@Survier
No obecni młodzi ludzie musza się zadłużyć na 25 lat, żeby w miarę szybko pójść na swój dom :p

@Survier szczerze to 800 tys to może być mało na 180m2 i będzie jeszcze drożej. Głupie pompy ciepła poszły już prawie 30% w górę, jak nie będzie możliwości grzania gazem to nie wiem czym będziemy to robić;) trudne czasy się zapowiadają

@Survier Oj tak.. a liczysz może 1mln za 180m2 z wykończeniem oraz działką czy bez działki? I pytanko które rejony zamieszkujesz? U mnie wynajem nadal leci, aktualnie 4.5k miesięcznie za mieszkanie na 67m (3 pokoje) na Żoliborzu od ponad roku, ale też myślę nad kupnem/budową czegoś, bo szkoda wynajmować - kasa przepada.

@Survier Stary... gdzie tyle m2 za 800 kafli? :D
Ja obecnie rozglądam się za segmentem, to rzucają mi ceny 750k za 105m2. :v
@Fenelon Jak dobrze, że my od pewnego czasu nie musimy się martwić najmem... serio 4,5 kafla za 67m2? Co tu w tym padole się dzieje...

@Survier jakie były zarobki 6 lat temu, a jakie są teraz? Ja wiem, najlepiej byłoby, żeby zarobki z roku na rok rosły, a ceny nieruchomości były bez zmian, ale nie żyjemy w kraju mlekiem i miodem płynącym (choć są kraje, gdzie jest ciężej o własne mieszkanie czy dom). Wszystko ma swoje plusy i minusy. Nieruchomości drożeją, a więc dom, który postawiłeś za 300 tysięcy, teraz możesz sprzedać pewnie x2/x3. W czym więc problem? A może po prostu chciałeś pochwalić się, że masz dom?

@Ker1 @Fenelon @szymonekk
800 tys do stanu deweloperskiego. Wykończenie nie mam pojęcia ile jeszcze wyjdzie, ale to będę robił stopniowo. Najpierw parter, a za parę lat piętro.
Grunt, że będą wszystkie instalacje pociągnięte i ocieplenie.
Działki nie wliczyłem, a działka 19 arów.
Dom na Górnym Śląsku.
Część robót, jestem w stanie wykonać sam.

@Survier kiedyś 30 latek mógł pracując utrzymać żonę i dzieci we własnym domu, który stawiał bez kredytu. Teraz wszystko należy do big korpo, niedługo będziemy wynajmować klitkę za połowę pensji a reszta na jedzenie

@RoberDzik Sporo ludzi tak żyje. Ale część z nich nie stara się, żeby to zmienić.

@szymonekk rownie dobrze możesz mówić dzieciom w Afryce że powinny wcześniej wstawać i więcej pracować. Kiedyś na LR był barani płacz bo rząd w Berlinie nakazał korpo odsprzedać nadwyżkę mieszkań powyżej 10 tysięcy. To i tak łagodne prawo dla developerów, inaczej zrobią z nas niewolnikow, a z dachu nad głową dobro luksusowe.

@Survier No niestety, aktualnie młodzi ludzie maja przerąbane jeśli nie maja wsparcia finansowego. Człowiek idzie do pracy i się okazuje ze jak chce kupić mieszkanie lub wybudować dom to musi być milionerem (bo milion jest potrzeby lekko). Dopóki jakaś władza się nie zainteresuje tematem a jaka to
Gdzieś to młodych ludzi nie będzie stać na własny kwadrat. Dlatego tez tak drastycznie spada dzietność. Bo ludzi nie stać na większe mieszkanie niż 40 metrów.

@RoberDzik niestety to smutna prawda.
Dlatego póki jeszcze mogę to staram się zbudować ten dom i zapewnić dzieciom coś na przyszłość.
Jestem świadomy tego, że rzadko kiedy dzieci chcą mieszkać z rodzicami gdy osiągają pewien wiek, ale tak naprawdę nie wiadomo co będzie za kilkanaście lat, a przy 180m2 to przy 5 osobowej rodzinie wychodzi 36m2 na osobę, a wydaje mi się to powierzchnia przy której każdy znajdzie swój kąt.

@RoberDzik dach nad głowa już w zasadzie jest dobrem luksusowym.

