AxelF

Ale też wcale kryteria ręki nie są jasne i co by nie mówić im bardziej poprawiają 3 rok z rzędu bodaj, tym bardziej nie wiadomo jak gwizdać albo wychodzi 20 karnych za ręce/na drużynę jak w Seria A w tamtym sezonie.

Co nie zmienia faktu, ze inne zagrania przeciw nam gwizdane karne, lub ich brak, znacznie łatwiej zbyło zinterpretować, a mimo to Barca jest kilka punktów w plecy na pomyłkach sędziów, więc skuteczność VAR też do poprawy mimo chełpliwych statystyk federacji.

@adukla ale widziałeś nie odgwizdaną rękę Sevilli ?

@Preteee A Destem to jak strzelił :)

@AmigoBlancos Jest taki hashtag na twitterze #OnlyMessiHasMore - mnóstwo statystyk w których ktoś jest najlepszy, gdyby nie Messi bo on jakimś cudem wszędzie się wciska, ale tu można zrobić nowy :
#OnlyKroosHasMore - kategoria "pinball freekicks" - raz "użył" Desta, raz "użył" Hazarda i w ostatnich meczach ma już 2 :)

@barteq
"Ja mówię że to niby 'cos osobistego' do Puiga ma już trzeci trener z rzędu. A dla logicznie myślących to znak że jednak to coś nie tak z Puigiem jest a nie z 3 trenerami. "
mit - Valverde nie stawiał w ogóle na młodych, a Setien dopiero jak nie miał wyjścia i zostało mu 15 graczy w kadrze, ale wtedy Puigowi zaufał i pozytywnie się o nim wypowiadał. Dał mu też odegrać znaczącą rolę po dobrych występach i wpuszczał go na ważne mecze, choćby z Atletico.

"Ale też bardzo dobrze pamiętam mecze że słabszymi rywalami gdzie grał od 1 minuty i grał słabiutko" To teraz ile było tych meczy z dobrymi wejściami, bo wymieniłem choćby tamten sezon, a ile jest tych w których grał od pierwszych minut i zawiódł, będąc wyraźnie gorszym niż poziom całej drużyny ? Czekam na konkrety.

" Dlatego tym bardziej niech idzie na wypożyczenie o niech pokaże na co go stac"
Ilu graczy, całkiem niezłych wypożyczanych, wróciło do Barcy - tak szczerze. To bilet w jedną stronę i dziwisz się, że Puig bije się o marzenia? Xavi też nie poszedł do Milanu czy Puyol.

@Pilka_jest_okragla Bielsa może by się zgodził.

@barteq "ale to tylko ten mecz."
Ach, to pamięć Cię zawodzi :

vs. Athleticv 23.06 :
https://www.fcbarca.com/95384-oceny-za-zwyciestwo-z-athletikiem-club.html
https://www.fcbarca.com/95374-riqui-puig-postawil-kolejny-krok-na-drodze-do-wywalczenia-sobie-miejsca-w-pierwszym-zespole.html
https://www.fcbarca.com/95365-riqui-puig-jestem-bardzo-zadowolony-ze-wzgledu-na-minuty-i-zaufanie-jakim-obdarzyl-mnie-quique-setien.html

vs. Celta - 27.06, mecz trudny, zremisowany, a mimo to Puig :
https://www.fcbarca.com/95441-oceny-za-strate-punktow-na-balaidos.html

vs. Atletico 30.06
https://www.fcbarca.com/95481-oceny-za-mecz-z-atletico.html
https://www.fcbarca.com/95476-marca-rola-riquiego-puiga-w-pierwszym-zespole-rosnie.html

vs. Villarreal 05.07, w 30 minut:
https://www.fcbarca.com/95562-oceny-za-wyjazdowy-mecz-na-estadio-de-la-ceramica.html

vs. espanyol - od 44 minuty graliśmy w 10, więc nie wszedł .

