcelona=17. Faktycznie, PRZEPAŚĆ XD Franco był odznaczony przez Barcelone kilkukrotnie, po otwarciu stadionu witany z honorami, zasiadł na fotelu przeznaczonym dla prezesa klubu. Ale faktycznie, zapomniałem że wy wierzycie że Real robił takie rzeczy z przyjemnością a Barcelona robiła to samo, ale się z tego nie cieszyła;) Oszukujcie się dalej, wierzcie sobie w katalońskie jednorożce, nie mój cyrk nie moje małpy...

@wagabunda123_90 Sumując:D Już PM nie bierzesz pod uwagę bo nie pasuje do narracji?:D Moje pytania nie nie pasują do narracji? :D Tak go cenili, że w klubowych dokumentach tego nie ma;D Socios chcą odebrać, co Wy tam wierzycie;D

@Bagsik88 Już nie wiem czy ty udajesz głupiego, czy o co chodzi... wg ciebie Franco pomógł Realowi zdetronizowac Barcelone w Europie, ale już w Hiszpanii nie był w stanie?

@wagabunda123_90 Jak Real w tym sezonie wygra CdR, ale LM nie, ligę Barcelona to rozumiem, że będziesz zadowolony z sezonu??

@Bagsik88 Ale co to ma do rzeczy? Rozmawiamy o udziale Franco w trofeach Realu. O ile na rozgrywki krajowe mógł mieć wpływ, to jakie naciski wg ciebie mógł wywierać na resztę Europy?

@wagabunda123_90 Zgadnij....skoro sumowałeś trofea:D Di Stefano kim był i dlaczego to Real grał w PM, a nie Barcelona?

@Bagsik88 Sumowalem trofea hiszpańskie na które faktycznie mógł wpływać Franco, bo jak ci tlumaczylem że kluby włoskie niemieckie czy francuskie raczej się średnio baly hiszpańskiego dyktatora to wyskoczyłes z tekstem że pomijam pozostałe puchary z twojej listy. Di Stefano trafił do Realu dzięki Franco, a Barcelona dzieki Franco wybudowala nowy stadion. Faktycznie, strasznie byli pokrzywdzeni...
Musisz chyba nadrobić braki z historii swojego ulubionego klubu bo Barcelona grała w tym czasie w PM. W 61 przegraliscie w finale z Benfica. Rok później z ta sama Benfica finał przegrał Real...

@wagabunda123_90 Czy ja napisałem, że nie grali? :D W Madrycie uważacie, że CdR jest tak samo ważny jak liga? Może dlatego tak się cieszyliście, ze go opuściliście:D

@Bagsik88 Robisz juz takie fikoły, że to jest niepojęte;) No przecież napisałeś doslownie: "dlaczego to Real grał w PM, a nie Barcelona?" XD Pisalem ci juz ze to bez znaczenia dla kogo jakie trofeum jest istotne. Nie mam pojęcia, może dla Franco mistrzostwo było turbo ważne a puchar miał gdzieś . Nie zmienia to faktu że w tamtych czasach Barcelona wygrywala oba te trofea kilkukrotnie, więc jak na takiego bezwzględnego dyktatora to ten Franco miał strasznie słaba skuteczność...
I na tym właśnie polega różnica klas między Realem a Barcelona: macie syndrom oblezonej twierdzy, zawsze ktoś was prześladuje, jak nie Franco to Perez, jak nie Perez to Tebas, sedziowie, prasa, teraz znowu Negreira wyprowadza kasę z Barcy i okrada klub. A do tego zawsze macie pecha w losowaniu, trawa jest za wysoka, za mało podlana i to że swieci słońce też przeszkadza (ale to oczywiście nie są wymówki). Weźcie się w końcu w garść, wytrzyjcie śpika spod nosa i zachowujcie się jak dorośli ludzie. Bo mam wrażenie że zawsze jak Barcelona nie wygra to jest spisek, a jak wygra to pomimo tego że cały świat się sprzysiagl przeciw niej...

@wagabunda123_90 Czyli zero konkretów, a tylko jakieś slogany, typowe dla Was. Wystarczy, że Franco dał Di Stefano Realowi, a ten o dziwo zaczął seryjnie wygrywać. W najważniejszych w Hiszpanii 8 do 13/14 dla Realu, dziwne.

