@Starrk brauniarze są teraz zwolennikami uchodźców irańskich jak coś ;p

@Starrk Część Polaków ma jakieś upośledzenie względem innych nacji. Moim zdaniem jest to głównie związane z trudną historią. Dlatego sporą część tego narodu tak łatwo zmanipulować i wystraszyć, a później łatwo jest spijać śmietankę polityczną jak się pogadało o imigrantach, czy o innych nacjach. Propaganda strachu wiecznie żywa. Szkoda tylko, że lata mijają, a na połowę kraju wciąż to bardzo oddziałuje.

Swoją drogą pamiętam, że kiedyś na jakimś fanpage'u o Polakach na Islandii pojawiło się info odnośnie imigrantów, to oczywiście większość reakcji była pesymistyczna, a dopełnieniem wszystkiego był komentarz jakiejś babki: "Won z MOJEGO kraju!" :D

@Starrk ale niech se żyją. Natomiast nie chcę widzieć ukraińskiego języka w przestrzeni publicznej, ukraińskich flag obok polskich, bo to w żaden sposób nie prowadzi do asymilacji. Tylko i aż tyle.

@Starrk Polsce bardzo się opłaca, że Ukraińcy są u nas i pracują na nasze PKB. Polecam przeczytać, bo to wartościowy artykuł, który wiele wyjaśnia.

@PatrychoO Właśnie to prowadzi do asymilacji. Jeśli się imigrantó spycha na margines to dopiero poźniej będą problemy.

@Starrk Większość nie ma żadnych problemów z Ukraińcami, po prostu pewna cześć sceny politycznej na nienawiści i skrajnym nacjonaliźmie próbuje ugrać jakieś poparcie. Problem istnieje tylko w bańce informacyjnej jednej strony politycznej.

@Arden A to nie jest przypadkiem naturalne, że nacja, która stanowi conajmniej 4% ludności Polski produkuje ten 1-2% PKB?

@AlphaNumeric no to powywieszajmy jeszcze flagi Wenezuelskie, Nigeryjskie, Syryjskie i Palestyńskie. Co tam. Nie zapomnijmy też o dokumentach w urzędach i menu w restauracjach w tych językach

@kanver_ to nie jest takie oczywiste, są nacje napływowe, które pochłaniają PKB a nie go generują

@kanver_ Wiesz to zależy od wielu czynników, np takiego jak ich część pracuje. Ukraińcy to pracownicy ludzie i ponad 70% tych którzy przyjechali do Polski pracuje, głównie w budowlance, gastronomi i transporcie, gdzie mieliśmy największe braki, bo Polacy nie chcą pracować w tych zawodach. Polska zarobiła już 8 razy więcej, niż wydaje na ich zasiłki czy pomoc wojskową.

Ukraińcy w Polsce wygenerowali łącznie ok. 328,6 miliarda złotych PKB w latach 2022–2025. To oznacza, że 40,3 mld złotych, jakie zainwestowaliśmy przez trzy i pół roku w obecność Ukraińców w Polsce to zaledwie 12,26 procent z czystych zysków finansowych dla naszego PKB. Kwota, którą zyskaliśmy przewyższa więc o 87,74 procent wkład Polski w wojnę w Ukrainie oraz w pomoc przybyłym do nas uchodźcom.

@Starrk
@macio_944
@Arden Myślę że kompletnie nie rozumiecie o co chodzi prawej stronie
Nikt Ukraińców nie wygania, wręcz przeciwnie. Ukraińcy budują naszą gospodarkę.
Natomiast inną sprawą jest np. rozwieszanie flag, rozdawanie socjal czy wprowadzanie języka ukraińskiego do szkół.
Ukraina na czele z Żeleńskim na nas plują,nie potrafią uszanować historii ważnej dla Polski a my wchodzimy im w pupcie.

@PatrychoO jak polscy imigranci siedzą na zachodzie to też im się zakazuje mówienia w przestrzeni publicznej po polsku? ;p Oderwało Cię lekko :)

@macio_944 dlaczego mówisz o manipulacji i straszeniu Polaków.
Każdy widzi co się dzieje w Francji Niemczech itd. Co imigranci robią.
Chcesz ich tutaj zapraszać ??

