@Rewolucja123 czekałem na to z wypiekami ;D
Gol w stylu Ronaldo tylko 1 do góry, a sprokurowany karny -1,5? Nie wnikam.

@Rewolucja123 "Bardzo słabe zawody, niechlujny mecz w jego wykonaniu."

Ech xD

@VamosRakieta liczyłem, że się myliłem, ostatecznie tak jak myślałem, słaby mecz, a nawet bardzo słaby, tylko gol trochę to tuszuje.

@Rewolucja123 Pełna zgoda, od niego trzeba oczekiwać więcej, zwłaszcza że nie przyszedł do nas za darmo. Podziwiam za odwagę bo tutaj na La Rambli o ile trzeba hejtowac Busiego, Martina i innych, o tyle nie wolno krytykować chociażby właśnie de Jonga.

@Rewolucja123 Mamy to ludzie!

@Rewolucja123 Chciałbym zobaczyć oceny reszty pomocników naszych oraz rywali. Ciekawym zjawiskiem było by to że był najlepszy z najgorszych :)

@Rewolucja123 chciałbym, żeby wszyscy pomocnicy w Barcelonie grali takie bardzo słabe, niechlujne zawody.

@Rewolucja123 Kiedy ocena Busquetsa? Zagrał według Ciebie lepiej od De Jonga?

@PatrykBarca nie analizowałem ich.

@domisiek114 Sądzisz, że de Jong nie był krytykowany w zeszłym sezonie i na poczatku tego?

@Sectumsempra Nie będzie, ale wydaje mi się, że zagrali na podobnym poziomie. Busi trochę tracił i popełniał błędów, ale do przodu grał bardzo dobrze.

@Rewolucja123 Nie no jaja sobie robisz, najlepszy gracz z pola w tym meczu.
"nie analizowałem ich." - to nie rób tego bo ewidentnie nie potrafisz :/

@Rewolucja123 No według zagrał o wiele słabiej,pokazując po raz kolejny że na takich przeciwników się nie nadaje.

@adi7adi8 Uzasadnijn

@Rewolucja123 Busi do przodu gral genialnie z czego nie wynikło nic, De Jong strzelił gola ale co tam niechlujnie grał XD

@Sectumsempra Ciężko stwierdzić, z jednej strony mógł mieć 1 lub 2 asysty drugiego stopnia i asystę, a z drugiej strata z 1 połowy, bodaj w drugiej też, w drugiej potruchtał nie raz, spóźniony był i faulował też w jednej sytuacji.

@domisiek114 @Rewolucja123 @VamosRakieta @pele1282 Jezeli oceniasz zawodnika za jeden konketny mecz to nie bierzesz pod uwagę poprzendihc spotkan , kwoty za jaka został sprowadzony itp itd. Kazdy wychodzi z oceną wyjsciowa i tylko wydarzenia boiskowe na ta ocenę wpływają ! I tu porównując do reszty zawodników grających w formacji środkowej był jednym z lepszych na boisku...
Porównując jego straty do tych których dopuści się Busi czy Pedri przez niechlujstwo to nic takiego. I ogólnie nie rozumiem obniżania oceny za stratę która do niczego nie prowadzi ! W takiej sytuacji Dembele za te 41 strat miałby ocenę 0. A te jego niby przebojowe rajdy służyły aby zawodnicy przeciwnika mogli rozbiegać "zastałe" kości , bo chłop biegał i szarpał tylko nie wiedział gdzie biegnie i po co...

@BigDaglas Poprawiłem na bardzo dobrze.

@Rewolucja123 ten post podchodzi pod prowokacje

@kewin Nigdzie nie napisałem o zeszłym sezonie czy początku tego.

@Rewolucja123 To zrób to zanim wyciągniesz wnioski ! Oceny pomeczowe mają to do siebie że TRZEBA zaleźć wspólny mianownik. Jezeli masz pogląd ocen danej formacji wtedy mozesz wyciagnąć wnioski. Tak to działa że musisz mieć skalę porównawczą czyli dac oceny wybierając najslabszego z ocena np 3 i najlepszego z 7. I wtedy mozesz umieścic resztę . Gdybys zrobił analize formacji co Ci na przyszłośc zalecam ( zeby nie skakać po 1 zawodniku ) tylko zrobić analizę np Obrony czy Pomocy i zobaczysz ze oceny beda zupelnie INNE...

@domisiek114 Napisałeś że, nie można go krytykować, a był krytykowany jak na to zasłużył

@Rewolucja123 Dlaczego wśród minusów nie ma niewykorzystanej 11 w rzutach karnych? Imho -0,5 oceny za to się należy.

@Rewolucja123 Wszystko widać wystarczy użyć trochę mózgu :P

@Rewolucja123 Masz na myśli ten karny, przy którym to został przypadkiem nastrzelony bo akurat był w biegu i nie miał jak chować rąk? Nawet bym tego nie zaliczył bo to był akurat bardziej pech niż karny z jego winy.

@priest9999 Nie liczę serii jedenastek. Tam jest loteria.

@Coutinho007 mógł nie uginać ręki, a tak zgiął, uniósł wyżej i sprokurował karnego, lub obróciç się twarzą i brzuchem w stronę piłki.

@adi7adi8 No to użyj i pokaż mi.

@Nano22 wczoraj pisałeś, że nie rozumiesz skąd szydera z tych analiz. Jeśli Ci się chce to obejrzyj jakiś skrót z występu De Jonga, potem przeczytaj to wyżej. Może wtedy zrozumiesz i zauważysz tendencyjność, o której pisałem.

@arasz1819 Ahh, te argumenty.

@Rewolucja123 Ty specjalnie tak piszesz? Nawet jak holender zagra dobrze, to będziesz pisał zgoła inaczej. I co z takich ocen.

@PatrykBarca
Nie sądzę że trzeba w ten sposób wprowadzać metodologię i wybierać najlepszego i najsłabszego. Kolega zrobił już naście analiz, więc swoją metodologię ma. Oczywiście możesz sobie zrobić najlepszego i najgorszego i resztę dać gdzieś pomiędzy. Możesz też mieć ocenę wyjściową. Zrobić analizę, zestawić argumenty na plus i minus i zobaczyć efekt.

@Rewolucja123 Jak się miał obrócić skoro akurat wbiegał w pole karne i krył gościa po prawej? Piłka sie pechowo odbiła od jego ręki po strzale a też nie miał jak chować rąk w biegu i nawet tłumaczył to sędziemu to gdzie on miał je schować i jak trzymać?

@domisiek114 "Pełna zgoda, od niego trzeba oczekiwać więcej, zwłaszcza że nie przyszedł do nas za darmo"
To za Griezmanna czego mamy oczekwiać, skoro nawet nie spłaca on nawet połowy swojej ceny.

@Coutinho007 nie był na pełnym biegu, tylko truchcie. A ręką nie musiał ruszać, a tak to zgiął i powiększył powierzchnie ciała.

@Rewolucja123 argumenty na twoje subiektywne punkciki? Nie rozśmieszaj mnie. Skoro oglądając mecz minuta po minucie nie jesteś w stanie trafnie ocenić czyjegoś występu to o czym ty chcesz dyskutować? Dla mnie możesz tak się kompromitować po każdym meczu, przynajmniej śmiesznie :]

@kamilop ja od końca meczu twierdziłem, że zagrał słabo, liczyłem, że się pomyliłem.

@arasz1819 Masa argumentów, zdecydowanie ograłeś mnie.

@sintesox Też więcej ale nie aż tyle bo wraca się do obrony.

@Rewolucja123 Ale co Ci mam pokazać? Jak oglądałeś mecz to chyba było dobrze widać że de Jong błyszczał i nie jest do tego potrzebna analiza.

@Rewolucja123 To biegnij z ręką przy ciele nie powiększając obrysu swojego ciała. Gdyby grał w piłkę ręczną w PK jak to swego czasu robił Pique czy Umtiti to można mówić o tym, że zrobił błąd a tak to dla mnie był pech.

@sintesox No tak, de Jong może grać poniżej oczekiwań bo ktoś inny gra poniżej oczekiwań bardziej... Z resztą tu nie o Francuza się rozchodzi.

@adi7adi8 Widziałem dwa razy i w obu przypadkach twierdziłem, że zagrał słabo. No w drugim już BARDZO słabon

@Coutinho007 Daj spokój. To są argumenty, które nie zakładają, że piłkarz ma kilka sekund na decyzję, ani tego że na boisku nie widzi tego, co co my przed telewizorami.

@VamosRakieta Gol, nie ważne jak zdobyty, zawsze ocena w górę.

@Kapitan_SW Ciężko biegać z rękami przy ciele albo usztywnionymi łokciami. Dla mnie ten karny bardziej to był raczej pech, że akurat De Jong wbiegał w PK i został nastrzelony niż z jego winy.

@VamosRakieta Mały udział orzy straconym golu -pół, duży -1, główny winny -1.5.

@Coutinho007
Pecha miał, może był zasłonięty i zobaczył piłkę w ostatnie chwili. Jadę autem więc nie włączę powtórki. Ale nie było to nastrzelenie ręki że nie było czasu ją schować, był czas,

@Rewolucja123 Dla mnie to zagrał na 6,5 na 10 licząc całość.

@Rewolucja123 i to już bardzo dawno temu.