@Bagsik88 A... skoro cie interesuja takie "konkrety" to prosze bardzo: wystarczy że Barcelona naszprycowala Messiego hormonem wzrostu i już zaczęła seryjnie wygrywać XD

@wagabunda123_90 Ewidentnie do dyskusji to się odnosi:D I zapoznaj się dokładnie z historią Messiego:D

@Bagsik88 To jakim cudem Barcelona byla w stanie zdobyć wtedy te "marne" 8 mistrzostw? Opowiedz mi proszę historię jak to się stało... Bo myślałem że z takimi plecami jak miał Real to bedzie 22 do 0 na korzyść Madrytu...

@wagabunda123_90 To może mieć są ta Twoje przypuszczenka tylko Franco decyzję.

@Bagsik88 Aha, wszystko jasne XD

@wagabunda123_90 Dokładnie, widać po trofea i Di Stefano.:D

@Bagsik88 Czyli jak mistrzostwo zdobywal Real to byly "konkrety" a jak Barcelona to tylko "przypuszczenia". Ale logika... XD

@wagabunda123_90 Gdzie tak napisałem? :D

@Bagsik88 Tutaj: "Czyli zero konkretów, a tylko jakieś slogany, typowe dla Was. Wystarczy, że Franco dał Di Stefano Realowi, a ten o dziwo zaczął seryjnie wygrywać. W najważniejszych w Hiszpanii 8 do 13/14 dla Realu, dziwne"
A jak zapytałem o 8 mistrzostw Barcelony to dostałeś wylewu:
"To może mieć są ta Twoje przypuszczenka tylko Franco decyzję."
Ale faktycznie mogę nie mieć racji bo musialem sie domyslac o co ci chodzi w tym niekontrolowanym potoku myśli XD

@wagabunda123_90 Tak proste Cię przerasta? :D "Bo myślałem że z takimi plecami jak miał Real to bedzie 22 do 0 na korzyść Madrytu..."

@Bagsik88 Ale ja nie pytam o hipotetyczne mistrzostwa Realu;) Tylko o te 8 które wtedy wygrała Barca. Co się twoim zdaniem wtedy stało? Barcelona była tak świetna że nawet Franco i Di Stefano nie byli w stanie pomóc Realowi? XD

@wagabunda123_90 Dalej nie rozumiesz:D "Bo myślałem że z takimi plecami jak miał Real to bedzie 22 do 0 na korzyść Madrytu..."

@Bagsik88 Po prostu nie umiesz odpowiedzieć:)

@wagabunda123_90 Oczywiście, a ty nie umiesz czytać:D

@Bagsik88 To inaczej zadam pytanie: jak to możliwe że czasach panowania Franco (dyktatora wspierającego Real) Barcelona była w stanie wygrać choć raz mistrzostwo Hiszpanii?

@wagabunda123_90 Dlaczego było 14/13 do 8? :D

@Bagsik88 Może dlatego że Real z pomocą Franco miał lepszy skład a Barcelona z pomocą Franco budowała nowy stadion który kosztował 4x więcej niż zakładano? A teraz odpowiesz na moje pytanie?

@wagabunda123_90 Skąd wiesz ile zakładano? :D Jak stadion Realu budowano to pasuje do narracji? :D Moż, żeby zachować pozory? :D Jak np. komuniści walczyli z kościołem, a np. KUL był;D

@Bagsik88 Może być wikipedia, czy jest uznawana za promadryckie źródło?
"The work was supposed to last eight months, but the costs were more than four times higher than expected, reaching 288 million pesetas. Through mortgages and loans, the club managed to finish the project, borrowing heavily for several years. The club hoped to cover the cost with the sale of the land at Les Corts, but the Barcelona City Council took five years to requalify it, giving rise to a period of certain economic hardship, Finally, the head of state and of the Spanish government at the time, the dictator Francisco Franco, authorised the requalification of the land at Les Corts and put an end to the crisis of the Barcelona club."

Ty to masz łeb! A może Franco tak strasznie nie znosił Realu, że dla pozorów pozwolił im wygrać ligę aż 14 razy? GENIUSZ ZŁA XD Teraz wszystko nabiera sensu...

@wagabunda123_90 Ok:D Czyli według tego to hipoteki pozwoliły na dokończenie, nie Franco jak napisałeś:D Ty masz łeb 14;8:D

@Bagsik88 Tak, dokładnie. I dlatego właśnie hipoteki dostały później zaproszenie na nowo otwarte Camp Nou i siedziały na fotelu przeznaczonym dla prezesa klubu XD

@wagabunda123_90 To w tym się mylą, ale w innej części nie:D Ty masz łeb:D

@Bagsik88 No tak, czyli podsumowując: Real zły, Franco zły. A jak akurat pomagał Barcelonie to tylko dla pozorów. A czy w tej katalońskiej bajce były smoki?