@AlwaysBlaugrana masz rację.
Ja możliwość mieszkań odrzucałem jednak od razu.
Na dzień dzisiejszy jesteś w stanie budować dom przy cenie 4000m2 za 1m2, podczas gdy mieszkanie to od 10k w górę minimum.
Jeśli masz fach w ręku, albo dobrych znajomych to systemem gospodarczym jesteś w stanie zbudować domek 70m2, za uważam całkiem uczciwe pieniądze. Ale do tego potrzebni są fachowcy, których też niestety jest co raz mniej.

@Survier 180 za 800 to i tak promocja, chcesz spoko urządzony dom w takim metrażu to 1,5 bański to standard. Budowałem chałupę w 2018, 125m i już wtedy wyszło mi koło 700-750

@Survier Tylko jaki jest sens budowania domku 70m2? Moim zdaniem szkoda nafty i lepiej kupić 70m2 mieszkanie niż budować taką altankę, a jak już ktoś chce altankę to zamiast się bawić w budowlankę to dom modułowy postawić. I do tych 4k m2 dolicz jeszcze cenę zakupu działki to i koszty niestety robią się zupełnie inne.

@chosenone no z wykończeniem wyjdzie ponad bańkę + jakieś obejście, ogródek, garaż wolnostojący itd.. Masakra.

@Survier to prawda ale zależy gdzie. Działka w okolicy Warszawy to minimum 300k i to słabo skomunikowana. Już lepsze miejscowości z jakimś transportem publicznym do Warszawy czy szkołami kosztują bliżej miliona a te najlepsze
1,5 mln za 1000 m^2 (nie wspominam o Konstancinie bo tam ze 3 banki lekko). Wiec dom to fajna opcja ale z działka się zrobi lekko tez ponad milion a z dobra lokalizacja to i 2 mln przekroczysz.

@against_modern_football zbudujesz 70m2, a za parę naście lat możesz zrobić dobudówkę, dokleić sobie kolejny segment, możesz też sobie dźwignąć dom i masz kolejne piętro. Możliwości są.
+ Jednak zawsze masz swój taras, ogródek, garaż.
Koszty robią się inne, ale do ceny mieszkania za m2 wciąż jeszcze dużo brakuje haha

@AlwaysBlaugrana to mega drogo u was no.
Na przedmieściach górnego Śląska +-15km od Katowic, kupisz działkę za 150 zł / m2

@bartas97 A wcześniej tak nie było? Jak nie masz bogatych rodziców, a chcesz mieszkać sam, to albo wynajem, albo kredyt. Różnica to dostępność i koszt kredytów oraz nienormalne ceny nieruchomości.

@Survier u mnie w województwie pomorskim koszty działki chodzą +/- 350zł/m2.
Planowałem budować dom, ale przy tych cenach jestem przerażony, że nigdy się nie dorobię swojego. Koszt wynajmu mieszkania (2 pokojowego) przekroczył 3000zł, więc z opłatami to ponad 4k. Ciułam pieniążki i ciułam, żeby kredytem ewentualnie się wspomóc a nie finansować większość, ale ceny tak galopują, że autentycznie się niedociuła.
Wczoraj czytałem artykuł, że mieszkania w trójmieście w ostatnim kwartale wzrosły najbardziej w kraju - 9%!

@Archie to bardzo drogo kurczę.
Ewentualnie zmiana miejsca zamieszkania:D
W Bieszczadach masz bodajże 30 zł / m2.
U mnie w inwestycji 50% to wkład własny, a 50% kredyt.
Wychodzę z założenia, że droższe kredyty już nie będą, ale zostawiłem sobie margines bezpieczeństwa.

@RoberDzik Napisałeś:
"kiedyś 30 latek mógł pracując utrzymać żonę i dzieci we własnym domu, który stawiał bez kredytu."

Kiedy tak było?
.

@Survier Możliwości zawsze są, ale to już od początku raczej trzeba planować że będą rozbudowy. I pisałeś że masz 19ar ziemi czyli 1900m2 nie wiem jaki region, lokalizacja (bo o tych w mieście to nie ma co pisać bo to koszt x10) ale przyjmijmy 180 zł/m2 to 342k ziemia + 70m2 licząc tj. napisałeś 4000/m2 to 280 000 zł łącznie 622k ~ 8,900 za metr wyjdzie. Do tego jeszcze inne koszty jak meble, czy zagospodarowanie podwórka itp. To ja wiem czy to taka duża różnica? a patrząc po tej samej lokalizacji gdzie działka a gotowe mieszkanie to pewnie jedne pieniądze wyjdą.