@pax Ale dalej gdy ocenisz tylko 1 z 10 nie ma szerszej perspektywy i ocena jest trochę na ślepo. Bardziej odczuciem co sie zaobserwowało oglądajac 1 i skupiajać sie tylko na tym. Przykladowo nagle zrobi sie analize reszty pomocy i wyjda oceny jeszcze nizsze :) A co sie okaze przy wygranym meczu całą formacja bedzie miała ocene poniżej wyjsciowej. Moze to miec oczywiscie miejsce no ale....

@Rewolucja123 @Janiama
Czy jest opcja, żeby znajomy trener choć raz przeanalizował mecz De Jonga i powiedział jak to powinno wyglądać? Jak to był słaby mecz De Jonga to nie wiem

@pax Nikt nie biega z zawodowych piłkarzy z rękami przy ciele a De Jong był jeszcze w biegu kiedy dostał w łapę. Jak dla mnie to pech bardziej byl niż umyślny błąd ale ogólnie po za golem fakt nie zagrał kozacko. Dla mnie plusem jest to na pewno, że przez 120 minut zostawiał serducho, płuca i wątrobę na boisku.

@Coutinho007 Ty to wiesz, ja to wiem, większość innych osób to wie. Nie ma sensu jednak bić się na argumenty z kimś kto uważa, że białe jest czarne.

@Kapitan_SW No tak ;) zwłaszcza że 120 minut tyrał na całej długości boiska zostawiając płuca i chyba z 15 km zrobił.

@Rewolucja123 Jakbyś mógł zrobic taki zabieg który opisałem wyżej to byłbym wdzieczny. Oceń cała formacje i potem zestaw wszystkich pomocnikow z ocenami. Zobaczysz sam czy bedzie to mialo wpływ czy nie...

@Rewolucja123 Nigdy nie spotkałem nikogo w internecie kto tak się ośmiesza i tak dziecinnie prosto można go wyjaśnić.

A więc dzisiaj zostaniesz wyjaśniony jak dziecko przez takie oto porównanie :

- De Jong za genialne zachowanie w polu karnym ( będąc pomocnikiem!) i strzelenie bramki z nienajłatwiejszej piłki dostaje plus 1 do oceny w twojej analizie

- De Jong za prawidłowe zachowanie w którym miał pecha bo nastrzelono mu rękę, którą miał przy ciele dostaje minus 1.5 oceny w dół w twojej analizie.

Więcej nie trzeba komentować, analiza jak zwykle bez żadnej wartości.

@Rewolucja123 Spodziewałem się takiej konkluzji nt. akcji z 51 minuty. Moim zdaniem kontrowersyjnie zniżać piłkarzowi za to ocenę, ponieważ świetnie wyszedł, położył rywala i właściwie jedynym błędem jest poprawienie sobie piłki, ale też prawdopodobnie nie był świadomy, że rywal jest już tak blisko. Tak czy inaczej w samej akcji zachował się wręcz wzorcowo, świetna okazja wyszła praktycznie tylko dzięki jemu i trzeba patrzeć naprawdę jednowymiarowo, by za to ganić piłkarza.
Świetnie też wyglądają te "truchty ze złym wyborem", ponieważ przejrzałem je i ani razu nie było zagrożenia (w 42 to w ogóle chyba się pomyliłeś, ponieważ akurat on jest wtedy przy polu karnym ciągle), aby de Jong musiałby tam wracać na sprincie. Te dwie sytuacje to są kontry po naszych akcjach ofensywnych, akurat Holender brał w nich czynnie udział, zachodząc wysoko, aż do pola karnego rywali, ale jednocześnie był przy tym asekurowany przez Busiego i resztę. Ani razu nie ma przy tych sytuacjach żadnej dziury, wszyscy zawodnicy rywala są pokrycie przez resztę, więc po co on miałby tam wracać na wysokich obrotach?
Ponadto: "można pochwalić za rajd, ale mimo wszystko stracił, choć był faulowany", czyli to nie strata, bo był zatrzymywany nieprzepisowo. Skąd w ogóle pomysł, aby tak to liczyć? xD
Moim zdaniem się po prostu czepiasz. Widać to trochę w pustosłowiu: "W rozegraniu ograniczył się do gry do boku lub najbliższego partnera.", bo takie podawanie to oczywiście jest zakazane i leniwe, najlepsi rozgrywający tylko same długie dają. Oglądasz te mecze, wynotowujesz sytuacje, a potem a jak ci się spodoba, to je przedstawisz. Zero konsekwencji czy w ogóle metody.

@busquets5 Też tak uważam i już dawno pisałem, że posty paxa/ Rewolucja powinny być odbierane jako prowokacja

@Rewolucja123 przyczepie się do kilku rzeczy:
51:49 - minus za brak strzału, natomiast czemu nie dałeś plusa za świetne wyjście na pozycje i drybling w polu karnym, gdzie położył rywala?
61:46 - nie wiem jak możesz tutaj ocenić to na minus. Pedri nie jest sprinterem więc sam na sam by nie wyszedł, a skończyło by się tak że zostałby zepchnięty do linii końcowej. De Jong bardzo dobrze zrobił, że nie zagrał do Pedriego.

Czemu nie wspominasz, że FdJ miał 3 udane dryblingi co było drugim wynikiem w Barcy po Dembele (6)?

Truchty do obrony zawsze śmieszą. Wszyscy powinni sprintem wracać we własne pole karne, a później dostajemy bramkę bo przeciwnik wycofał piłkę przed szesnastkę. Za to można ganić Frankiego jeśli bliżej bramki było przynajmniej pięciu przeciwników, bo za tego piątego odpowiada on. Za czterech odpowiada czwórka obrońców i Busi, który był jako najbardziej defensywny pomocnik. Wtedy de Jong pilnuje gościa, ktory wchodzi ze środka.

@Kapitan_SW 5:11. Widać, że koleś w PK miękko jakoś centrować i akurat wbiegał De Jong i dostał w rękę piłką.

@Yoshi94 I obwinianie na siłę za rękę w którą został trafiony kiedy wbiegał w PK i nie miał jak ich trzymać przy sobie. Dla mnie to bardziej oech niż wina zawodnika.

@jeyx77x de Jong grał ekstra zawody. Dla mnie na 7

@Coutinho007 o tym to nawet zapomniałem, a w sumie 1,5pkt za to w dół poszło. Chyba uznałem podświadomie, że napisał to w formie żartu a nie na prawdę ;)

@PatrykBarca
Wiemy, że nie jest to pierwsza analiza kolegi, robi je od kilku miesięcy. Poza tym nie da się zrobić tak jak proponujesz, nie wiesz kto w danym momencie zagra najlepiej a kto najsłabiej. Robiąc tak jak Ty proponujesz, jak ocenisz pierwszą i drugą osobę względem jakich wytycznych?

@Rewolucja123
4.5? Pozdrowienia z podłogi :) Lepiej nie rób analizy Busquetsa, Pedriego, Braithwaita, Griezmanna, Alby bo skoro De Jong ma 4.5 to panowie wyżej dostaną 0. Nigdy nie wiedziałem tak bezsensownego oceniania, dla Ciebie każdy piłkarz powinien być na sprincie w jedna i druga stronę przez 120 min, bo jak jakiś piłkarz w 32:34 albo 62:12 lub jakiekolwiek minucie nie będzie na sprincie to dla Ciebie jest to minus. Dobrze, ze nie jesteś trenerem bo żaden piłkarz by dla Ciebie nie chciał grać, jak Ty po takim meczu i 120 minutach granie gdzie De Jong gra od deski do deski dajesz 4.5 :)

@Coutinho007
Nikt nie biega z rękami przy ciele, ale jak ktoś biega a piłka leci w jego kierunku i ma czas schować rękę to ją chowa a nie robi ruchu ręką w kierunku piłki.

@domisiek114 Jak nie, rozchodzi się o to, że od De Jonga powinniśmy wymagać więcej bo był drogi. To co można powiedzieć o Antku, który w ogóle sie nie spłaca, bo co bo wraca do obrony i to ma być usprawiedliwienie? Daliśmy za niego 100mln+, żeby się wracał i ubezpieczał tyły, świetne posunięcie.

@pax Przeanalizuj to sobie. Dla mnie to wyglądało tak, że zawodnik RSSS chciał miękko wrzucić piłkę do kolegi w pk, za którym akurat De Jong biegł i dostał w biegu piłką w rękę. Nie na wszystko można mieć wpływ a tego raczej nie przewidział bo to była kuriozalna sytuacja. Nawet sam De Jong mówił sędziemu, że nie miał jak ich schować bo akurat wbiegał za typem w PK.

@pax Ocenię daną formacje pod względem statystyk, jak i rzeczy których w statystykach nie widać. I wtedy porównujać np 3 zawodników z środka pola da się wyciągnać wiecej wniosków :) A wytyczne moga zostać podobne do tych obecnych jednak przy ocenie całej formacji moze sie okazac ze jakis pilkarz nia zagrął jednak tak słabo lub odwrotnie....

@Yoshi94 Kuriozalna sytuacja nie do takiej oceny w dół to była dla mnie. Ja bym to bez oceny pozostawił.

@Rewolucja123 czy nabicie na łokieć to jest główny winny straconej bramki, to druga sprawa.

@ObiektywnyKibic121 argumenty w postaci ataków tejstami na moją osobę są najlepsze.

@wpwelement nalegam o usunięcie tego komentarza, który jest odpoqiewiedzią do @ObiektywnyKibic121 .

@Janiama uzasadnij jak możesz.