@Starrk Nie chcą Ukraińców, to będą mieć dzikusów z Afryki. Ukraińcy są relatywnie blisko naszej kultury, więc również łatwiej jest ich spolonizować. Nie jestem ogólnie zwolennikiem imigracji, bo to nalepianie plastra na złamaną kończynę i nie rozwiązuje głównego problemu, oraz tworzy nowe, aczkolwiek mamy okazję przechwycać ludzi z Europy Wschodniej i to też powinniśmy robić w rozsądny sposób.

@Aragorn33 ale tak to nie.. tyle to nie.. Polska dla Polaków ale Holandia dla Holendrów i Polaków

@Roobo Socjal - jeżeli Ci Ukraińcy pracują w Polsce, tutaj odprowadzają podatki i ich dzieci chodzą do szkoły to dlaczego mieliby być pozbawieni socjalu?
Język - nikt nie zamierza wprowadzać ich języka jako głównego w Polsce a co najwyżej jako dodatkowy i to tylko jeśli zbierze się odpowiednia grupa chętnych. Identycznie mogłoby być z chińskim np.
Flagi - ja tych flag jakoś nie widzę zbytnio, a jeśli gdzieś tam sobie będzie powiewała - no mi to jakoś krzywdy nie robi.

@Roobo Odniosłem się do tego, dlatego, że wielokrotnie słyszałem od polityków z prawicowymi poglądami, że nie opłaca się pomagać Ukrainie, bo to studnia bez dna i strata pieniędzy. Prawda jest zupełnie inna, a oni zakłamują rzeczywistość, tylko dlatego, że mają uprzedzenie do Ukraińców, przez historie (głównie Wołyń) lub prorosyjskie poglądy.

@Aragorn33 przeczytaj jeszcze raz mój post i zastanów się, czy jest w nim coś o rozmawianiu po ukraińsku w przestrzeni publicznej.

@Starrk" Identycznie mogłoby być z chińskim"
Ale nie jest,nie da się każdego języka wprowadzić do szkół, kto za to zapłaci?
Socjal to moim zdaniem jest przywilej który powinnien wiązać się z obywatelstwem i tyle.
Jak chcą pracować to niech pracują, już wystarczająco im Polska nieba przychyliła.

@macio_944 Każde państwo ma część populacji, która ma jak ty to mówisz "ma upośledzenie względem innych nacji" Zresztą prawicowcy akceptują zdecydowaną większość nacji, nie widziałem żeby ktoś obrażał Białorusinów, Węgrów, Ormian, a Turków to tylko pojedyncze przypadki. Niechęć ludzi schodzi na Arabów i Ukraińców, a dlaczego? W państwach takich jak Wielka Brytania czarnoskórzy stanowią zaledwie 4% populacji, a więźniowie rasy czarnej stanowią aż 12% wszystkich osadzonych. W Francji 12% populacji stanowią osoby ciemniejszej karnacji i stanowią aż 15% populacji więzień, w Szwecji ryzyko popełnienia przestępstwa przez osobę czarnoskórą jest 3,2 krotnie większe niż przez osobę białą. Więc nie bierz ludzi za jakiś debili i idiotów którzy nie są w stanie zrobić własnego researchu i podlegają tylko pustym hasłom Mentzenów czy innych Nawrockich. Co do niechęci względem Ukraińców, to wiadomo burzliwa historia, ale i początkowe ulgi i ułatwienia które denerwowały Polaków i brak wdzięczności ze strony władz ukraińskich. Tworzysz narracje gdzie lewak jest inteligentny i nie daje się zastraszyć obrzydliwym sztuczkom propagandowym prawicy, a Ci którzy na tą prawicę głosują są debilami których łatwo zastraszyć i zmanipulować. Podsumowując Polacy na początku z otwartymi rękoma witali setki tysięcy Ukraińców, do domów przyjmowali ich nawet Ci najbardziej prawicowi, ale to PiS swoimi ulgami zniechęcił początkowo Polaków do Ukraińców, a później 5 groszy dołożył do tego rząd ukraiński i sami Ukraińcy, którzy bronią zbrodniarzy takich jak Bandera, a o rzezi wołyńskiej nikt prawie tam nie słyszał.

@Starrk Ja osobiście nie obawiam się ukranizacji Polski, ale mam jedną sprawe. Jak już jakiś Ukrainiec odwali u nas przestepstwo, nie wiem, rozbój, jazda pod wpływem alkoholu, to nie jakieś dozory dla niego, tylko z miejsca deportacja. Chcę po prostu, by goście respektowali nasze prawo, a przy tym byli surowo karani za jego złamanie, żadne głaskanie po głowie.