@wagabunda123_90 Podsumowując, masz problem z czytaniem i udowodnieniem tezy:D

@Bagsik88 Ale ja nie muszę niczego udawadniać:) Fakty są jakie są a ty sobie nadal możesz wierzyć w niepokalaną Barcelonę, pozory i spiski...

@wagabunda123_90 Dokładnie, 14:8 dla Realu:D Di Stefano u nich:D To są fakty:D

@Bagsik88 Tak, i jeszcze do tego dodajmy: wręczenie Franco insygniów prezydenta FC Barcelony ze złota i brylantów w '51, przekazanie generałowi wszystkich szczegółów budowy Camp Nou oraz wręczenie mu księgi z okazji złotej rocznicy klubu w '52. odznaczenie od Barcelony dla Franco za pomoc państwa w budowie wielofunkcyjnej hali sportowej w '71, złoty medal FC Barcelony dla Franco z okazji 75. rocznicy klubu w '74.

I już mamy pełny obraz...

@wagabunda123_90 Dokładnie i brak tego w dokumentach, a i tak chcieli mu odebrać:D

@Bagsik88 Brak w dokumentach XD No tak, skoro magazynier nie podbił pieczątki "TOWAR WYDANO" to się nie liczy...
Po 40 latach się zorientowali, że jak się kreujemy na klub antyfrankistowski to wypadałoby się od tego odciąć, jakoś naprostować... (ale może lepiej o tym w ogóle ludziom nie przypominać? skoro nie ma dokumentów...)
Bardzo szlachetne z ich strony... mes que un club w pełnej krasie;)

@wagabunda123_90 Przecież sam dałeś to:D

@Bagsik88 To był sarkazm... Myślałem, że tę hipokryzję można dostrzec gołym okiem. Ale widzę, że jednak trzeba tłumaczyć...

@wagabunda123_90 Naprawdę? :D

@Bagsik88 W dobie oskarżeń, które kładą się coraz większym cieniem na złoty okres Barcelony wspominanie tego, co było 70 czy nawet 80 lat temu, a co warto zaznaczyć, jest niemal nieweryfikowalne i brak na wygłaszane tezy (jakie by nie były) jakichkolwiek wiarygodnych i rozsadzajacych o czymkolwiek dowodów, brzmi niczym polityczny skowyt opasłego dorobkiewicza przyłapanego na (o ironio) łapówkarstwie w stylu 'oni też kradną'.

Co więcej, zagłębiając się w przytaczane przez Ciebie 'argumenty' widzimy mniej więcej wyrównaną rywalizację na przestrzeni niemal 3 dekad. Klub rzekomo marginalizowany i prześladowany wygrał wtedy mniej niż ten wspierany przez reżim, ciągnięty za uszy, wspierany przez sędziów, którego rywale byli zastraszani przed meczem, a nawet w jego przerwach, ale różnica jest co najwyżej zauważalna i tyle. Gdybyś nie zrozumiał, zauważalna tzn. jest, ale nie jest jakaś miażdżąca. Dla przykładu Barca w pewnym okresie Messiego (2009-2019) wygrała 8 mistrzostw, a Real raptem 2 i tutaj już prędzej można mówić o dużej dysproporcji czy wręcz deklasacji.

Co więcej wspominasz di Stefano jako argument, na który z tego co słyszałem rzeczywiście ówczesny reżim mógł mieć wpływ i tutaj zgoda, ale z drugiej strony, zapominasz, że przecież mówimy o ówczesnym geniuszu tego sportu i chyba koniec końców stanowił jakąś wartość dodaną i można uznać, że różnica (14:8) wynikała między innymi z jego geniuszu (vide Messi w ostatnich 20 latach) czy asystujących mu Puskasa czy Gento, którzy też znali się na swoim rzemiośle. No to albo podnosisz jeden argument i odpuszczasz drugi, albo osmieszasz się dalej kompletnym brakiem konsekwencji. Bo albo di Stefano był geniuszem i ciągniemy temat oszustów z Madrytu, którzy go ukradli, albo odnosimy się do faktu, że Barca wygrała wtedy mniej, a Real tak naprawdę miał bandę amatorów, którzy wygrywali tylko dzięki wsparciu Franco.