@pax Proszę, powiedz mi, że nie zgadzasz się z Panem oceniającym. Proszę, mam Cię za użytkownika, który w teorii zna jakieś podstawy piłki, ale chcę się upewnić.

@Rewolucja123
Ataków na Twoja osobę? Ja tylko napisałem, ze to jest najgorszy system oceniania jaki widziałem oraz dobrze, ze nie jesteś trenerem :) Ty chyba nigdy nie widziałeś ataków na kogos :)

@VamosRakieta kto sprokurował karnego?

@ObiektywnyKibic121 Tak to jest jak ktoś uwaza, że jednak zna się na piłce w jakims tam stopniu. Ja odpuszczam, wam też radzę. Wygląda mi to na jawną prowokacje i tyle.

@insp1re to udowodnij, że zagrał dobrze.

@insp1re
Ja to traktuje jako poprawę humoru, można się ładnie pośmiać, a z prawdziwym graniem w piłkę nie ma to nic wspólnego :) ale wezmę sobie Twoja poradę i następnym razem nawet nie skomentuje :)

@Rewolucja123 W sytuacji gdy wyszedł sam na sam zrobił wszystko ok. Cała akcja była kapitalna aż do momentu nawinięcia rywala w polu karnym. On wcale nie holował piłki tylko ona mu została pod nogą i musiał sobie poprawić do strzału Dotknął ją tylko raz i obrońca zdarzył wrócić wiec jakie tu było holowanie piłki.
By ocenić piłkarza nie wolno tylko koncentrować się na tym gdy ma piłkę. Zwłaszcza gdy mówimy o środkowym pomocniku. De Jong przebiegł na bardzo wysokim tempie wiele odcinków w tym meczu. Był zaangażowany zarówno w akcje defensywne jak i ofensywne. Brał grę na swoje barki można powiedzieć że on ta grę ciagnął.

@Janiama mógł strzelać wcześniej lewą, a potem po nawinięciu.

@PatrykBarca , @VamosRakieta , @adi7adi8 , @Coutinho007 , @jeyx77x , @arasz1819 , @Kapitan_SW

Rozumiem oburzenie wobec analizy rewolucji. Czasem ono jest wyrażane osobistym atakiem, czy wyzwiskiem, czasem tylko zwykłym , pustym stwierdzeniem, że "on nie ma racji, bo nie ma". Jednego czego brakuje to argumentacji, aby stwierdzić, że on się gdzieś pomylił. A tych tu nie ma. Włożył dużo czasu i sił, aby tą analizę dla nas przygotować. Czy z opisem się gdzieś pomylił? Ja osobiście bym inaczej może rozłożył punkty za poszczególne elementy (np. za karny -1, za bramkę +1, zamiast -1,5 i +0,5) . NIe wspomniał nawet o zmarnowanej 11- w serii rzutów karnych. W przebiegu spotkania de JOng miał udział w 3 kluczowych sytuacjach, jednej pozytywnej i dwóch negatywnych (strzelona bramka- sprokurowany karny, nie wykorzystanie 100% sytuacji). Ja bym go ocenił wyżej, ale patrząc na wpływ na spotkanie, jego grę, nawet te straty i słabą kreację na pozycji którą zajmował.

@pax akurat taki mam system oceniania, a że niektórzy potrafią być czasami zdziwieni czemu tak oceniłem, to zacząłem tłumaczyć.

@Rewolucja123 Odjechałeś kompletnie od rzeczywistości. Chciałbym Cię zapytać czy miałeś doczynienia ze sportem? Amatorsko, kopanie w niedziele z kolegami na orliku? Nie znasz podstawowych zachowań piłkarzy na boisku. Myślisz, że jeśli De jong wiedział, że piłka leci mu w rękę to by jej nie schował? Kim jesteś by osądzać, że piłka leciała z taką prędkością, że Holender mógł zabrać rękę? Jesli pokażesz papier na skoczenie studiów z fizyki "telewizyjnej" to przyznam Ci racje. Kompletnie nie znasz się na piłce i powtarzałem Ci to, że pokazałbyś taką analizę meczu na kursie UEFA C dla dzieciaków to naraził byś się tylko i wyłącznie na szydere.

@pax Akurat dla mnie to -1,5 za tą ręke kiedy był nastrzelony było zbyt surowe do oceny bo to nie jest jednoznaczna sytuacja i daje duże pole do interpretacji jak widać i byłnto zwykły pech według mnie niż błąd samego zawodnika.

@insp1re nie miał, przciez on ma z 17 lat, kto to bierze na poważnie

@insp1re
Przede wszystkim jest tu kwestia braku kontrargumentów, chyba oprócz karnego, to tylko 1-2 użytkowników podeszło do dyskusji merytorycznie i to dopiero wtedy gdzie wylało się trochę chamskich komentarzy.

@insp1re
Bez sensu zaczął się te ironiczne komentarzy, zrobiłeś atak na osobę a nie na jego komentarz. To nie prowadzi do niczego.

@Cvzx nie znasz mnie prywatnie, to się nie udzielaj na ten temat i nie, nie mam 17 lat. Tak, uprawiałem sport.

@Coutinho007 Zrobił ruch ręką w taki sposób, że piłka trafiła go w łokieć, a nie inną częśç ręki, np. Biceps/Triceps.

@Coutinho007
Moim zdaniem mógł uniknąć ręki. To widać że był czas, to nie było dośrodkowanie z 2-3 metrów od zawodnika. Ja inaczej bym rozłożył punktację, ale z karnym z samym stwierdzeniem, że mógł tego uniknąć się zgadzam, miał pecha, czy zawodnik który biegł obok tą piłkę mu zasłonił, czy myślał że odbije się od tamtego - nie wiem. Jednak nie była to ręka nastrzelona której by się nie dało uniknąć.

@pax "Jednego czego brakuje to argumentacji, aby stwierdzić, że on się gdzieś pomylił. A tych tu nie ma."

Tak jak napisałem, ja kompletnie nie widzę sensu walki na argumenty z kimś kto białe uważa za czarne, a swoje analizy przedstawia w sposób tak skrajnie subiektywny. To jest kompletna strata czasu.
Tym bardziej nie ma to sensu, skoro nawet jak ktoś sensownie wytknie głupoty i niekonsekwencje z tych ocen (jak sebasek), to i tak nie ma co liczyć na odpowiedź autora i jakąkolwiek merytoryczną dyskusję.

@pax co do tej ręki przy karnym to w trakcie meczu uważałem że to błąd de Jonga. Miał sporo czasu by odpowiednio się ustawić. Kiedy jednak oglądam powtórki to akurat na linii tego dosrodkowania stoi zarówno piłkarz Barcy jak i Realu. W momencie gdy de Jong zobaczył piłkę bylo za późno. No ale to on sprowokował karnego. Miał trochę pecha bo przecież normalnie rękę by schował gdyby szybciej zobaczył piłke.

@pax To już nie chodzi o ten post ale o sam sens szukania na siłę minusów/plusów. Kontrargument? Proszę bardzo
61:46 - wytłumacz mi, jak mozna nie miec wyobrazni boiskowej, aby wgl pomyśleć o wypuszczeniu wolnego Pedriego na pojedynek biegowy z silniejszym obrońcą, gdy Hiszpan nie dosyć jak juz zaznaczyłem, że jest wolny to robi ruch na alibi i nie chce tej pilki dostać, nawet się tego spodziewa. Druga sprawa, że ten ruch krzyżowy ktory wykonuje Pedri jest po to, aby odciągnąć obrócę ze strefy środkowej, aby Holender nadal mógł prowadzić piłkę. To jest pierwsze z brzegu, a nawet nie zacząłem szukać. Użytkowników irytuje nie same ocenianie, analiza tylko arogancja i brak wizualizacji boiskowej. Z chęcią bym spotkal się na jakims Zoomie i podyskutował. Mi za to brakuje zdecydowania w podjęciu decyzji, bo juz dawno powinienem opuścić te konwersajce. Sam atak na Rewolucje innych użytkowników świadczy o kontrowersyjności jego "analiz"

@Coutinho007

To nie jest ręka której nie dałoby się uniknąć i nie jest to nastrzelenie z jakieś bliskiej odległości.
1:47

@Rewolucja123 Ter Stegenowi też przy ocenie nie policzysz karnych, bo to loteria? W tej loterii wygrał nam mecz. Jeśli to loteria to czemu nie rzucać monetą?

@Kapitan_SW Czasu na merytoryczną dyskusje nie mam, ale jak wrócę z pracy, to odpowiem.

@zombie
Czyli powinien jeszcze obniżyć Holendrowi twoim zdaniem? NIe piszę czy masz czy nie masz racji, tylko się pytam.

@Janiama nie pokonywał wielu dystansów, a jak już je pokonywał, to głównie w grze do przodu, do tyłu w większości dreptał, w pewnych momentach zostawał z przodu i nie wracał, ale np. W drugiej połowie ni było takich potrzeb, bo robiło się często 3 na 1. W dogrywce więcej z tyłu napewno pobiegał. Czy brał grę na siebie? Dwukrotnie. Przy rahdach.

@insp1re mógł zagrać klepkę np. Pedri zbiega na lewą obrońcy na moment skupiają się na nim i młody z 1 do De Jonga, który wbiega w jego pozycję.

@PatrykBarca oceniam indywidualne występy, nie znam wytycznych i taktyki Koemana, więc nie będę, ale dzięki za pomysł.