@Starrk Polacy niesamowicie pomogli Ukraińcom zbiórkami, przekazaniem sprzętu wojskowego, użyczeniem mieszkań itd, a w odpowiedzi słyszymy, że Polska gra dla aktora z Moskwy, jakieś brzydkie przytyki od Zelenskiego czy samych Ukraińców że nie chcieliśmy ich zboża itd. Myślę, że ta niewdzięczność bardzo ludzi zdenerwowała. To, że jak Koalicja wprowadziła, że 800+ dostaną te rodziny których dzieci uczęszczają do Polskich szkół i nagle ileś dzieciaków zniknęło, bo świadczenia były brane na dzieci-widmo których nie ma w kraju nawet. To wszystko małymi kamyczkami się zbiera. Teraz jeszcze ta akcja z płaceniem za Ukraińcowi odsetek co podpisało PiS.

@macio_944 @Aragorn33 Ale tu nikt nie ma problemu z imigrantami którzy tu przyjeżdżają i pracują.

Problem jest brak weryfikacji i socjal dla wszystkich ukraincow nawet tych którzy tylko się zarejestrowali i wrócili do siebie. Problemem jest pierwszeństwo ukraincow w kolejce do lekarza. Problemem jest wprowadzania w naszych szkołach ich języka, czy usuwanie z historii faktów dla nich nieprzyjemnych. To jest skandal bo nigdzie na świecie dla Polaków czegoś takiego nie ma.....

@PatrychoO jak powstają polskie sklepy z polską symboliką albo wywieszane są polskie flagi na 2 majówkę to też Zachód powinien im zakazać? ;p Integracja nie polega na porzuceniu i wyrzeczeniu się własnej kultury i własnych korzeni, lecz na ich pogodzeniu z nowym środowiskiem - ale to wymaga tolerancji ze strony nowego środowiska.

@PatrykBarca nikt nie ma problemu z imigrantami, którzy przyjeżdżają i pracują - no chyba, że konfiarze mają epizod chorobowy i zaczynają fotografować z ukrycia ciemnoskórych, to wtedy problem jest ze wszystkimi ;p

Nie wiem kogo chcesz oszukać, ale to nie zmienia rzeczywistości - prawica co wybory urządza generalną nagonkę na migrantów i nie dzieli ich na spokojnych pracujących i niespokojnych nierobów tylko wszystkich wrzuca do jednego worka.

@PatrychoO
Zobacz a nasi w USA wystawiają Polskie obok Amerykanskich
Flaga Ci przeszkadza ?
Nie sądzę

@Starrk
W punkt
Nie wszyscy czarni tez sa zli dodam
Zależy skąd pochodzą i jak sa wychowani

@Aragorn33 no widzę że ładnie zmieniłeś temat po tym, jak zobaczyłeś, co napisałeś. Z języka ukraińskiego w urzędach i ich flagach obok naszych na "bo bo sklepiki". Pewnie ci teraz mózg pęknie, jak powiem ci, że czasami coś w takim sklepie kupuję.

@AbelKabel nie obchodzi mnie Ameryka, Holandia, Senegal. Żyję w Polsce i odnoszę się do polskiej sytuacji. A jeśli amerykanom to przeszkadza, to nie mam do nich o to pretensji.

@Roobo
Zobacz a we Francji sa nawet polskie szkoly dla poloni

Co Ci to przeszkadza

Flagi polscy wieszają za granicą także

A jak pracują i placa podatki to niech maja taki sam sojcjal jak my !!
W innym przypadku tj segregacja !!

@Bolton Główny problem i tak nie jest możliwy do rozwiązania w 100%, nawet gdyby udało się go rozwiązać w 30% (a to i tak byłby ogromny sukces), nadal potrzeba 70% pokryć imigrantami

@Aragorn33 No jedni nie widze w tym nic złego i zakłamują rzeczywistosc.

A drudzy widzą w tym więcej niż jest na prawdę.


Prawda jest natomiast taka że nie wszystko z imigrantami ukraińskimi jest ok. Bo by tematu nie było i dyskusji.

@PatrychoO a teraz mózg pęknie Tobie - sklepiki to też przestrzeń publiczna, w której rzekomo sobie nie życzysz takiej symboliki.

@Ojciec5tkidzieci Dokładnie. Oczywiście obywateli innych krajów też to powinno obowiązywać.

