@CLS63AMG Tak z ciekawości co miałaby wnieść nasza obecność?

@bezalkoholowy Poza symbolicznym sam fakt, że nasz interes jest reprezentowany w momencie, gdzie najprawdopodobniej przebudowuję architektura bezpieczeństwa kontynentu, będąc krajem flankowym NATO oraz UE, będąc krajem, który relatywnie najbardziej pomógł Ukrainie w tej wojnie oraz przyjął 2 mln uchodźców. Sam fakt stawiania takich pytań dowodzi temu, że temat ten w debacie publicznej nie istnieje, a 75% okupuje wojna polsko-polska.

@CLS63AMG dlatego dosyć tych nieudaczników, mam w nosie mityczną "stabilność" jaką ma oferować rząd KO. Oni są niedecyzyjni, skupiają się tylko na tym żeby przetrwać na stołkach do 2027. Potrzebna jest zmiana rządu tu i teraz, nowe wybory. Niestety najwyższym dowodem patologii jest to, że powyższe się nie wydarzy i będziemy dalej tkwili w tym zastygnięciu/bezruchu kiedy decydują się losy regionu. Błagam weźcie już tego Sikorskiego z Tuskiem i Giertychem..
Szczerze co do Sikorskiego miałem pewne nadzieje ale nie, jednak ten chłop również skupia się wyłącznie na wojence polsko-polskiej a jego elokwencja i nie da się ukryć: erudycja nieco rozmywa prawdziwy obraz nieudolności i partactwa. Lepiej lepić swoje gniazdko w pałacu na zadupiu i brać kasę od arabów.

@mmaciass Sikorski to zwykły buc, który na tle reszty koalicji nieudaczników, wygląda na trochę bardziej rozgarniętego.

@bezalkoholowy Mamy zarówno wystarczająca siłę jak i ekonomię, a do tego ogromny argument w postaci położenia geograficznego. Naprawdę w 2025 roku ktoś dalej uważa, że geografia nie ma znaczenia i nie ma przełożenia na geopolitykę...?

Po prostu na własne życzenie się wypisaliśmy z tych rozmów.

@bezalkoholowy Niby w stosunku do którego roku wzrosła przestępczość?

@CLS63AMG Nie siedzę w polityce, a kto tam byl i jaką rolę pełni w swoim kraju? Dzięki za odpowiedź. Pozdrawiam

@Konradowskyy Do roku przyszłego.

@CLS63AMG Jak widzisz przy tych nieudacznikach, którzy zarządzają krajem od ponad 30 lat, nasze geopolityczne położenie nie ma żadnego znaczenia. Byliśmy, jesteśmy i będziemy chłopcami na posyłki.

@bezalkoholowy a to ciekawe, jakieś swoje statystki prowadzisz?

@ini_barca

Kanclerz Niemiec Friedrich Merz - odpowiednik Tuska w Polsce
Przewodnicząca Komisji Europejskiej von der Leyen - odpowiada za politykę UE wraz z parlamentem
Prezydent Francji Macron - głowa państwa w systemie prezydenckim
Prezydent Finlandii - sytuacja z grubsza ta sama co w Polsce, ten sam system polityczny, a więc odpowiednik Nawrockiego, natomiast ma przyjacielskie relacje z Trumpem
Premier Włoch - Giorgia Meloni - odpowiednik Tuska w Polsce
Premier Wielkiej Brytanii Keir Starmer - - odpowiednik Tuska w Polsce

@bezalkoholowy jakich dzikusów? Piszesz o Ukraińcach? Bo wiesz, że większość tych zbrodni dokonali Polacy? Oczywiście prawica najpierw szczuła, a później udawała, że to nie oni.
Druga sprawa to poproszę o jakieś statystki mówiące o zwiększeniu przestępczości przez napływ Ukraińców. Przecież nie kłamiesz tak jak ludzie z Konfabulacji?

@CLS63AMG bardzo ładnie to opisałeś i ja się z Tobą zgadzam. Problem polega na tym, że to kolejny tekst diagnoza. Szkoda, że za tymi wszystkimi diagnozami nie idzie jakaś wyważona recepta.

@Safrani Myślę o stosunkach międzynarodowych, bez papieru chyba bez szans w MSZ :D Chociaż, jakby spojrzeć na Witkoffa...


Recepta... Wymiana elity rządzącej. Romans z Turcją, może z Chinami? Pokazać zachodowi, że Polska jest już liczącym się graczem w polityce dotyczącej Europy, a szczególnie Europy Środkowo-Wschodniej i bez jej udziału nie powinny zapadać decyzje, szczególnie przebudowujące architekturę bezpieczeństwa tego regionu. Trójmorze...

@CLS63AMG a nie było tam jeszcze sekretarza generalnego NATO czyli Marca Rutte?