@Yoshi94 Nie wspominam statystyk, bo są różnie osbierane. A truchty zależnie od tego jaka jest sytuacja.

@zombie gdybym policzył, to by miał 3.5. Nie wszyscy strzelali, więc nie liczyłem. Analizowałem wkład w grę przez 120min.

@pax z całością oceny się nie zgadzam, uważam, że de Jong zagrał dobre zawody (na tle słabo grającej drużyny, niestety). Uważam jednak, że nie strzelając karnego w decydującej serii należy się obniżenie ostatecznej noty. Nie mam swojego systemu oceniania, jednak uważam, że powinien skończyć po tym meczu z oceną wyjściową. Strzelił bramkę, mógł nam wygrać to spotkanie wykorzystując doskonałą okazję, którą świetnie wypracował. Biegał od pola karnego do pola karnego 120 minut i zostawił serce na boisku. Szkoda, że koledzy się nie dostosowali zaangażowaniem, bo może nie byłoby tylu negatywów w jego grze.

@Rewolucja123 no i jest post dnia, dzień na LR bez gwiazdy, dniem straconym :)

@Janiama
O ręce pisałem że mając tyle czasu nie można mówić o nastrzeleniu, pisałem o pechu, czy nie widział, czy był zasłonięty, czy akurat odwrócił wzrok od piłki a skupił się na innym piłkarzu, ale karny był do uniknięcia.
Co do sytuacji sam na sam, to tu się nie zgodzę, bo najpierw schodził z prawej strony na lewą na swoją słabszą nogę, potem nawinął i miał dużo czasu na uderzenia i zamach, ale zawodnik który mu piłkę wybił był na 18 metrze i miał 6-7 metrów do Frenkiego, ale Holender chciał niepotrzebnie piłkę podholować.
Daj sobie na tą sytuację i zmniejsz prędkość, zobaczysz wszystko dokładnie. Spóźnił decyzję.

@pax ja z nim dyskutowałem już kilka razy. To sa 2 klapki zasłaniające oczy i w kółko pisanie tego samego. Suche cyferki to w Urzędzie Skarbowym można analizować. On nie bierze pod uwagę kompletnie nic innego jak swoje nietrafione przemyślenia. Piłka nożna to jest system naczyń połączonych, coś co mu tłumaczyłem kilkanaście razy. Jak jesteś zainteresowany to mogę Ci podesłać dyskusje z nim o kandydatach na Prezydenta, albo jak KoemanOut, bo on nie widzi poprawy w grze. Ostatnio nawet porównywał warunki rozpoczęcia pracy przez Valverde i Ronalda i wyszło mu, że podobne :] Ich kadry porównywał stawiając znaczki większości wg swojego widzimisię i to była analiza. On się nie zna na piłce niestety, a próbuje tu trzaskac analizy niczym fachowiec. I więcej nie będę z nim na argumenty walczył, bo to nie ma sensu. Ma prawo analizować, a ja mam prawo napisać, że to bzdury.

P.S. żeby było po jego myśli to w kadrze Valverde pominął jednego malo znaczącego zawodnika....Inieste :]

@Rewolucja123 czasem się zgadzam z Twoimi ocenami, czasem nie. Myślę jendak, że w przyszłości powinieneś brać pod uwagę również karne, jeśli do nich dochodzi. Nawet, jeśli w przypadku tej konkretnej analizy de Jonga naraziłbyś się na jeszcze więcej hejtu :)

@pax Schodził bardzo dobrze bo uciekał od obrońcy ktorego miał z prawej strony. Przyjęcie piłki bardzo trudne zresztą to spowodowało. Sam zamysł był bardzo dobry i świetnie przełożył rywala w polu karnym. On tylko raz dotknął piłkę bo chciał sobie idealnie poprawić. Nic nie holował bo trudno to robić gdy raz piłkę dotykasz. Być może po zamachu ta piłka mu idealnie nie leżała i dlatego chciał sobie ułożyć do strzału a niestety nie zauważył że za plecami ma zawodnika.
Po za tym za coś takiego obniżać notę? Coś niebywałego!

@pax Takie coś zdarza się raz na 1000000 przypadków więc jak uniknąć skoro w biegu dostał w łapę? Miał nagle biec z rękami przy ciele? Sam w sobie też sporo wysiłku wkładał biegając od jednego do drugiego pola karnego, to też jest tylko człowiek a nie robot, który ci nagle przewidzi, że rękę trzeba chować bo w biegu w nią dostanie w polu karnym kiedy koleś miękką wrzutką chciał piłke podać kolesiowi, za którym biegł De Jong. Nie jest to jednoznaczna sutuacja do oceny no można ją interpretować jak się chce a Rewolucja ocenił to tak "Sprokurowanie rzutu karnego, nota -1,5" czyli ocenił to z góry jako błąd zawodnika za to a nie wziął pod uwagę innych czynników w tym wypadku.

@Coutinho007 Dokładnie w punkt. Karny sprokurował de Jong ale to nie był faul czy bezmyślne zagranie ręką. Po prostu miał pecha i jeszcze następnego że to było już w polu karnym.

@Janiama O tym mówie właśnie cały czas. To nie jest jednoznaczna analiza i ocena ten karny, grałeś w piłkę to wiesz jak to jest. Ja bym generalnie dał nie -1,5 za to ale -0,5

@pax z ręką to wina de Jonga bo z tego co pamiętam to gdy gracz Realu kopnął piłkę to FdJ już zaczął dziwnie "kombinować" tą swoją lewa ręka i ułożył ja nienaturalnie.
Natomiast z tym sam na sam którego nie wykorzystał to za zwlekanie że strzałem należy się minus natomiast jego wejście i późniejsza nawijka obrońcy na pewno na plus. I tą sytuację ocenilbym na zero.

@busquets5 bo ktoś ma własną opinię?

@pax osobiście bardzo szanuję za pracę i chęci, jednak mam nieco odmienne zdanie w kwestii wyróżnienia sytuacji.
Chciałbym poznać opinie trenera po kursach i z doświadczeniem żeby sprawdzić czy moje przypuszczenia się sprawdzają.
A są one takie, że De Jong mnóstwo razy robi robotę której potem nie wykorzystujemy, często mijał rywali i robił przewagę która była marnowana albo można było ją lepiej wykorzystać, za te same kilometry trzeba go wyróżnić. Nikt nie wspomniał o tym, że przez 120 minut był w ciągłej koncentracji i na pełnym gazie wracał cały mecz, Dembele na czele jak i reszta drużyny nie była w stanie utrzymać takiej regularności w pracy.
Nie odbierał bym punktów za karnego, bo było tam dużo pecha. Na moje to De Jong nie miał co zrobić z rękoma i w zasadzie miał je przy ciele i to wygięcie w łokciu zadecydowało i karnym, ja bym w ogóle mu za to punktów nie odjął, co innego jakby się zagotował w polu karnym i poszedł na dupie.
Praca w ataku, obronie i w pomocy to też jest warte wyróżnienia, był wszędzie i robił zadania stopera, pivota i 9 to trzeba docenić.
Moim zdaniem ocena 8-10 w tym przedziale.
Błędy bo nieporozumienia w poszczególnych sytuacjach to zawszę będzie dla mnie wina całej drużyny, Nawet jeżeli rozjezdzasz się ze swoim partnerem w środku to musisz mieć asekurację, żeby twój błąd nie był błędem.
Za Enrique ten system świetnie działał, rywale byli tak zamykani gdy nasz piłkarz popełnił błąd na swojej połowie i robił przewagę,że często kończyło się to autem lub wycofaniem, w takim wypadku często o błędzie zapominamy i słusznie bo najważniejsza jest gra drużyna

@jeyx77x Frenkie w obronie nie był tak wybiegany, jak się wydaje. Często sobie truchtał do obrony, ale nie miało to dużego znaczenia, wykonało 2 lub góra 3 sprinty o tyle. Więcej i szybciej biegał do przodu.

@Rewolucja123 Sprzedac go. A tak na powaznie to te statystyki to sa dla mnie co najmniej szmieszne. Wedlug statystyk to idealny pilkarz ma 100 procent udanych dryblingolw, 100 odbiorow, 10 kluczowych podan, 10 asyst, musi dogonic zawodnika który biegnie przed nim 10 metrow sprinten.Do tego odbierac pilke tak zeby goscia nie musnac nawet.

@Rewolucja123 Naprawdę czytając Twoją analizę ciężko jest się nie odnieść do tego. W podsumowaniu wyliczasz w sumie 5 odbiorów i "masę" - 6 strat.. Czyli idąc tym tokiem odbiorów też miał wnet "mase" bo tu się praktycznie równoważy to i niepotrzebne jest podkreślanie tych strat. Zarzucasz truchty do obrony ale np. sprintu jaki zrobił w 118 minucie jak szła kontra Realu to nie zauważyłeś. Fakt nie zdążył ale wracał na pełnym gazie i wartę jest to odnotowania mimo wszystko. Mi się to mocno rzuciło w oczy a nie oglądam meczów i na bieżąco je analizując.
Karny fakt był, ale na torze lotu piłki były jeszcze 2 osoby więc ciężko stwierdzić ile miał czasu na reakcje tym bardziej że był w ruchu. Także jak dla mnie to taki karny z przypadku, pecha był.
Ja oglądam mecze głównie dla emocji, nie robię z siebie wielkiego znawcy piłki nożnej ale ostatnimi czasy to właśnie gra De Jonga, tych pozytywnych emocji dostarcza, widać jak potrafi się w polu karnym odnaleźć, jeśli ma trochę swobody przed Sobą to nie wielu jest w naszej kadrze zawodników co potrafią podciągnąć do przodu z piłką a On to robi z lekkością że przyjemnie się to ogląda. Jest to zawodnik który z reguły zawsze walczy i zostawia serducho na boisku i oglądając ten mecz ja to wszystko widziałem w Jego wykonaniu.
Nam siedząc przed telewizorem łatwo jest oceniać, mówić że tak czy inaczej powinien zachować się w danej sytuacji ale na boisku to wszystko zakładam że wygląda inaczej, jest bardziej dynamiczne więc takie czepianie się jak sytuacji z 62 minuty jest w moim przekonaniu nie na miejscu. Bo w 51 minucie jak już ja miałbym oceniać to poprawia Sobie piłkę do strzału a nie by dalej holować..