Moim zdaniem, fani strony rzekomo pokrzywdzonej jak zwykle mają tendencję do umniejszania czy też wyolbrzymiania pewnych faktów. Jeśli jednak spojrzysz, a przynajmniej spróbujesz spojrzeć na fakty obiektywnie to dojdziesz do konkluzji, że nawet jeśli były jakieś naciski to nie były one w skali w jakiej wydaje Ci się, że były, bo Barcelona radziła sobie wtedy naprawdę całkiem nieźle (fakty, trofea) i nie ma mowy o forsowaniu też, że ktoś zabraniał jej wtedy wygrywać (zwyczajnie wygrali zbyt wiele).

@Bagsik88 I żeby była jasność, nie jestem fanem, a wręcz przeciwnie, potępiam jakiekolwiek ingerowanie w sport i jego wyniki, ale ten temat jest po prostu nie do rozstrzygnięcia, bo zwyczajnie brak faktów, świadków, opinii, które można uznać za wiarygodne. Co więcej to na czym możemy się rzeczywiście opierać to trofea, o których napisałem w komentarzu powyżej i które mówią tyle ile napisałem tj. wyrównana rywalizacja na przestrzeni 3 dekad.

@pasjonat A cała ta dyskusja w dniu, w którym przygotowywana od wielu tygodni (!!!) konferencja Laporty, która miała oczyścić dobre imię Barcelony nie wyjaśniła niemal nic i nie poruszyła kluczowych dla sprawy kwestii. Być może to jest prawdziwa sensacja, której szukasz i to nad tym tematem powinieneś się pochylić. Co więcej jest to znacznie bardziej sprzyjający Ci grunt biorąc pod uwagę Twoją linię retoryczną, gdyż w 'latach Negreiry' różnica w Trofeach na hiszpańskich boiskach pomiędzy Realem, a Barceloną rzeczywiście jest duża, a nawet bardzo duża.

@pasjonat Po pierwsze czytanie ze zrozumieniem to Was przerasta.
Trofea:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Mistrzostwa_Hiszpanii_w_pi%C5%82ce_no%C5%BCnej_m%C4%99%C5%BCczyzn
Real:
LM/PM: 6.
Liga: 14 tytuł w 1975.
Puchar: 5.
Barca:
PM/LM: 0
Liga: 8.
Puchar: 9.
Atletico:
PM/LM: 0
Liga: 7.
Puchar: 4.
Także po trofeach też widać kto najwięcej zyskał.
https://rfbl.pl/alfredo-di-stefano/
Poczytaj jak to wyglądało nie przez Madryt.

Więc jakie te "argumenty" pokazują wyrównaną walkę? 14:8 wyrównane? Czy mo0że też uważasz, że CdR to ten sam poziom co liga?

"Klub rzekomo marginalizowany i prześladowany wygrał wtedy mniej niż ten wspierany przez reżim, ciągnięty za uszy, wspierany przez sędziów, którego rywale byli zastraszani przed meczem, a nawet w jego przerwach, ale różnica jest co najwyżej zauważalna i tyle. "- niby co to pokazuje?

Messi to najlepszy w historii, Di Stefano mógł z nim trochę konkurować.

Puskas dołączył już jak Real zaczął wygrywać.

"Bo albo di Stefano był geniuszem i ciągniemy temat oszustów z Madrytu, którzy go ukradli, albo odnosimy się do faktu, że Barca wygrała wtedy mniej, a Real tak naprawdę miał bandę amatorów, którzy wygrywali tylko dzięki wsparciu Franco. " -
No ewidentnie macie problem z czytaniem....napisałem nie raz, że Franco pomógł Realowi w trofeach i w Di Stefano.

Barcelona wygrywała wtedy według Was dużo....CdR. Bo ligę wygrywała tak często jak Atletico. Raptem tylko Real wygrywał ligę znacznie więcej, przez co PM mogła częściej wygrywać.

Wyrównane według tych za Realem.

"A cała ta dyskusja w dniu, w którym przygotowywana od wielu tygodni (!!!) konferencja Laporty, która miała oczyścić dobre imię Barcelony nie wyjaśniła niemal nic i nie poruszyła kluczowych dla sprawy kwestii." - to chyba tylko tak myśleli kibice Realu.