@CLS63AMG pewnie słuchasz Bartosiaka bo nieco powtarzasz narrację całego SF która wydaje się słuszna : czyli sojusze w wymiarze południkowym, od Szwecji i Finlandii przez Ukrainę po Turcję. Też uważam że byśmy dużo zyskali na takim układzie, jednocześnie nie wypisując się z obecnych układów, to może działać równolegle. Natomiast minęły już czasy żebyśmy UE I USA a nawet NATO stawiali na pierwszym miejscu.
NIE WIEMY jaka realna siłę i na ile NATO realnie jest sprawcze, natomiast kraje w układzie południkowym mają "żywotny" ten sam interes co Polska, zapewnienie bezpieczeństwa przed Rosja. To jest największą waluta , bezpieczeństwo

@CLS63AMG aż dziwne, że za ten "romans z Turcja, może Chinami" jeszcze nie zostałeś wyzwany od Putinowskiego trolla. Natomiast od razu nazwany zostałby tak jakikolwiek polityk,który by to zaproponował.
I to jest patologia.

@KacperVEB Był.
@mmaciass tak, słucham go, ale nie wyłącznie jego. Cały zespół SF, prof. Góralczyk, Dębski i Andrzejczak. Różnica taka, że Góralczyk, Dębski i Andrzejczak bardziej diagnozują i komentują, a SF dostarcza możliwych alternatyw. I to nie są głupie rzeczy, a naturalnie wynikające. Zgadzamy się w 100%.
@Yoshi94 Polska dla Chin mogłaby być użyteczna rozważając Nowy Jedwabny Szlak. Dla Turcji podobnie, bo mamy podobne interesy (powstrzymywanie Rosji). To nie jest putinowska propaganda, a normalna polityka.

@CLS63AMG no dobra, rozłożymy Twoje propozycje na punkty.
1. Wymiana elit. Tak, też jestem za tym, żeby odsunąć popis od władzy. Problem jest w alternatywach. Ludzie tacy jak ja, czyli od centrum w lewą stronę tak naprawdę nie mają na kogo innego głosować. Sam głosowałem na wiele różnych tworów i wszystkie skończyły w PO/KO.
Ludzie od centrum w prawą stronę mają Konfederację. Tylko sami się zastanówcie, czy Konfa jest w stanie rządzić. Ani tam kadr, ani tam ludzi. Wyobraźmy sobie, że jutro Konfa wygrywa wybory i samodzielnie tworzy rząd. Kołdra jest tak krótka, że oni nie są w stanie pięciu ministestw obsadzić. Tam naprawdę nie ma ludzi, którzy potrafiłby zarządzać krajem. Jest Mentzen, może jeszcze kilka osób i nic więcej.
2. Romans z Turcją i Chinami. O ile trudno mi cokolwiek o Turcji powiedzieć, tak nie ma chyba na tym świecie państwa, które na współpracy z Chinami dobrze by wyszli w dłuższej perspektywie. Bo Chiny nie współpracują. Chiny wykupują. Po kilku latach stali byśmy się krajem totalnie zależnym od chińskiego kapitału i widzimisię.
3. Trojmorze. Do tanga trzeba dwojga, a do Trójmorza jeszcze więcej. Także, żeby mówić o trójmorzu trzeba by spytać, czy inni tego chcą. I w ogóle na jakich zasadach. Nie jestem też przekonany, czy ewentualne inne kraje chciałyby, żeby to akurat Polska była liderem tego projektu.

@mmaciass

@Safrani 1. Znamy swoje poglądy w tym temacie. Ja widzę i jestem skłonny ryzykować.
2. Nie trzeba podpisywać cyrografów w ciągu tygodnia od nawiązania rozmów. Dlatego nazwałem to romansem. Wystarczy pokazać gotowość do takich rozmów. Nowy Jedwabny Szlak jest szansą dla każdego kraju leżącego na jego... szlaku. Chiński pieniądz śmierdzi, ale Amerykański/Niemiecki nie? Tak samo jak dobre bombki i złe bombki? Proszę Cię. Powinniśmy nauczyć się balansować pomiędzy możliwościami, a nie na samym początku pozbywać się argumentów i opowiadać się za jedną opcją. Takie działania mają ogromne koszta. Problem jest w tym, że my dokładnie to robimy, ale nie kasujemy. Chińczycy to widzą.
2.5 Z Turcją można podpisać umowy na rozwój zbrojeniówki i szerokopojętą współpracę gospodarczą, import tego co można importować, eksport tego co możemy eksportować. Rozmawiać wspólnie o bezpieczeństwie Trójmorza, bo interesy mamy takie same: powstrzymywanie Rosji.
3. Pewnie, że tak. Natomiast czy my coś robimy w tym kierunku? Niewiele.

@Safrani ja się też z Tobą zgodzę co do zdolności Konfederacji , braku rozległych kadr , a jednak ślepo wierzę w takie coś:
Konfa wygrywa wybory samodzielnie i wtedy następuje coś na wzór przetarcia szlaki, tęgie głowy w Polsce uznają że kiedyś taka zmiana musiała nastąpić i następuje duży rozrost partii o środowiska ekspercie. Także na bazie jakiejś idei która konfa niewątpliwie posiada,.mają też liderów jesteś w stanie coś zbudować. Ja nawet nie wykluczam że co mądrzejsi posłowie zmienia szeregi na konferencję jak np Tyszka.

