@Ojciec5tkidzieci może Kur. Dlatego że Polacy są jednym z najbardziej najebanych krajów za kierownicą. Różne głupoty pisałeś ale luzowanie chlania gdzie cały czas słyszysz jak najebany kierowca powoduje wypadek to nieźle ciebie odkleja

@Ojciec5tkidzieci Mandaty proporcjonalne do zarobków to uczciwe rozwiązanie według mnie.

@Ojciec5tkidzieci, ja i tak trzeźwy za kółko nie wsiadam, bo się boję

@maroon, nie, nieuczciwe. Wszystko co jest opłacane w zależności od tego kto ile zarabia i jeśli ktoś zarabia więcej to musi płacić więcej to głupota

@Ojciec5tkidzieci Trzeba ratować finanse publiczne.
Kara 5 tys. zł za przekroczenie 30 km? - absurd.
Problem tkwi w egzekwowaniu prawa, np. zakazie prowadzenia auta.

@tbas Czy ja tu bezpośrednio proponuje luzowanie? Nie. Pokazuje to, że z jednej strony ścigamy, nawet prześcigamy Zachód w kwestii trzymania danej grupy za mordę, a w innej udajemy, że nie ma wzorców by coś zmienić. Dla mnie ani mandaty, ani dozwolone promile nie powinny być ruszane.

Zmian na dozwolona ilosc alkoholu nie robimy, bo mamy jedna z najwiekszych licz pijanych, ale podwyzke cen mandatow robimy, chociaz nie jestesmy w topce krajow pod katem zarobkow. :P

@Ojciec5tkidzieci Skoro nadal problem, to powinny byc ruszane.

@maroon @Ojciec5tkidzieci Mandaty proporcjonalne do zarobków, to nie jest żadne uczciwe rozwiązanie, a wręcz przeciwnie. Kara powinna być bezwzględna na to, kto ją dostaje.

@tbas Ale jak już coś chcemy zmienić, to sprawmy, ze przepisy beda egzekwowane, a nie podnośmy mandaty do 5k złotych i czekajmy, aż trafi się jakiś jeleń licząc, że to drastycznie poprawi sytuacje na drogach.

@FCB_dimiC Moim zdaniem to nie jest głupota. Ponieważ minimalną krajową i mandat 500 zł to co innego jak 49tys netto i 500zl mandat.
@mcsarna popieram bardzo często ktoś traci prawo jazdy i nic sobie z tego nie robi a później powoduje wypadek.

@tbas patrząc, że nasz kraj ma 40mln mieszkańców to wcale nie tak dużo wsiada po alko. Ogólnie Niemcy też jeżdżą nawaleni tylko u nich nawet jak masz wypadek to nikt nie wyciąga alkomatu wiec statystyki czy artykuly w gazecie tego nie oddadzą.. Miałem stłuczki wypadek w de i nigdy alkomatu , a u nas to norma.

@Benz Poza tym u nas, jak w mediach podaja statystyke np. nietrzezwych kierujacych 1 listopada, to podaje sie wykroczeniowcow, przestepców (czyli do 0.2 i powyżej) i potem wychodzą takie liczby. A czesto ci pierwsi to po prostu "wczorajsi", ktorzy nie zdążyli calkowicie wytrzezwieć, ale maja stezenie malejące i nie ukrywajmy - nie powoduja takiego samego zagrozenia, jak ci typowo na rauszu.

@FCB_dimiC Jak najbardziej jest to uczciwe rozwiązanie. Kara ma być dotkliwa dla wszystkich w jednakowym stopniu. Jeśli jest to akurat kara finansowa to tylko to jest uczciwe.
@Bartula No i byłoby to bezwzględne - 10% zarobków dla każdego to jest kara która w żaden sposób nikogo nie różnicuje w przeciwieństwie do tego co mamy obecnie.

@Ojciec5tkidzieci według mnie niech podnoszą wysokość mandatów. Jeśli to spowoduje, że choć dwie osoby na sto zwolnią i będą jechać zgodnie z przepisami, to już jest dobrze. A dopuszczalne promile? Nie widzę powodu i korzyści dla społeczeństwa, żeby to podnosić. Wręcz przeciwnie.