@Bagsik88 A ty uważasz, że Puchar jest tylko mniej ważny niż liga czy już całkiem nieistotny i się w ogóle nie liczy? Bo się zafiksowałeś na to 14:8, powtarzasz w kółko jak mantrę a Puchar pomijasz już całkowicie. Bo akurat ci nie pasuje do narracji, że Barcelona wygrała go wtedy więcej razy... Ja myślę, że jest bardzo ważny w tej dyskusji, w końcu w tych latach nosił nazwę "Puchar Generała", więc sobie go tak nie bagatelizuj XD Także jeśli chodzi o Puchar Generała, to Barca nie ma sobie równych! Masz kolejny powód do dumy...

Jeszcze sobie doczytaj kto to był Ladislao Kubala i kto pomagał w ściągnięciu go do Barcelony...

@wagabunda123_90 Proste pytanie, jak Real w tym sezonie zdobywa ten Puchar CdR, Barcelona ligę, LM np. City, będziesz zadowolony? Tak i poczytaj o problemach zdrowotnych Kubali. Messi to jest najlepszy w historii i duma.

@Bagsik88 To nie ma żadnego znaczenia bo nie rozmawiamy o bieżącym sezonie tylko o tym co było kilkadziesiąt lat temu, ale odpowiem ci na to pytanie tak: będę dużo bardziej zadowolony jeśli przy takim układzie Puchar wygra Real a nie Osasuna. Ty w 2021 byłeś zadowolony jak Barcelona wygrała CdR czy wolałeś żeby skończyła sezon z pustymi rękami?

Ale co mnie interesują jego problemy zdrowotne? XD Franco pomógł Barcelonie ściągnąć zawodnika który rozegrał ponad 100 meczów i strzelił ponad 100 bramek i zdobył 4x mistrzostwo Hiszpanii i 5x Puchar. Ale ty jesteś ślepy na jedno oko i widzisz tylko Di Stefano;)

@Bagsik88 Nie można wygrywać cały czas i choć w teorii przegranie majstra z Barcą w tak dużym kryzysie zarówno kadrowym, ale również instytucjonalnym, finansowym i wizerunkowym to po prostu porażka to jeśli spojrzymy na wyniki to przynajmniej do klasyku włącznie Barca była do bólu skuteczna i ta przewaga wynikała oczywiście w pewnym stopniu ze słabości Realu, ale w znacznie większym z siły Barcy plus innych okoliczności, które w tym sezonie są po jej stronie. Jednak ja jestem zdania, że suma szczęścia, bo o nim teraz piszę, jest taka sama i że sprzyja lepszym, a Barca w tym sezonie w lidze przynajmniej na razie jest znacznie lepsza. Tak jak powiedział kiedyś Mourinho, wyraźne porażki paradoksalnie bolą mniej, bo masz świadomość, że nawet robiąc więcej i tak byś przegrał. Myślę, że pokorni kibice Realu będą szanować CdR plus powiedzmy półfinał LM. Może nie będzie to pełnia szczęścia, ale poszanowanie i pokora owszem.

To jedynie tytułem odniesienia się do Twojego pytania, ale rekapitulując i podsumowując mój, ale również Twój udział w tej powiedzmy dyskusji stwierdzam, że jesteś typowym ignorantem. Skala przekonania z jakim wypowiadasz się na tematy, o których tak naprawdę nie masz pojęcia jest PORAŻAJĄCA i taki typ ludzi jak Ty mnie zwyczajnie niepokoi. Jak ulał pasuje tutaj słynny cytat brytyjskiego filozofa Bertrand'a Russell'a, że 'to smutne, że głupcy są tak pewni siebie, a ludzie mądrzy, tak pełni wątpliwości'. Żyj sobie w swoim zakłamanym przekonaniu, twierdź dalej, że Twój klub jest wiecznie skrzywdzonym i gnojonym na każdym kroku, że to wszystko wina Realu, Franco, Pereza i kogo tam jeszcze sobie wymyślisz. Pozdrawiam

@wagabunda123_90 Ma i to duże no teraz może być bardzo podobna sytuacja. Nie wybieraj sobie co pasuje do narracji. Klub ma wygrać puchar lib ligę, a nie puchar lub nic.

Czemu Atletico wygrało tyle?

Franco nie pomógł w transferze Kubali:D

@pasjonat Macie ewidentny problem z czytaniem, nigdzie tak nie napisałem o Barcelonie. Co sobie wymyśliłem? Co jest głupie?