Wiem że teraz nieco sobie bajam ale wydaje mi się że takie coś jest możliwe. Tak jak i jest możliwe to że Konfederacja zechce zasięgać opinii w takim np SF.

Co do trojmorza również zgoda, tutaj byłoby pole do popisu dla polityków. Nie wiem czy Polska byłaby liderem przy Turcji czy Szwecji a nawet Ukrainie. ale może jednym liderów ? Może tu miałby zastosowanie bardziej partnerski układ

@mmaciass Oglądając Morawieckiego w wywidzie u Rymanowskiego ja się zastanawiałem kto rządził nami przez 6 lat przed koalicją, bo słuchałem/widziałem innego człowieka. Zmądrzał? Wątpie. Może jednak jest w Polsce jakiś deep-state w postaci służb. Można zgadywać. Ja nie widzę scenariusza, gdzie Konfa wygyrwa samodzielnie. Najprawdopodobniej zrobią koalicję z PiSem, mogą nawet mieć szansę na 2/3 jak obecnie rzadząca koalicja będzie partolić temat za tematem. Co do przejścia poslów do Konfy/PiSu. Jest na to szansa.

@mmaciass "Konfa wygrywa wybory samodzielnie i wtedy następuje coś na wzór przetarcia szlaki, tęgie głowy w Polsce uznają że kiedyś taka zmiana musiała nastąpić i następuje duży rozrost partii o środowiska ekspercie"
Totalne SF. Jeśli partia która domniemanie miałaby wygrać samodzielnie wybory, jest bliżej szurów, antysemitów, wyznawców teorii spiskowych i sygnatariuszy konferencji gietrzwałdzkiej, to jak miałaby stanowić kanon przyciągania ekspertów? Tam nie ma ani jednego eksperta od czegokolwiek, za to mnóstwo niezbyt mądrych ludzi przeczących nauce.

"Także na bazie jakiejś idei która konfa niewątpliwie posiada"
Niewątpliwie niebezpiecznej i nienawistnej idei wykluczającej zbiorowości ludzi. Ich należy z tych haseł rozliczyć, bo obecny prezydent - przestępca, oszust, gość z półświatka, nie bez powodu cieszy się takim poparciem, z wzajemnością.

"nawet nie wykluczam że co mądrzejsi posłowie zmienia szeregi na konferencję jak np Tyszka." Ja nawet, jeśli uznajesz konfe, za jakąś alternatywę, bardziej cynicznie to widzę i w przyszłej kadencji transfery do PiS, za posadki. Konfiarze to też ludIe, większość nie rządziła a do korytka każdy polityk ma ciągoty

@CLS63AMG ale ja też nie widzę takiego scenariusza że Konfa wygrywa samodzielnie wybory. Zarysowałem go czysto abstrakcyjnie :) szczerze mówiąc też oglądałem u Rymanowskiego i czasem Morawiecki pozytywnie zaskakiwał oczytaniem i nawet przyznaniem się do błędów ale oczywiście jak byśmy go nie znali, to moglibyśmy uwierzyć w takową refleksję (jakiegokolwiek) polityka. Aczkolwiek wypadł nieźle trzeba przyznać i zakładając że jest to prawdziwa przemiana Mateusza M, to faktycznie scenariusz rządów PIS z Konfederacją mógłby (czysto hipotetycznie) przynieść Polsce coś dobrego. Bo co innego? Wiemy już że obecna koalicja tego dobrego nie przynosi, to w coś musimy wierzyć.

@CLS63AMG Ech - ten system kulał nawet gdy u władzy był prezydent związany z partią rządzącą - patrz kompromitacja Polski podczas uroczystości wstępowania do UE gdy jako jedyny kraj reprezentowały nas dwie osoby - premier i prezydent, bo każdy upierał się, że to jego kompetencje. Teraz jednak konsekwencje o wiele poważniejsze. Rzygać się chce jak się na to patrzy.

@CLS63AMG
strach pomyśleć co by było gdyby w 2021r. rządziła Platforma i miałabyc podejmować decyzje w sprawie wojny hybrydowej i budowy muru, działań SG xD
Kompromitacja Tuska, Sikorskiego że tacy politycy zachowali się jak dzieci i wyzywali Trumpa gdy ten nie był prezydentem.

@mmaciass dla dobra wszystkich jest zmiana rządu tu i teraz. Sytuacja geopolityczna + najniższe poparcie rządu od początku + różnica w poparciu partii rządzących też jest najniższa od lat. My w marcu powinniśmy mieć nowy rząd.

@michal26 dziękuję bardzo. I kto niby ma być w tym rządzi? Bo za Konfederatów podziękuję.

@AlwaysBlaugrana a ja wręcz przeciwnie. Podziękował bym za POPiS, a Konfę chętnie bym widział w rządzie.