vs. Valladolid 11.07 - kolejny dobry mecz
https://www.fcbarca.com/95639-oceny-za-zwyciestwo-z-realem-valladolid.html

vs Osasuna 16.07 - najsłabszy mecz, a i tak jeden z najlepszych na boisku w tej mizerii
https://www.fcbarca.com/95701-oceny-za-blamaz-z-osasuna.html

vs. Deportivo 19.07 koncert
https://www.fcbarca.com/95740-oceny-za-zwyciestwo-z-deportivo-alaves.html
https://www.fcbarca.com/95724-bardzo-dobry-wystep-riquiego-puiga-w-meczu-z-deportivo-alaves.html

To nie jest jeden dobry mecz - to są dwa świetne mecze, w tym jeden przeciw wybitnie trudnemu rywalowi i mnóstwo solidnych, na poziomie porównywalnym lub lepszym niż gwiazdy składu.

Jeśli trener nie widział go na oczy, mówi że "niech sobie idzie na wypożyczenie". bo tak było przed sezonem, a potem albo ignoruje albo wpuszcza na 10 minut lub mniej w większości meczy w których w ogóle daje mu zagrać, to jest to "coś personalnego"
Zwłaszcza, że chłopak jest nieszablonowy i ma coś, co mądry trener, mniej uparty potrafiłby wykorzystać jako pozytywny składnik układanki.
Co z tego że jesteśmy "taktycznie uporządkowani", skoro pół sezonu nie dawał swoim najlepszym graczom odpocząć, bo był na Puiga obrażony, a teraz w meczu który jest klinczem i "uporządkowanie" nic nie daje, brakuje pomysłu, też się trener boi przyznać do błędu, zaryzykować, złamać schemat i wpuścić Puiga choć na 30 minut zamiast zupełnie bezproduktywnego Roberto?

@clyde moja kupka wstydu ma już ze 100 tytułów w tym z 50 AAA :)

@barteq Czyli uważasz, że wszyscy w tamtym sezonie się gremialnie pomyliliśmy chwaląc Puiga za pressing między innymi, nieustępliwość, nieodpuszczanie 2 łby większemu Parteyowi, w meczu z tym samym Atletico, czy nagle w tym sezonie, nagle chłopak zabraniał i po prostu biega jak kurczak bez głowy?

Nie wiem czy wymiana Pedriego na Roberto, który wszedł i znikł jest pozytywem. To był mecz, kiedy szablony nie działały i choć rozumiem kalkulacje, to Puig mógłby te 30 minut dostać, bo ma czasem naprawdę nieszablonowe pomysły i w przeciwieństwie do Dembele, nie mota się między głową a nogami.
Ok, Roberto pewnie zapewnił realizację założeń, ale Puig jest niezły w pressingu, a przy okazji nie boi się odpowiedzialności. Ten upór Koemana wobec Ryszarda jest zupełnie niezrozumiały.