@clyde
Bzdury kolejne
To sa ludzie a nie polityka
Gdzie słyszysz te bzdury od kogo
Z portali czytasz ze nas nie lubią
Zwykli ludzie sa wdzięczni i to bardzo

A to ze ktos bral coś to jego wybacz czy prawa zle zrobionego
Mógł to bral

Pracujący i płacący podatki powinni mieć takie same prawo jak nasi
Tak jak polscy w innych krajach

@Ojciec5tkidzieci
Sad Polski i więzienie Jak placi u nas podatki w przypadku lekkich przestestepstw
Tak samo jak polonia za granica

Ciężkie przestępstwo deport

@PatrychoO
Co z tego ze tu żyjesz
Nie oznacza ze masz prawo żądać czegoś od innych
Urodzili sie w Ukrainie
Niech maja swoją flagę jak chca

Ja jak jadę za granicę tez chce mieć prawo no flagi na lusterku na MS

Masz problem ale z sobą

To ze kraj Polska jest Polska nie oznacza ze inni nie mogą mieć swoich praw
To sa nasi goście którzy tez dają nam dochód

Czy tu Polska byla od zawsze na tych terenach czy od 1000 lat :)
Moze zgłoszą sie wlasciciele tych ziem sprzed Polski i co zakaza kichać

@AbelKabel Ty piszesz wierszem czy o co Ci chodzi? Naucz się pisać człowieku a potem dopiero się wypowiadaj.

@Aragorn33 no widzę udany jesteś.

Nie życzę sobie języka ukraińskiego obok języka polskiego w miejscach, które nie są powiązane z żaden sposób z Ukraińcami. Urzędy, przychodnie, zwykłe restauracje, czy zwykłe sklepy.

To nie jest to samo co sklep czy restauracja z motywem ukraińskim.

@AbelKabel piękna poezja, tylko rymów brak. No może poza tymi ostatnimi dwoma wyrzyganymi wierszami.

@lithotripter Jak najbardziej. Podałem jednak to na przykładzie Ukraińców, bo ich dotyczy dyskusja.
@AbelKabel tylko co jest lekkim przestepstwem? Czy przestepstwo z rozdzialu przeciwko zyciu i zdrowiu jest ciezsze, niz triada rozbojnicza, lecz lżejsze, niż jazda pod wpływem, czy na odwrót? Nie mówię o przestepstwach gospodarczych.

@Ojciec5tkidzieci
Jest definicja lekkich wykroczeń w prawie
Tu chodzi o rodzaj kary
Jak ktos ma siedzieć krótko to niech siedzi w Polsce w więzieniu
Jak wyrok jest dłuższy niech odbywa karę w swoim kraju
To powinno dotyczy wszystkich nie tylko Ukraincow
Oczywiście to tez powinno byc zależne od długości pobytu

@PatrychoO
Jak nie masz argumentów to nie zmieniaj przygrywki

@clyde
Piszę jak chce przecież wolność słowa jest
Widzę ze to tez problem
Szukaj go w sobie
Bo widzę ze kompleksow wiele jest

@PatrychoO a wiesz ilu emigrantów z Polski w Holandii zna język w kraju z którego pochodzą? Standardowo Polska dla Polaków, a reszta krajów dla lokalsów i Polaków.

@Roobo pięknie się oszukujesz. Wcale prawicowe partie nie piszą "Ukrainiec na front". Ot znowu prawicowcy twierdzą "wyrwane z kontekstu", "nie pamiętam", "hosting wygasł". Wejdź na tt choćby guru Korwina i poczytaj to co on pisze.

@Murazor wybacz, nie rozumiem

@PatrychoO pisałem to na szybko. Skrótem. Mało kto z naszych rodaków pracujących w Holandii czy Niemiec mówi po holendersku czy niemiecku. Myślę, że odsetek Ukraińców mieszających w Polsce i posługujących się naszym językiem jest kilkadziesiąt razy większy niż Polaków w Niemczech mówiących po niemiecku.

@Murazor ok, ale ja nie mieszkam w Holandii czy Niemczech i nie odpowiadam za naszych rodaków. Wyjeżdżając na stałe do innego kraju, pierwsze co to uczyłbym się języka i absolutnie nie wymagał tego, żeby ktoś tam coś pisał specjalnie dla mnie po polsku.