@VamosRakieta @Yoshi94 Dajcie sobie spokój widać że koleś to robi specjalnie dla beki by mieć z kim popisać , im bardziej obniża oceny tym większe wpisy pod jego postami, szkoda mi gościa jest taki samotny :)

@Rewolucja123 Poleciłem Twój komentarz, ale jednej rzeczy naprawdę nie rozumiem a naraża Cię ona na ataki o stronniczość: dlaczego -1,5 za sprokurowanie gola a +1,0 za strzelenie? Ten gol to naprawdę majstersztyk sytuacyjny w dość nieoczywistej pozycji.

@busquets5 Ja to chyba zgłoszę za prowokację.

@Comentateiro każdy gol, bez znaczenia urody tego gola, zawsze 1.0. A z tym 1.5, jeszcze myślę czy nie zasurowo, bo w tym aspekcie jestem surowy do oceniania.

@Comentateiro Gol +1, a sprokurowanie karnego, który golem być nie musi -1,5. A jakby przeciwnik nie strzelił to ile by dał? -0,5

@Rewolucja123 Za surowo, +1 oraz -1 będzie konsekwentniej i nie do podważenia. Rozważ to.

@Coutinho007 , @Janiama

Analizuję tą sytuację i naprawdę nie widzę wytłumaczenia. Im dłużej oglądam z różnych kamer tym jest ona coraz bardziej nie wytłumaczalna. Mingueza mu nie zasłaniał bo piłka przechodzi przed nim i jest nawet, zawodnik RSSS mu piłki nie zasłania. Od momentu dośrodkowania de JOng przebiega 4-5 metrów a piłka robi ponad 10 metrów. Przy zawodniku RSSS piłka przechodzi w odległości co najmniej metra. Nie rozumiem zachowania de Jonga i jeszcze ten ruch ręką.
Oczywiście będzie analiza tej sytuacji.

@sebasek99 byćmoże źle odebrałem te sytuacje z truchtami, ale napewno nie zejdę za te sam na sam. Tam praktycznie Martin mu zrobił pozycję do wyjścia i dobrze zrobił wychodząc za obrońce, potem ułożoną piłkę miał na strzał z lewej, ale nawiną rywala, bo (co jest zrozumiałe) wolał prawą. Potem powinno być uderzenie, a że nie było, tylko dalej kombinował, to obrywa mu się ostro za to.

@pax Tak na chłopski rozum to trzeba wziąć. Gdyby widział piłkę to inaczej by się zachował. Po prostu zobaczył ją w momencie gdy piłka minęła piłkarza Realu i w tym momencie widac jak próbuje coś z ręką zrobić. To są ułamki sekundy i być może lepiej by było gdyby nic z ręką nie robił wtedy może byłaby przy ciele i sędzia nie odgwizdałby karnego. W ogóle sytuacja trudna dla zawodnika i odebranie za coś takiego przez kolegę 1.5 punktu jest niezrozumiałe.

@Janiama caly ten system ocen, o którym pisał kiedyś kolega Rewolucja dla mnie osobiście jest błędny już z samego założenia. Dlatego ja dałem sobie spokój z analizami kolegi i tym, którzy tu się gotują pod tą analizą radzę to samo. @Rewolucja123 ma prawo i niech robi sobie analizy jakie chce i wg jakiego sobie chce systemu. Jeżeli sporo ludzi, tak jak ja, uważa ten system za błędny, to po co tracić na to czas.

@Keson
Problem jest inny. Jeżeli rewolucja ma swój system oceniania i jest to jego system to nie jest problem, jeżeli ten swój system stosuje równo do każdego zawodnika to nie jest problem. Problem jest zupełnie inny. Jeśli on robi analizę Busquetsa i pisze że zagrał słabo to useró większość bije brawo i pisze że super analiza, Jeśli zrobi robi analizę Trincao i pisze że zagrał słabo większość bije brawo i pisze że super analiza, jeśli zrobi analizę Lengleta i wypunktuje że zagrał słabo to większość bije brawo, Jak zrobi analizę de Jonga i wypunktuje słabe zagrania to wtedy analiza do dupy, że ślepy, że mózgu nie ma itd.
Zauważ, że problem robi się tylko wtedy gdy ocenia się jednego zawodnika, jak ja robiłem analizy było to samo.
Więc pytanie gdzie jest problem?

@pax Dał byś mu -1,5 w twojej skali za to? Bo ja mimo wszystko nie. Jedynie może -0,5 bo to nie jest sytuacja codzienna i jednoznaczna do oceny.

@pax jeżeli system ocen, który przyjął Rewolucja jest dla mnie błędny to już cała reszta jest dla mnie przeważnie błędna. Ale to tylko moje zdanie i nie odbieram prawa do robienia analiz przez Rewolucja123
Co do konkretnych piłkarzy. Wiadomo, że jest spora grupa ludzi, która ocenia sugerując się mocno swoimi sympatiami i antypatiami, ale myślę że dość łatwo takie osoby wychwycić i podejmowanie z nimi dyskusji mija się z celem.

@pax tutaj się nie zgodzę, bo z Kolegą Rewolucją pisałem jeszcze z rana na temat De Jonga i dostał tam pełną moją argumentację ;)

@Keson
No właśnie nie o to chodzi. Jeśli ktoś ma takie same kryteria do każdego zawodnika to byłoby to dość sprawiedliwe. Nie sugeruje się sympatiami czy antypatiami, tylko równo traktuje każdego zawodnika. Jeżeli np. za ewidentny jego zdaniem błąd mający bezpośredni wpływ na utratę bramki daje -1,5 to jest to ok, jakby dawał nawet -2, albo -0,5 nie miałoby to znaczenia bo każdy zawodnik byłby jednakowo punktowany. Można pisać wtedy że zbyt surowo czy zbyt łagodne ma kryteria. Jeśli przyjmujesz inne kryteria, jego system dla Ciebie może być błędny i jest to twoje zdanie i możesz tak uważać, jednak jest to system sprawiedliwy jeśli równo podchodzi do każdego zawodnika.

@Coutinho007
Ja osobiście nie dałbym -1,5 za karny, chociaż moim zdaniem nie myli się co do winy de Jonga. Tak jak widzę złe zachowanie przy sytuacji 1 na 1. Zgoda, że nie jest to sytuacja codzienna ale jest łatwa do oceny, bo nie był zasłonięty a piłka leciała ponad 10 metrów, Frenkie przebiegł 5 merów , widząc jak leci piłka zrobił trzy kroki, jak i ręce też popracowały w tym czasie. Dla mnie to zachowanie jest niezrozumiałe.

@pax piłka nożna to na pierwszy rzut oka prosty sport. Kopnij, pobiegnij, podaj, strzel. Dobrze jednak wiemy, że tak nie jest. Że to sport zdecydowanie bardziej skomplikowany. Ocenianie zawodnika, które przedstawił kiedyś Rewolucja dla mnie jest błędne. Jeżeli system oceniający jest błędny to cała dalszą analiza na 99% będzie błędna, bo już warunki początkowe takie były.
Mam wrażenie ,że starasz się sprowadzić rozmowę do momentu w którym zaczniemy porównywać piłkarza A do piłkarza B. Ale ja tu zupełnie o żadnych porównaniach nie robie. Pisze o analizie jednego pojedynczego piłkarza, w tym wypadku de Jonga. Jeżeli byłby to inny piłkarz to nie ma to znaczenia. System ocen jest wciąż ten sam, czyli błędny (wg mnie oczywiście)

@Keson
Na czym polega wg. Ciebie ten błędny system przy ocenianiu jednego piłkarza ?
Tu zastosował taki system:
-1 do oceny za 10 strat w tym kilka na własnej połowie
-1,5 za główny wpływ za stratę bramki
-0,5 za zmarnowanie sytyuacji sam na sam
-1 za truchty w obronie, złe wybory w organizacji ataku
+1 za gol w meczu
+ 1 za praca w defensywie

Możesz mu po prostu wymienić elementy które nie wziął pod uwagę.