@mcsarna dlaczego absurd? Czy ktoś Ci karze przekraczać prędkość?

@maroon Tak czysto teoretycznie jakby to wyglądało, trzeba by było wozić ze sobą zaświadczenie o zarobkach czy policja by miała bazę danych kto i ile zarabia?

@maroon a jak byś chciał to egzekwować? Po złapaniu podajesz ile zarabiasz? Czy masz PIT ze sobą wozić, albo zaświadczenie o zarobkach? Czy może zamiast policji to sądy mają wystawiać mandaty? A co z ludźmi, którzy nie pracują? Co z dzieciakami z bogatych domów?

W tym Waszym pomyśle nic się kupy nie trzyma.

@dorszyk22 Bodajże w Finlandii takie coś jest -ale nie wiem jak to działa w praktyce. Biorą pod uwagę roczne zarobki deklarowane w US.

@Safrani Dlaczego piszesz w "Waszym" pomyśle? Ja piszę za siebie - są kraje gdzie to funkcjonuje, a na przypadki o których piszesz też oczywiście są sposoby. Wszystkich patologii tak jak dzieciaki z bogatych domów też pewnie to nie zlikwiduje ale na pewno sporo osób by to zdyscyplinowało

@Ojciec5tkidzieci Może skoro chcą tak gonić zachód w kwestii kwot mandatów, to niech jeszcze pogonią za zarobkami

@Ojciec5tkidzieci to chyba dość normalne, że nie powiela się wszystkich rozwiązań, tylko wybrane :)
podwyższenie dozwolonej zawartości alkoholu u nas to byłby absurd. za to podwyższanie mandatów - cóż, mają być dotkliwe i są. może to sprawi, że ludzie będą przestrzegać przepisów, a nie dywagować i dyskutować czy dane ograniczenie i przepis jest słuszny czy niesłuszny

@Ojciec5tkidzieci Na 1-ego trafi mandat i zabranie prawka, dla drugiego nie. Ale usuwanie dla obu spowoduje ze dalej beda zapierd. bo konsekwencje słabe.

@maroon "waszym" bo nie tylko Ty tak postulujesz.
Kraj, w którym coś podobnego działa jest Finlandia. Ale i tam to nie jest do końca, że kara według zarobków. Jeśli przekroczysz prędkość do 20 km/h to masz mandat wedle normalnego taryfikatora. Bez względu na zarobki. Jeśli przekroczysz prędkość o więcej niż 20 km/h, to według ich prawa popełniasz przestępstwo i wtedy sąd Cię sądzi. Wtedy też działa kara według zarobków. Nie raz kończy się też pobytem w więzieniu.

Problem polega na tym, że Finowie mają inną mentalność, niż my i przekraczanie prędkości o plus 20km/h nie zdarza się często.

@tbas Polacy są jednym z najbardziej najebanych krajów za kierownicą ? Chyba za komuny albo w propagandzie GW. Polacy jeśli chodzi o jazdę po pijaku są w skali Europy gdzieś w dole tabeli a trzeba zaznaczyć, że jeśli chodzi o testy na trzeźwość to na mieszkańca wyprzedza nas chyba tylko Estonia... W krajach, w których tradycyjnie pije się wino do posiłków te testy prawie nie występują, np. Włosi na głowę mieszkańca wykonują 20 razy mniej testów niż Polacy.
Śmiertelność w wypadkach po pijoku też w skali Europy jest niska... nawet nie 10 %.... we Francji czy Chorwacji prawie 30 %
Same statystyki pijanych kierowców są od lat "zakłamywane" bo badania w większości przypadków robi się w sobotę i niedzielę rano, wpadają nie Bydlaki które wypiły połówkę, wciągnęły kreskę i robią NFS na wisłostradzie,bo to dzieje się w piątek i sobotę wieczorem, tylko chłopy, które wypiły sobie kilka piwek z wieczora a rano mają w wydychanym 0.22( chociaż nawet tego nie czują, a stanowią na ulicy mniejsze zagrożenie niż niedowidząca babcia jadąca na sobotnie zakupy)

@Ojciec5tkidzieci co ma piernik do wiatraka?
Podwyższanie kar nie jest kopiowaniem rozwiązania z zachodu. A nawet jeśli by tak było, dlaczego ma się to wiązać z braniem całkowicie odrębnego prawa przy okazji? Kompletnie nie rozumiem logiki w tym pomyśle..