Brakuje nam zawodników robiących różnicę. Po prostu.
Wszystkie lepsze ekipy, robią plan "anty-Messi", który polega na tym, że tylko Messi ma piłkę od razu jest przeciw niemu aktywny gracz do doskoku i jeszcze 2-3 do asekuracji.
Czasem potrafi i w takich warunkach skręcić coś z niczego, ale na palcach jednej ręki pijanego drwala, można policzyć momenty w sezonie, kiedy ktoś w tych ważnych meczach wcielił się w lidera i podniósł tę odpowiedzialność. Wszystko na siłę do Argentyńczyka, mimo że jest podwojony, potrojony.
Absolutny brak klasowych graczy na duże mecze - ani Dembele, ani Griezmann to nie jest ten kaliber, a bez nich totalny zastój i klepiemy po obwodzie.
Carrasco dostaje piłkę i przedrylowuje 7 naszych łącznie, bo niektórych 2 razy, Dembele ponoć tak nieprzewidywalny i szybki, w kontrze w końcówce ładuje się w dwóch i traci piłkę. Taka różnica. Griezu przez cały mecz nawet koło dryblingu nie przeszedł. Nikt tam nie ma pomysłu jak szarpnąć, zrobić przewagę, wykorzystać to, że Atletico ciągle trzyma 3 graczy przy Messim.
No i największy grzech - wszyscy stoją, albo biegają ale w niewłaściwych momentach.
Nie ma komu podać. De Jong non stop na 30 metrze miał tylko opcje na boki, bo nikt nawet w pole karne Atletico nie wbiegał, a jak Dest wbiegł, to nie miał oprócz Grieza komu podać, a ten i tak stał poza światłem bramki.
Strasznie brakuje napastnika, skrzydłowych, ruchu.
Koeman zmienił system, ale wcale nie wygląda tak, jakby miał pomysł na jakieś schematy na ostatnie 30-40 metrów od bramki Rywala. Dajemy piłkę Messiemu i patrzymy - jak ten jest w formie, to Barca jeździ niczym walec. Jak trudniejszy rywal, biegający i blisko kryjący Messiego, to nikt inny nie dźwiga meczy.

Tamten błąd z nieuznaną bramką Messiego, to błąd na lupę. Dziś trzeba kilku powtórek z róznych ujęć a Argentyńczyk wyraźnie wysunięty, Cesc o piłkę walczył i był wyżej, więc absolutnie wytłumaczalna decyzja.
Ostatni mecz z Sevillą, Lahoz sędziował całkiem ok, choć kryteria faul/nie faul mu sie płynnie zmieniały i to niezależnie dla obu drużyn, co jak zwykle dezorientowały oba zespoły, ale mimo wszystko in plus.
Mimo często chaosu, przynajmniej teraz więcej rozmawia z graczami jak na hiszpańskiego sędziego. Znam znacznie gorszych.

Nico to bardzo dobra opcja i skupiłbym się na daniu mu szansy. Szukać okazji zawsze będzie można, zwłaszcza że sytuacja może się poprawi. Tymczasem trzeba korzystać z własnych zasobów, bo mamy kilku naprawdę zdolnych graczy w szkółce.

@Peciak już tak grał nawet za Valverde. Nawet nie wyglądało to źle. Jeden taki mecz miał chyba też za Setiena.

@Explode może ma większą rodzinę ;)

@Joopiter prawda - również propsy za kawałek :)

@Peciak trzeba by im najpierw na prezesa zatrudnić Bartomeu - szpeca od takich dilów :D

@Don-Corleone co ciekawe, większość chyba mieszka ze swoimi partnerkami, więc gdyby miały się zarazić, to miały okazję codziennie. :)

@iksajotien - dzięki za nominacje -

Ray Charles - Georgia On My Mind

Kawał klasycznego bluesa świetny utwór...

Nominacje : @Peciak @Joopiter

@Joopiter
Ty : " Ale ja nie analizuję sytuacji z Ramosem i nie twierdzę, że tam był faul (raczej nie)"
Znowu Ty: "Ramos w El Classico był ciągnięty za koszulkę - inna sytuacja."

Czytli ciągnięcie za koszuklkę =/= nie faul? No to już nie rozumiem. Ja przedstawiłem Ci konkretną interpretację. Ale ok, mniejsza o to -

"Tak i to bardzo miękki. Obaj się zderzyli, mieli ręce na sobie. Sytuacja jakich wiele, podyktowanie tutaj wolnego byłoby skandalem."
To masz inną opinię niż ekspert sędziowski, komentatorzy w studiu, w tym byli piłkarze, którzy wspomagali się konkretnymi przepisami wiedząc że sytuacja jest kontrowersyjna. Twoje prawo, jednak uważam że się mylisz.