@pax Rewolucja kiedyś opisywał jego sposób oceniania. Dla mnie ten sposób jest zbyt 0-1. Tak jak pisałem wcześniej dla mnie piłka nożna to nie jest aż tak prosty sport, który da się w taki sposób ocenić. Daną sytuację w meczu determinuje wiele czynników, czasem zależnych, a czasem nie od naszego bohatera analizy. System ocen przyjęty przez naszego kolegę strasznie to wypłyca.
Oczywiście jest to tylko moje zdanie i nie każdy musi się z nim zgadzać

@Coutinho007 @Janiama Pisałem to już parę razy,że jego analizy są po prostu śmieszne i szkoda czasu na czytanie tych bredni. Dajcie chłopowi żyć w swoim świecie,

@pax dla przykładu sytuacja kiedy się Jong położył gracza i spóźnił się że strzałem. Świetnie wyszedł na pozycję, dobrze położył obrońcę, później musiał poprawić piłkę przez co spóźnił strzał i został uprzedzony. Wg systemu ocen lepiej jakby w ogóle nie wychodził na pozycję, a jak już wyszedł to chyba lepiej jakby oddał słaby strzał w światło bramki.
Ja osobiście zupełnie się nie zgadzam, że system ocen za tą sytuację obniża ocenę w tym wypadku Holendrowi

@pax A dla mnie to był jeden z tych słynnych "Detali" o których mówił Hajto bo takiego nastrzelenia w ręke piłką jak ktoś biegnie nie widziałem nigdy i pewnie sam De Jong nie spodziewał się tego że biegnąć za gościem dostanie w rękę a jak wiemy nie biega się w pozycji z ułożonymi rękami przy ciele. Bardziej jest tu wina po stronie tego co to dopuscił do tego zeby takie coś z czapy trafiło go w ręke niż De Jong, który skupiał się na swoim zawodniku a nie na tym co go nastrzelił tym miękkim dośrodkosaniem.

@Sulimo Wszystko spoko ale koleś przy ocenie ręki zachował się jak Sofascore, który note w dół dał za tą głupio nastrzeloną rękę a każdy widział w jakiej sytuacji ona była i był to przypadek czysty bo takich rąk to jak żyje nie pamiętam.

@Coutinho007 No dlatego nie traktuje poważnie tych analiz i wam radzę to samo. Jeśli chce analizy fachowej to na pewno nie będę jej szukał na Rambli tylko u kogoś kto ma o tym pojęcie.

@Sulimo Racja. Nie ma to większego sensu ale ocenił gościa jak by był algortmem oceniającym w stylu Sofascore a to razi jednak. 0 rzeczowej opinii i analizy tego nastrzelenia tylko "Była ręka -1,5" Takie same analizy danych to są na Sofascore, które bardzo głupio oblicza niektore rzeczy.

@pax nie będę teraz tak surowy, jak wcześniej, ale tak się to prezwntuje:

+0.5 - przynajmniej 3 interwencje q obronie, przynajmniej 3/4 rozciągnięcia gry/przerzuty, jak jest dużo więcej, to +1 i jeszcze -0.5 za przynajmniej 2 podania penetrujące, za 1 asystę, bądź duży wkład w bramkę.
+1 - za Gola i interwencje ratującą przed stratą gola.

-0.5 - za przynajmniej 3/4 straty (zależnie od pozycji), przynajmniej 3 złe decyzje, dużą ilość truchtów, każdy możliwy udział przy straconym golu (nie ważne, czy duży, czy mały) oraz zmarnowanie dogodnej okazji bramkowej.

-1 - za zmarnowanie setki, za bycie głównym winowajcą gola.

@Keson zrobiłem system, bo ludzie się burzyli o oceny. Jakbym miał oceniać bez niego, to mogę zacząć, ale wtedy Frenkie dostałby 4.0 lub nawet 3.5.

@pax Może przez zmiany klimatyczne taka reakcja.

@Keson
Fajnie wyszedł na pozycje i fajnie położył gościa, ale mógł od razu wbiec w ole karne a nie robić to schodząc na lewą i to na swoją słabszą nogę. Położył gościa i miał czas strzelić, ale sobie zaczął dziubac piłkę.
w takich sytuacjach większość jeździ po Griezmanie, ale de Jong jest rozgrzeszany. MOżna go chwalić za wyjście i położenie obrońcy, ale zmarnował świetną sytuację i świetne podanie Griezmanna. Miał możliwość strzału gdy przeciwnik który wybił mu piłkę był poza polem karnym. Przeciwnik zdążył przebiec 5-6 metrów bo de Jong nie potrafił zdecydować się na strzał z 11,5 metra bo chciał strzelać z 11 metrów.

@pax Znowu zaczynasz porównywać graczy. Niepotrzebnie.
Czyli wg Ciebie należy za tą sytuację obniżyć mu ocenę ? Ok, twoje zdanie. Ja mam inne. Pozdrawiam

@Keson gdzie @pax ich porównuje? @pax tylko przytacza jak wygląda sytuacja z np. Antoine.

@Rewolucja123 porównuje reakcje ludzi na Griezza i de Jonga. Teraz mam nadzieję precyzyjniej napisałem

@Rewolucja123 'mógł nie uginać ręki, a tak zgiął, uniósł wyżej i sprokurował karnego, lub obrócić się twarzą i brzuchem w stronę piłki.' - grałeś kiedyś w piłkę, kosza, siatkę? Czy ty myślisz, że piłkarz z pola w tak krótkim czasie ma czas na analizę, jak należy ruszyć ręką, wiesz, że zrobiono badania i człowiek potrzebuje od 0.3 do 1.7 sek na poruszenie kończyną.
Sportowcy pewnie są ponad przeciętną. Więc niech będzie wtedy 0.1 s, co podobno jest czasem reakcji genetycznych mutantów np: Tysona Furyego. Takie opóźnienie pozwala przelecieć piłce już parę metrów , do tego dołóż rotację piłki, to że był lekko zasłonięty, dośrodkowanie zza pleców. Ruszył ręką, chciał uciec, piła opadała. Dla mnie karny z du..y... a Ty piszesz takie rzeczy, że mógł obrócić całe ciało. Ok zróbmy test, weź kolegę niech kopie ci podobne dośrodkowanie a ty w tym czasie staraj się obrócić, w pełnym biegu. Nie masz szans, żeby nawet mruknąć. Tak naprawdę nie mógł uciec tą ręką, piłka opadała, jedyna szansa aby uciec przed dośrodkowaniem, to podniesienie łapy, co chciał uczynić. Obrócenie ciała? Miał lewą nogę z przodu, żeby się szybko obrócić musiałby z przodu mieć prawą, obrócić się lewo i stracić piłkę, bo pewnie wtedy by się wywalił. Mógł próbować przyjąć ją na plecy, byłby mu łatwiej, ale gdyby się nie udało byłby gol i wtedy dopiero byśmy krzyczeli, że popełnił gafę.
Piłkarz ma obowiązek podejmowania najmniej ryzykownych decyzji np: bramkarz zawsze broni bliższego słupka i każdy gol wpuszczony zaliczany jest jako błąd bramkarza, tak samo de Jong podjął najmniej ryzykowną decyzję.

Jeśli się bawisz w analizy, to ok, ale trzeba naprawdę analizować to dość dokładnie a nie pisać, że mógł coś zrobić, tak zrobił to wiele lat temu, dlatego gra w Barcelonie. W tej akcji np: nie zauważyłeś, że Busi odpuścił '14' przeciwnika, a Breithwhite pozwolił na takie dośrodkowanie praktycznie bez pressingu. I to na ich konto powinien pójść karny,

@pax De Jonga akurat w tej sytuacji można rozgrzeszyc bo to nie napastnik. A Griezman chyba zły przykład podales.

@arasz1819 Dokładnie, on to robi dla sportu, udowadnia tu wszystkim, że każdą bzdurę można "argumentować" jakimiś subiektywnymi, chorymi odczuciami. Typu to olbrzymia wina De Jonga, że mu nabili rękę i minus 1.5 ocena , ale jak zachował się jak rasowy napastnik i strzelił bramkę to e tam, plus 1 za bramkę...

Pisałem już oddzielny post, żeby go Moderacja zaczęła traktować jako prowokatora i zadymiarza bo jego posty tylko to mają na celu , wywołać kontrowersje.

@Janiama
Tylko to nie była piłka nastrzelona w rękę z bliskiej odległości, ale piłka która leciała ponad 10 metrów, de JOng przebiegł od momentu dośrodkowania 5 metrów, piłka przechodzi z metr od piłkarza RSSS. NIkt tej piłki nie zasłaniał.
No właśnie, zamiast rękę podnosić w kierunku piłki wystarczyłoby żeby dał ją do ciała.
Co do sytuacji sam na sam, to tu popełnił dwa błędy, sam się wygonił na lewo a potem zamiast strzelać czekał aż zawodnik mu ją wybija (fajnie wyszedł i fajnie nawinął)

@Keson
Tak porównuję, bo wiem jak działa rambla, jak działają komentatorzy na eleven. Specjalnie zrobię analizę tej sytuacji.

@ferdas_rawa
Wytłumacz więc jedno. Skoro piszesz, że nie miał czasu na reakcję to w jaki sposób od momentu dośrodkowania, czyli w czasie kiedy piłka została kopnięta, de Jong przebieg 5 metrów, zrobił 3 kroki a obydwiema rękoma ruszała kilka razy w pionie, podobno nie miał czasu na reakcję. Wytłumacz to.