@RoberDzik Ale dążą do tego, żeby własne mieszkanie, niezłe auto były luksusem. To widać na przestrzeni lat.
Ja nie mówię, że w każdej sytuacji przysłowiowo wstawać wcześniej, harować więcej, to będzie się miało więcej, ale ludzie nie podejmują nawet prób, bo łatwiej jest narzekać. Pracuję na stanowisku, które nie jest spełnieniem moich marzeń, ale zrobiłem spory skok, bo uwierzyłem, że mogę, spróbowałem, byłem zdeterminowany, żeby coś zmienić. Głównie dzięki podejściu mojej żony.

@Survier
A działka obecnego i nowego domu ma porównywalny standard? (miejsce, dojazdy, odległość od centrum)?

@against_modern_football masz rację, ale 19 arów to jest uważam duża działka, która śmiało może być podzielona na dwie.
Dla domku 70m2, potrzebne jest minimum 210m2 czyli 2 ary :D
Więc taka działka to koszt poniżej 50 tysi

@Survier zależy wszystko od tego jak dużą część prac jesteś w stanie zrobić sam. u mnie excel pokazuje 680k: działka 15ar kupiona w 2018 więc po starych cenach i wtedy można powiedzieć że to już była okazja (65k PLN), dom z założenia parterowy, ale jednak wjechało poddasze użytkowe, parter 205m2 + góra drugie tyle. Etap: na dole posadzki i tynki (czyli wszystko co się robi przed tym również), na górze wylana posadzka, dach jeszcze nieocieplony, z zewnątrz drzwi przód i tył plus brama garażowa plus ogrodzenie z furtką i bramą na pilot. Także uważam, że póki co koszt wychodzi bardzo dobry. Strzelam, że jeszcze te 200-220k będzie potrzebne, plus prace w ogrodzie takie jak kostka, automatyczne nawadnianie etc ale to już nie jest must have do wprowadzenia się.

@Awtameok_Klana nowa działka jest dużo większa.
Wcześniejsza ma 9 arów. Ma lepszą lokalizację, ponieważ jest 10km od Katowic, 5 km od Chorzowa i Bytomia.
Przystanek autobusowy z którego dojedziesz do każdego z tych miast 100m od działki.
Nowa działka 40km oddalona od starej, można powiedzieć, że prawie w środku lasu :D

@RoberDzik No przykład Berlina idealny. Jak była patola z mieszkaniami w Berlinie tak nadal jest. To, że sobie prawo wprowadzili to w zasadzie od razu znaleziono w nim dziury i wciąż najwięksi nie stracili ani jednego mieszkania.

@kuczyniak super. Pogratulować! Życzę spokoju ducha i dobrych lat mieszkania w swoim domu! :D
Jest to kawał pałacu haha

@AlwaysBlaugrana Czy ja wiem? Jest źle to prawda, ale nie wiem skąd jest taka tendencja by jak kupić mieszkanie to jedno do końca życia, więc musi być kupione full wypas, a ty się zadłużysz do maksymalnych swoich możliwości. Co gadam z kumplem z pracy to wszyscy zarabiają jeszcze nie wiele, ale biorą kredyty, które zabierają im ponad 60-80% pensji byle mieć nowoczesne mieszkanie w apartamentowcu. Ja kupiłem mieszkanie za 1/3 tego w kamienicy, które wyremontowałem. Finalnie w środku wygląda tak samo dobrze, a jest większe i dużo tańsze. Jak będzie okres w życiu kiedy bez większych problemów będę mógł zakupić większe i w nowoczesnym budynku to to zrobię, ale na pewno nie teraz. Nie wiem skąd u nas są takie oczekiwania co do mieszkania. Jak człowiek kupuje auto a zarabia 4 tys. netto to nie idzie do salonu mercedesa i nie prosi o AMG, tylko kupuje używanego opla, ale jak przychodzi o zakup mieszkania to one musi być najwyższych standardów kupowane ponad stan to potem się nie dziwię, że większość osób myśli, że mieszkania nie da się kupić taniej niż za bańkę.

@Survier mam działkę w Katowicach w dobrej lokalizacji w południowych dzielnicach ostatni na ulicy później lasy myślałem i budowie ale niestety bez kredyty na 30 lat można zapomnieć a niestety to za duże ryzyko bo dzisiaj zdrowie jest kruche. Na szczęście mam też inne możliwości ale wielu z nas ich nie ma i muszą grać va bank.