@Bagsik88 Hahaha Nie, wcale:
"During these games, Kubala was spotted by both Real Madrid and Josep Samitier, then chief scout at FC Barcelona. Kubala was offered a contract by Real but was persuaded by Samitier to sign for Barcelona. Samitier used his connections within the government of Francisco Franco to help arrange the transfer."

Ale cię bolą FAKTY XD

@wagabunda123_90 Tak samo jak z ta wartością? :D Część źródła ok, część źródła nie ok:D Czemu Atletico wygrało 7 razy ligę? :D

@Bagsik88 Ośmieszasz się XD

@wagabunda123_90 Czemu Atletico wygrało 7 razy ligę? :D Może nie wiesz co czytasz:D

@Bagsik88 Bo 7x zdobyli najwięcej punktów w tabeli ligowej, GENIUSZU XD

@wagabunda123_90 O wow:D

@Bagsik88 @Bagsik88 Co wymyśliłeś? Co jest głupie? Idiotyczne jest to, że z perspektywy człowieka wklajacego źródła WIKIPEDII wypowiadasz się z maksymalną możliwą PEWNOŚCIĄ na temat czasów w kontekście których dosłownie NIKT nie jest w stanie wypowiedzieć się z pozycji osoby, która wszystko wie.

Z jednej strony na niewygodne fakty w stylu pomocy Franco Barcelonie piszesz o przymusie układania się z władzą celem przetrwania i minimalizowania represji, albo że wszystkie odznaczenia zostały wymuszone po czy może nie wprost, ale dość klarownie podsumowujesz klub z białej części Madrytu, że oni to NA PEWNO byli faszystami i NA PEWNO wspierali i byli wspierani przez Franco.

Z jednej strony powołujesz się na fakty historyczne, ale z drugiej jak ktoś przytacza również fakty tylko inne, już dla Ciebie niewygodne to mówisz, że historię piszą zwycięzcy, a prawdy dowiesz się od przegranych. Czyli fakty pasujące do Twojej narracji były pisane przez ludzi uczciwych, ale te które nie są zgodne z Twoją linią retoryczną były pisane przez tych złych. Tak, a świat jest CZARNO-BIAŁY.

Podsumowując, napisałeś ze 30 komentarzy pod tą dyskusją broniąc pewnej tezy tylko tak de facto nie podałeś nawet grama czegoś, co można by uznać za jakiś dowód potwierdzający Twoje zdanie. Odwoływanie się do wyniku 14-8 oraz 5-9 (przewaga Barcy) jest po prostu żałosne i nawet, jeśli masz rację to przytoczone liczby mogą dowodzić tylko jednego, że reżim Franco był beznadziejny skoro represjonowana Barcelona wygrała raptem 2 puchary mniej w okresie niemal czy nawet ponad 3 dekad niż wspierany i faworyzowany Real.

Prowadzenie dyskusji bez argumentów z osobą czy osobami merytorycznymi, albo przynajmniej tej merytoryki wymagającymi kończy się właśnie tak jak wysyp Twoich komentarzy. Niemal zero konkretów, a cała masa Twojego widzimisię 'BO TAK!'.

@pasjonat Nie trzeba być alfą i omegą by stwierdzić Wasz brak czytania z zrozumieniem. Dobrze, że ty przedstawiłes "argumenty".

@Bagsik88 Jeśli 'brak' to należy dodać 'umiejętności'. To po pierwsze, a po drugie, ja jedynie obalam Twoje argumenty, co nie jest przesadnie trudne, ale sam żadnej tezy nie forsuję, więc o czym Ty piszesz?

@pasjonat Ty wiesz lepiej z czym macie problem:D Ciekawe kiedy? Chyba tylko w Twojej głowie.

@Bagsik88 Jeśli to jest odpowiedź do mojego ostatniego komentarza to chyba Ci się dymki pomyliły, bo nie wiem o czym piszesz i do czego nawiązujesz.

@pasjonat Przekazałem, że macie problem z czytaniem.
"Jeśli 'brak' to należy dodać 'umiejętności'." - odpowiedź w komentarzu na to: Ty wiesz lepiej z czym macie problem:D

"To po pierwsze, a po drugie, ja jedynie obalam Twoje argumenty, co nie jest przesadnie trudne, ale sam żadnej tezy nie forsuję, więc o czym Ty piszesz?"- odpowiedź w komentarzu:Ciekawe kiedy? Chyba tylko w Twojej głowie.