@pax Przestań bo naprawdę nie idzie tego czytać. Piłka którą opanował z powietrza poszła w jego lewą stronę więc gdyby próbował iśc na swoją prawą stronę to musiałby zmienić rytm biegu a przez to wyhamować. Poszedł na swoją lewą nogę bo rywala miał po prawej ręce więc wyhamowując bieg zostałby dogoniony przez niego już przed 16 metrem. Wszystko zrobił de Jong perfekcyjnie łącznie z zamachem w polu karnym bo rywal dął się kupić i poleciał w maliny. Jedyne czego nie zauważył to nadbiegającego z tyłu przeciwnika i pewnie dlatego poprawił sobie piłkę a nie od razu po nawinięciu przeciwnika oddał strzał. Nie uważam by tutaj w ogóle mówić o jego błędzie bo to była indywidualna akcja a nie wyłożenie piłki na patelnie od kolegi.
Co do ręki to widać wyraźnie że w momencie dośrodkowania de Jong ma po swojej lewej ręce dwóch piłkarzy i nie widzi dokładnie piłki. Po za tym jest w dynamicznej akcji i trudno tak naprawdę przewidzieć w którym miejscu piłka ma go trafić w rękę. Zwłaszcza w sytuacji gdy zrobił jeszcze 5 metrów jak napisałeś od dośrodkowania. Te analizy które wy tutaj robicie to się kupy nie trzymają i tak szczerze to szkoda mojego czasu na pisanie tutaj. Prawie większość użytkowników nie zgadza się z wami dwoma ale nic do was nie dociera. Klapki na oczach macie jak cholera.

@pax Jak się juz nie ma Semedo to się lubi De Jonga.

@pax Bo kur.. nie widział piłki czy ty tego nie rozumiesz? Jesteś inteligentnym człowiekiem a czasami zachowujesz się jakbyś żył w swoim świecie. Jeżeli by widział piłkę to by się do tego ustawił!!! Zobaczył ją zbyt późno i nie był wstanoe zareagować!!! No chyba że to sabotażysta z tego Holendra. Widzę że robisz to samo co z Semedo. Zaczynasz ludziom obrzydzać de Jonga. Zaczęło się od meczu z Bilbao i teraz kolejny raz. Wziąłeś tym razem złego faceta na tapetę kolego!

@Janiama W momencie kopnięcia piłki jest na lewej nodze, robi w międzyczasie gdy piłka leci 2 kroki i do tego rusza ręką, jak piłka już leci, to ten gdy może się obrócić będąc na prawej, to decyduje się na ruch ręką, który widać tutaj (Polecam odpalić w 0:25):

@Rewolucja123 Tak byś to widział ,a ciekawe czy byś tak zrobil

@pax ale rozmawiasz ze mną a nie z całą rambla czy komentatorami z eleven

@Janiama
Widzę nerwy. Po co ? Brakuje merytoryki to zaczynamy personalnie. Dlaczego miałby nie widzieć piłki, nie był zasłonięty. Fajnie to piszesz, szkoda, że to się nie pokrywa z spotkaniem.

@martin3131 @Janiama Proszę bardzo, zatrzymaj sobie dokładnie w tym momencie w jakim jest wysłane. Moment kopnięcia piłki, widzi ją tak, jak opisałem. @pax dobrze mówisz. Widział piłkę doskonale, powinien coś zrobić, zwłaszcza, że zrobił te 3 kroki.

@martin3131
A coś merytorycznie? Mam pisać że wspaniałego hat-tricka zrobił w tym spotkaniu? Mam kłamać bo tak ktos oczekuje? Zawalił świetne podanie Griezmana i sprokurował karnego.

@Rewolucja123 Przy Was var to popierdulka

@Rewolucja123 Nie będę się rozpisywał, ale napisze to co napisałem zaraz po meczu.
Dla mnie de Jong był jednym z najlepszych na boisku. Jego praca i zaangażowanie przez 120 minut to w tym meczu w mojej opinii klasa światowa i żadne negatywne staty tego nie zmienią.
Nie zamierzam krytykować Twojej oceny de Jonga, bo ona zawsze jest subiektywna i masz prawo dać taką, jaką uważasz w Twoim mniemaniu za słuszną.
Moja ocena to silna 7.

@martin3131
dziękuję za uznanie :))))

@pax Ty tak na poważnie ?

@martin3131
To TY uznałeś że jestem (nie tylko ja) lepszy od Varu, ja tylko podziękowałem za uznanie.

@pax Nie lepszy tylko najlepszy

@pax Mam pytanie jak widzisz podstawowy skład Barcelony ?

@martin3131
Wliczając kontuzjowanych ?

@pax Skoro rozliczamamy ostatni mecz ,to kadra na final niedzielny

@pax Moglbys tez podać skład z kontuzjowanymi ,chętnie bym się zapoznal

@pax Wiem ze się troszkę rozpisalem ,ale jeszcze jedno mam pytanie .Zmiana Semedo na Desta jest na plus dla Ciebie?

@martin3131
Jak na razie na plus. Dest ma swoje plusy i minusy. Jednak już po miesiącu było widać, że się lepiej ustawia w obronie, częściej wraca, pojedynki 1 na 1 jeszcze nie są jego mocną stroną w defensywie.

@martin3131
Finał będzie podobny do półfinału. Messi zagra, chyba, że do przerwy będziemy przegrywac 0:3, pewnie wejdzie w drugiej połowie aby gonić wynik lub aby odhaczyć kolejny puchar.
W niedzielę pewnie będzie coś takiego
Mingueza(chyba że Dest)Araujo-Lenglet-Alba
Busquets-de Jong-Pedri
Dembele-Braithwaite-Griezmann
ogólnie obecnie z kontuzjowanymi to dla mnie najlepszy skład to:
Roberto-Pique-Araujo-Alba
Busquets-de Jong-Griezmann
Fati-Messi-Dembele

Do zbierania doświadczenia
Dest-Pedri-Puig

Dość eksperymentalnie przesunąłbym Griezmanna jako ofensywnego pomocnika gdyż i tak krąży w linii pomocy w czasie rozgrywania i jest jednym z pierwszych do powrotów

@Rewolucja123 Dałeś 4,5/10, czyli trochę poniżej wyjściowej. To nie są bardzo słabe zawody, tylko trochę słabsze niż przeciętne. Bardzo słabe to jest 2,5/10.

@pax Jak biegniesz to mechasz rekoma, wiesz ze to jest bezwarunkowe. Robisz to nieswiadomie.
Jak oddychasz to myslisz zeby oddychac? Albo jak stawiac kroki? Ty myslisz ze on celowo zagral reka!? Wazne jest ze Martin odpuscil, dosrodkowanie poszlo zza plecow, on zauwazyl za pozno, bo ciezko sie biegnie patrzac do tylu. Ewidenty blad naszego super strzelca, de Jong koziol ofiarny

@arasz1819 Koeman i Valverde obejmowali podobne kadry....jednemu i drugiemu doszło po 8 zawodników. Holender stracił 14, a Hiszpan stracił 12.

P.S. czy Koeman stracił takiego zawodnika jak Neymar?

@Rewolucja123
https://www.whoscored.com/Matches/1516849/Live/Spain-Supercopa-de-Espana-2019-2020-Real-Sociedad-Barcelona

https://www.sofascore.com/pl/real-sociedad-barcelona/rgbszgb

Portale sportowe też go nisko oceniają. Głównie za tego sprokurowanego karnego(według mnie też miał czas na reakcje) obniżają mu ocenę. Trochę za nisko go oceniłeś w mojej ocenie.

Co jest dla mnie dużym plusem to, że wreszcie z nim w składzie wygrywamy walkę w środku pola, nawet po zejściu Busiego tak było, a wiemy jak to się zazwyczaj kończyło. Przez to więcej błędów popełniał. To nawet widać po stratach....wcześniej były takie, że groźne okazje miał rywal, teraz nie. Widać po prostu progres.

@ferdas_rawa
Taaa
Jak stawiam kroki i jak widzę kałużę to ją omijam, a nie wchodzę w kałużę mówiąc że wchodzę bezwarunkowo. Rozumiem że bramkę też strzelił przypadkowo, a głowę do piłki wygiął kierunkowo bo.... przeciez przy takiej odległości nie da się wygiąć ciała, jak biegniesz nie machasz głową tylko trzymasz prosto w osi ciała. Raczej piłka go nabiła? Przypadkowa bramka? Błąd Holendra przy karnym, widział piłkę, nie był zasłonięty.

@Bagsik88 "De Jong minusy:
20:39 – Strata w środkowej strefie.
https://imgur.com/GQD9mem
48:22 – Zagranie ręką, karny dla Sociedad, główny winny straty gola, półtora oceny w dół.
https://imgur.com/rQ5EHMZ
51:49 – Dobrze wychodzi do sam na sam, ma okazję do strzału z lewej, decyduje się zejść na prawą I zamiast już wtedy strzelać, to wciąż holuje piłkę I ją traci, to powinna być bramka. Pół oceny w dół za zmarnowanie doskonałej okazji na gola, byłoby 1, gdyby to było do pustej. -

@Rewolucja123 Moim zdaniem takie analizy nie mają sensu. Nie uwzględniasz w swoich analizach ustawiania się, krycia zawodników, dobrych podań.
W analizie gry Busquetsa wystawiłeś mu notę 6.0 https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-9404366
Pytanie brzmi jak? De Jong, który cały mecz grał od bramki do bramki dostaje niższą ocenę od Busquetsa, który popełnił wiele błędów w kryciu, wykonał złe podania.