@Bartula generalnie to jest. Mandat karny ma za zadanie, jak nazwa wskazuje, ukaranie kogoś.
Niesprawiedliwym, w tym kontekście, jest karanie tak samo ludzi, o zupełnie różnych zarobkach, gdzie dla jednego tysiąc złotych to połowa zarobków i, co za tym idzie, bardzo wysoka relatywnie kara, a dla innego to pół dnia pracy i kara relatywnie niska.

Czym innym jest płacenie wyższych podatków przez osoby lepiej zarabiające (z czym zgodzę się, że nie jest to sprawiedliwe), a czym innym dostosowywwanie kar tak, żeby były równie dotkliwe, niezależnie od dochodów

@Ojciec5tkidzieci Często się z Tobą zgadzałem w przeszłości, ale na pomysł który uzależnia cokolwiek od zarobków nie mogę się zgodzić.

Jakby to w praktyce miało wyglądać? Jeżeli ustalamy, że pensja minimalna jest nie do zabrania bo to minimum egzystencji, nawet komornicy nie moga zabierać poniżej pewnej kwoty, to osoby z prawem jazdy, ale bez zarobków (lub z marnym zasiłkiem) by w ogóle nie płaciły mandatów i były bezkarne? :D

Rozwiązaniem jest odbieranie praw jazdy i ewentualne zwiększenie punktów karnych, które do tego prowadzą, a nie mandaty zależne od zarobków. No i dotkliwe kary za łamanie tego zakazu (bezwzględne więzienie, prace społeczne, wolontariat w szpitalach itp)

Takim samym, niesprawiedliwym rozwiązaniem jest składka zdrowotna zależna od zarobków. Przecież nie otrzymuję przez to lepszej pomocy, jestem traktowany tak samo jak każdy obywatel przy jakimś wypadku, czy operacji.

Pomijam już w ogóle machlojki z tym związane, że można być właścicielem spółki, ale nie wypłacać sobie pensji, tylko wszystko trzymać w spółce i wykazywać, że się jest biedakiem jeżdżąc Porshe czy Ferrari i w praktyce nie płacić tych mandatów zależnych od zarobków. XD

@Safrani "problem polega na tym, że Finowie mają inną mentalność, niż my" To nie tylko mentalność,ale nawet jesli to właśnie takie kary mają to zmienić.

@Safrani, ten pomysł jest i tak beznadziejny i nieprzemyślany. Zarabiasz więcej to płac więcej xd

@Ojciec5tkidzieci Wysokość kar mogą sobie podnosić i 10 krotnie, co z tego skoro na polskich drogach nie ma policji. Kontrole prędkości są zazwyczaj na jakichś wylotówkach z miast, gdzie kierowca zacznie się rozpędzać o 200 metrów za szybko, a tymczasem na prawdziwych wariatów trafia się na trasie. Ile razy widziałem jak ktoś jechał na czołowe, tylko po to aby być jedno auto szybciej w całym sznurze samochodów, albo ktoś mnie koniecznie musiał wyprzedzić na zakazie, bo ośmieliłem się jechać "zaledwie" 70 na ograniczeniu poza terenem zabudowanym xd

@Kreegen Tak, ma zadanie ukaranie kogoś, ale proporcjonalnie tylko i wyłącznie do popełnionej winy. Na takiej samej zasadzie może powinniśmy starsze osoby wkładać do więzienia na dłużej za ten sam czyn, żeby odczuły proporcjonalnie karę. Pomijam fakt, że to ile zarabiasz nie mówi o tym, jakie masz wydatki w życiu osobistym, które są związane z np. chorobą itp.