@PatrychoO
To wyjedz do innego kraju, pomieszkaj, zobaczysz jak zyja razem ludzie roznych narodowosci, poszerzysz swoje horyzonty i wyjdziesz ze swojej nacjonalistycznej bańki.

@totalcrack wolę moją białą i polską Polskę, która mam nadzieję pozostanie biała i polska, pozdrawiam.

@PatrychoO
A ja wole zeby nie bylo w mojej Polsce ludzi szczujacych na innych, bo im sie Ci inni nie podobają.
Zwlaszcza gdy maja za ciasne horyzonty o zmieniajacym sie świecie.
W naszej Polsce jest miejsce dla wszystkich, i chcialbym zeby tak zostalo, bez ideologi "narodowych patologi" grupki odklejeńców.
Pozdro..

@Starrk Zauważ, że tę narrację prowadzi konkretna strona sporu politycznego, a im bardziej mała, skrajna i hermetyczna grupa w obrębie tej strony, tym agresywniejszy atak na Ukraińców. Mieszkam w mieście >500k osób i realnie kompletnie nie widzę negatywnego wpływu Ukraińców na cokolwiek związanego z naszą kulturą (nie wnikam w kwestie gospodarcze - te są domeną KAŻDEJ migracji, w tym Polaków na zachód). W dzisiejszych czasach oni należą już do tego samego kręgu cywilizacji co my i nikomu normalnemu nie wadzą.

@Starrk to jest kompleks małych horyzontów. Jak ktoś ma mały, oswojony światek, konserwatywnie sobie go wychował, a nagle inni ludzie, inaczej się zachowujący zmuszają go do rozszerzenia tego światka, to taki atak paniki jak u aitystyka. To jest ta konserwatywna wartość. Próba zakrzyczenia świata by znów się stał mały i ograniczony.

@PatrychoO a czemu uważasz że mają być kulturowo 100% zasymilowani? Idź pod bude z narodowym kebabem po meczu. Tam możesz. Znaleźć samych fanów czystego literackiego polskiego.

@PatrychoO "nie odpowiadam za naszych rodaków" a jednak Ukraińców krytykujesz en masse

@AxelF bo nie życzę sobie w Polsce śmietnika kulturowego, jaki zrobił się w Anglii.

@PatrychoO Wiesz jaka jest historia migracji do UK? Przecież w UK Ci ludzie z różnych kultur nie pojawili się tam nagle z nikąd. Wielka Brytania miała największe kolonie na całym świecie, grabili i mordowali ludzi na masową skalę w Afryce i Azji. Przez sam Liverpool przewinęło się ok. 8 milionów niewolników. Nie zastanawiałeś się dlaczego w Indiach w każdym miejscu dogadasz się po angielsku? Brytyjczycy zrujnowali wiele krajów (część sztucznie utworzonych), więc nic dziwnego, że ludzi, których skrzywdzili masowo imigrowali właśnie do UK w poszukiwaniu lepszego życia. Co zrobili z nimi Brytyjczycy? Pozamykali w gettach, traktowali jako gorszych, nie asymilowali i teraz mają tego skutki.

To jest totalnie inny przypadek niż Polska, która nigdzie swoich koloni nie miała.

@PatrychoO w teorii brzmi to dobrze jednak jestem niemal pewny (pracowałem w Holandii), że przy pracy tymczasowej nie uczyłbyś się języka ani zwyczajów.
Druga sprawa to oceniasz Ukraińców całościowo jednocześnie nie oceniając Polaków za granicą. Kolejna sprawa to wmawianie, że Ukraińcy nie mówią w języku polskim. Akurat pracowałem z wieloma i niemal każdy z czasem przyswajał nasz język.

@PatrychoO o, a odkąd Ty w kraju możesz sobie życzyć? Wystąpiłeś na tron ostatnio? Wydaje mi się, że ostatecznie to jednak głos większości zdecyduje. A demokracja nie zwykła się manifestować przez nienawiść i uprzedzenia. No i w Polsce między 1995 a 2024 ilość imigrantów wzrosła z 10 tys do ponad dwóch milionów a przestępczość, zwłaszcza w kategorii przestępczość ciężka typu gwałty, napady, zabójstwa spadła dwukrotnie. Ci więcej nie ma wskaźnika który by pokazał, że cudzoziemcy popełniają więcej przestępstw niż wynika to z ich proporcji %. Słucham. Czekam na twoje argumenty, poza "nie życzę sobie". Dołącz też listę jakie kultury to śmietnik.