@MessiTheBesst z bardzo prostego powodu. Bo bez własnego mieszkania na emeryturze może sie okazać ze wpadniesz w biedę. Emerytury są niskie do tego społeczeństwo się starzeje co oznacza mniej osób pracujących a więcej pobierających świadczenia. Poza tym wola płacić bankowi za kiedyś swoje niz płacić wynajem bo wynajem w Polsce w porównaniu do kupna jest nieopłacalny po prostu. A jak rosną koszty rynku pierwotnego to mieszkania z rynku wtórnego tez drożeją wiec to nie jest żadne rozwiązane

@MessiTheBesst Wszystko zależy ile finalnie zarabiasz, jeżeli twój budżet rodzinny to 10 k, a ty kupujesz mieszkanie za bańkę i zadłużasz się na 25 lat z ratą kredytu na 5 k to fakt, jest to głupie podejście.

@SurvierCzesc. To teraz moja historia ale nieco z innej beczki.
Wybudowałem się za granica. Od 7 lat mieszkam w Irlandii. Pierwsze lata wynajmowałem duplex (mieszkanie dwupoziomowe) w małej wsi za 640€/mc. Trwało to 2 lata. Wtedy ceny najmu zaczęły szybować. Jak się wyprowadzałem 2 lata temu do nowego mojego domu płaciłem 1000€/mc.
Obecnie wynajem 87m domu 3 pokojowego to kosz 1500€.

A teraz dom. Wybudowałem 110m domek. Przepisy w Irlandii są absurdalne. Jako obcokrajowiec nie mam szans na uzyskanie pozwolenia na budowę i graniczy to z cudem aby takie pozwolenie uzyskać. Dlatego musiałem zakupić dom na osiedlu deweloperskim. Zanim została wbita łopata musiałem mieć przygotowane 30k€ na wkład własny. Dodatkowo wszystkie operacje związane z kupnem domu na wyspie musza pochodzić od twojego prawnika (solicitor) a to koszt ok 6k. Za dom 110m2 w miasteczku 10-cio tysięcznym zapłaciłem w przeliczeniu na polskie złotówki 1,4mln. Bez wykończenia. Co ciekawe rata kredytu (morgage loan) jest niższa niż średnia wynajmu w Irlandii która obecnie za mój dom spokojnie mógłbym wynajmować za 2200-2400€/m. Dodając do tego kryzys mieszkaniowy w Irlandii powoduje to ze obecnie mój dom jest wyceniany na 360k € a kupiłem go za 290k €.
Warto dodać ze średni zarobek w Irlandii to 2400€/m. Wiec wcale nie jest kolorowo. Porównując wiec politykę mieszkaniowa obu krajów Polska jest o pare długości do przodu ponieważ prowadzone są inwestycje które wzbogacają bazę mieszkaniowa. Tu panuje monopol deweloperski wiec domy osób prywatnych to absolutna zadkosc i zazwyczaj budują się osoby bardzo bogate które posiadają ziemie od pokoleń. Jednym z absurdów jest zapis w tutejszym prawie które stwierdza ze przez złożeniem wniosku o pozwolenie na budowę musisz wykazać potrzebę budowania domu. Jeżeli jesteś tak jak ja, obcokrajowcem i mieszkasz w jakimś mieście od 10 lat twoje szanse za otrzymanie pozwolenia na budowę są równe 0%.

@pioz123 zapytam.. sprzedawałeś kiedyś/kupowałeś używany dom? :)

@Survier ja 2 lata temu kupiłem w dużym mieście pierwsze mieszkanie 60m2 z ogródkiem 180m2, 6k/m2. Teraz widzę że na moim osiedlu najtańsze chodzą za 8k/m2. Dzięki pisowi zaraz mieszkania jeszcze skoczą do góry przez przekręt z kredytem 2%, to myślę że kupiłem mieszkanie w ostatnim sensownym momencie

@Survier Dziękować! Czy ja wiem czy kawał pałacu, na dole prawie 1/4 to garaż bo 45m2, a góra jest typowo for fun: dwa biura do home office, gaming room + stanowisko do oglądania meczy/filmów, miejsce na jogę dla żony i łazienka. Górę traktujemy jako taką odskocznię od codzienności + miejsce do pracy. W metrach wydaje się, że jest to nie wiadomo co, ale w praktyce to wygląda całkiem zgrabnie. Może to zasługa przemyślanego projektu.

@syngoku1 ale masakra :O