@grejtxkrzychu od bramki do bramki nie biegał, często truchtał, ale nie było to jakimś widocznym brakiem. Często pokonywał długie odcinki, ale di przodu głównie, a do tyłu wykonał może 3 razy. Krycie uwzględniam, patrz np. analiza z Realem Madryt. Może za surowo oceniłem, ale napewno nie zagrał dobrego meczu. Zmarnowana okazja, karny, karny w serii karnych (chociaż nie liczę tego), ilość strat, brak podań penetrujących, czasami za długo holował (ale to się nie odbijało na grze). Wtedy u Busiego nie wychwyciłem np. gry na wyprzedzenie, co @pax mi wypomniał.

@Bagsik88 Możliwe, ale jest też duża ilość i to wpłynęło na ocenę. Może powinienem dać o pół noty wyżej, głòwnie przez -1.5 za karnego i dać mu finalnie 5.0, a z karnymi 4.5/4.0.

@pax Ja uwazam ze Dest mial fajny paczatek sezonu a teraz wyglada jakby stracil pewnosc siebie. Ale nie jest spowodowane spadkiem formy tylko brakiem zaufania ze strony kolegow. Glownie przez Messiego który najczesciej szuka Alby na boisku a Dest mimo dobrego ustawiania sie duzo pustych przebiegow robi. Sklady podstawowym z kontuzjowanymi prawie jak moj tyklo wymiana Griezman na Pedri. Griezman gra bardzo nie rowno podobnie jak Suarez w LM.

@Rewolucja123 Jak już kiedyś pisałem o stratach np. w przypadku Leo. Gracze ofensywni/kreatywni mają ich więcej. Wcześniej Xavi/Iniesta mieli podobną ilość albo więcej tylko nie były tak dostępne statystyki. Zobacz Kroos w Realu bije rekordy celności podań bo to Modric rozgrywa i tych strat ma więcej....ale nawet pomijając ten aspekt.

Ma 17 strat, ale to wynika też z tego, że grał 120 min, ale i tak nie najwięcej bo Dembele miał 41. Griezmann w 120 min miał 8. Busi grając 90 min miał ich 8. Pedri miał 10 przy 90 min. Braithwaite miał 9 w 78 min. Pjanic w 30 min. miał 3 straty. Puig w 30 min też 3. Trincao w 42 min miał 8 strat. Oscar miał 11 w 114 min. Alba miał 19 w 120 min. Lenglet miał 6 w 120 min, a Araujo w 120 min miał 8.

O karnych sam napisałeś, że to loteria.

@martin3131 Dest jest dużo lepszy niż Semedo. Zresztą Semedo miał się tak miał błyszczeć w drużynie ze skrzydłowymi....i co jest w Anglii? Gra słabo, dopiero niedawno zdobył 1 asystę w sezonie. Popełnia błędy w obronie.

A Messi najwięcej gra z Pedrim, potem szuka De Jonga....Alby to teraz dużo mniej.

@Rewolucja123 https://www.sofascore.com/pl/real-sociedad-barcelona/rgbszgb

@Bagsik88 haha, kolejny. Szkoda na was czasu. Epidemia, brak pieniędzy, brak transferów, brak prezydenta, odejście albo nie Messiego. Valverde stracił Neymara, ale dostal 222mln. Ogarnij się i otwórz oczy. Macie wąskie horyzonty obaj takie same.

@Bagsik88 ale sofascore to narzędzie matematyczne. Bezduszna kalkulacja. Czy naprawdę uważacie, że Martin B. zagrał lepsze zawody od de Jonga ? Bo wg programu matematycznego tak właśnie jest. Tylko ten program nie bierze pod uwagę bardzo wielu czynników dlatego jego ocena jest co najwyżej ciekawostką lub elementem pomocniczym. Na pewno nie jest to jakaś głębsza analiza czy rzetelna ocena

@Bagsik88 Chodzi o podania do bocznych obroncow Messiego. A Semedo w Angli gra duzo mniej ofensywie ogladam wilki takze wiem co pisze.

@Bagsik88 Kto te noty wystawia i co gość bierze ???Braithwait który ma braki w podstawowym wyszkoleniu technicznym typu przyjecie piłki,prowadzenie,drybling a do tego jest napastnikiem .Ma lepsza note od De Jonga który biega od pola karnego do pola karnego i dużo wnosi w defensywie jaki ofensywie.

@martin3131 Gra ofensywnie i nic z tego nie wynika.

@Keson "Czy naprawdę uważacie, że Martin B. zagrał lepsze zawody od de Jonga " - gdzie tak napisałem?

@arasz1819 haha, kolejny. Szkoda na was czasu. Ogarnij się i otwórz oczy. Macie wąskie horyzonty.


"Epidemia, brak pieniędzy, brak transferów, brak prezydenta, odejście albo nie Messiego."

"Epidemia" - a EV miał presezon taki, że szkoda gadać. Czy zarząd był inny niż za Koemana?
A Bartek to nie był prezydetem jak Koeman przyjmował posadę?
"brak transferów" - przyszło 8 zawodników za ponad 125 mln.
https://www.transfermarkt.pl/fc-barcelona/alletransfers/verein/131
Kiedy Messi zaczął trenować, a kiedy Koeman objął posadę?

@martin3131 To złóż zapytanie do nich albo napisz, ze popełnili błąd.

@Bagsik88 napisz mi kto przyszedł z zawodników, których chciał Koeman? Jak Koeman zostal trenerem to mial do dyspozycji Messiego? Co ty piszesz w ogóle.

Ale i tak nie będę drążył tematu. Myśl sobie co tam chcesz. Masz tu kolegę z takim samym podejściem i sobie lajkujcie wszystko.

@Bagsik88 sofascore tak oceniła, a ty podałeś ten link. Myślę, że to dość oczywiste z tego co napisałem

@Bagsik88 Ty piszesz o De Jongu??Bramka ,asysta w ostatnich dwóch meczach i nic nie wynika z tego?A co wynika z gry Braitwhata

@Bagsik88 Zresztą patrząc na to jak gra Martin to myślę ze kupili go wspierając się twoja strona ze statystykami ,bo nie wierze ze ktoś oglądał Martina przed kupnem .Gość jest technicznie tragiczny na poziomie juniora .A gra w klubie który słynie z kadry świetnie wyszkolonej technicznie.

@arasz1819 Napisz mi kto przyszedł z zawodników, których nie chciał Koeman? A nie miał do dyspozycji Leo?


Ale i tak nie będę drążył tematu. Myśl sobie co tam chcesz. Masz tu kolegów z takim samym podejściem i sobie lajkujcie wszystko.

@Keson
"Portale sportowe też go nisko oceniają. Głównie za tego sprokurowanego karnego(według mnie też miał czas na reakcje) obniżają mu ocenę. Trochę za nisko go oceniłeś w mojej ocenie." - i nawet z pozostałych części wynika co innego, De Jonga broniłem....więc to chyba oczywiste co napisałem.

@martin3131 Mam dla Ciebie propozycje...naucz się czytać ze zrozumieniem.

"Już pisałem o stratach....nie są tak niebezpieczne jak wcześniej.
Zmarnowana okazja oraz wyjście do kontry....Griezmann też zwolnił i podał do Pedriego/Dembele i też Francuz przełożył zawodnika i strzelił prawą bardzo słabo(1 połowa dogrywki). Jest też konkretny....jako pomocnik zdobył bramkę, powinien mieć drugą oraz asystę.....tak samo jak Duńczyk podałby mu z główki(co stał przed bramką) to by była kolejna. Nie był to jego mecz, ale ocena 4,5 według mnie jest niesprawiedliwa. " - to jest o De Jongu.

O Semedo napisałeś" Chodzi o podania do bocznych obroncow Messiego. A Semedo w Angli gra duzo mniej ofensywie ogladam wilki takze wiem co pisze. "
Ja na to odp" Gra ofensywnie i nic z tego nie wynika." - więc jak wywnioskowałeś, że to o De Jongu? To było o Semedo, że nic nie wynika.

"Zresztą patrząc na to jak gra Martin to myślę ze kupili go wspierając się twoja strona ze statystykami ,bo nie wierze ze ktoś oglądał Martina przed kupnem .Gość jest technicznie tragiczny na poziomie juniora .A gra w klubie który słynie z kadry świetnie wyszkolonej technicznie. " - tego nawet nie będę komentował. Ja tych ocen nie wystawiałem, nie napisałem, że się z nimi zgadzam w tych przypadkach, do tego broniłem De Jonga, więc jeszcze raz - czytanie.

@Bagsik88 wróćmy do początku. Mój wpis dotyczył ocen portalu sofascore. Zaznaczyłem, że oceny tego typu portalii są często nietrafione. Zapytałem czy KTOKOLWIEK uważa, że de Jong był słabszy od Duńczyka (bo tak oceniają portale). Nie odnosiłem się do twojej oceny, a jedynie do sensu oceń sofascore itp.
Mam nadzieję, że teraz się rozumiemy

@Keson "Czy naprawdę uważacie, że Martin B. zagrał lepsze zawody od de Jonga " - gdzie tak napisałem?

Z komentarza wynika, że się z tym nie zgadzam.....zapytałeś więc odp. Mam nadzieje, że teraz się rozumiemy.

@Bagsik88 wilki to zespół grający z kontry a Semedo podłącza się często ale głównie gra za plecami Traore .Piłki które dostawał jako boczny w Barcelonie w zespole wilków są adresowane do Traore który się na boku czuje jak ryba w wodzie.

@Bagsik88 widzę, że masz większe problemy. Odpowiedzi twoje to kopiowanie moich wypowiedzi? Polecam porozmawiać z kimś.