@Peciak Możemy się tak przegadywać, bo o ile względnie pamięć mam dobrą, to już wyszukanie wszystkich klipów to już praca syzyfowa i każdą dyskusje możesz utrącić "a ty murzyn, wymień ich nazwiska" (nie wiem czy kojarzysz dowcip).
Statystyka, mimo niedoskonałości na przestrzeni małej próby, w 17-18 meczach daje już jednak pewien obraz i potwierdza wrażenie "immunitetu" którym cieszą się gracze innych drużyn i niezwykłą surowość z jaką karani są za wszystkie faule gracze Barcy, co jest wynikiem braku konsekwencji stosowania wybranych przez sędziego kryteriów wobec obu drużyn...
Spisujemy tu protokół rozbieżności i stawiamy kropkę, bo mamy tu różne poglądy.

@Joopiter Ramos najpierw sam pchnął Lengleta i to wyraźnie, dopiero później sam został za koszulkę złapany. Upadł zupełnie nienaturalnie, ale i tak przede wszystkim to powinien być jego faul w pierwszym tempie.

Po drughie : to jest dla Ciebie "tylko wyblok" ?

po drugie "wyblok" jak wsominali panowie w studiu elevenm, jest od mniej więcej 18 miesięcy faulem. Także tak.
Piłka była absolutnie w zasięgu piąstkowania, nielegalny wyblok i przytrzymanie dla pewności.

@Peciak "na VARze mu powiedzieli, że nie popełnił oczywistego błędu, dlatego ten karny został
czyli jednak była konsultacja. Gdyby było jak mówisz, że "No ten karny to oczywisty żart i nie powinno go być. Niestety nie jest to oczywisty błąd sędziego, bo kontakt choć minimalny nastąpił dlatego VAR nie interweniował. "
to interwencja VAR powinna jednoznacznie wskazać sędziemu bła, lub zaprosić do monitora. Czyli sędzia VAR uznał że błedu nie było - to jest interwencja w mojej ocenie. Nawet jeśli polega na potwierdzeniu wrażenia sędziego.
Tym bardziej że takie muśnięcie, sędzia główny musi mieć możliwość ocenić na monitorze, gdyby sytuacja w ocenie VAR była niejednoznaczna, tak jak w wypadku "faulu" Lengleta na Ramosie z klasyku.

"A gdzie widziałeś żeby ktoś nadepnął na Pedriego? Został lekko dziubnięty w tylną część łydki i jest to zupełnie inny rodzaj kontaktu niż nadepnięcie,"
Po pierwsze kopnięty w ścięgno ahillesa, po drugie sam akapit wyżej napisałeś "Ostatecznie gwizdnął, na VARze mu powiedzieli, że nie popełnił oczywistego błędu, dlatego ten karny został" czyli muśnięcie rękawicą, to wystarczający powód do odgwizdania karnego, skoro VAR nie uważa tego za błąd, a kopnięcie (lekkie) w ahillesa już nie jest wystarczające? W obu przypadkach gracze nie kontrolowali już piłki.

" Także brak konsekwencji owszem jest, ciężko mi to racjonalnie wytłumaczyć, nie wierze jednak, że sędziowie mylą się specjalnie lub z jakiejś sympatii lub antypatii."
Ja z kolei jestem daleki od tropienia spisków, ale polaryzacja wyraźnych kibicowskich sympatii jest wyraźna w Hiszpani - dotyczy dwóch zespołów i jeden ma wyraźną przewagę w ilości. To nie jest przypadek.
Teraz moje dwie obserwacje -
1. W mojej ocenie, ogólnie hiszpańscy, ale szczególnie Ci sędziowie, którzy mają pro-madryckie sympatie, są bardzo cięci na protesty, ale też bardzo dużo fauli lekkich/kontaktów na pograniczu gwiżdżą graczom Barcelony, tymczasem rywale mogą sobie pozwalać na znacznie więcej i nie jest to jednostowy przypadek, ale reguła. Mimo wszystko, statystycznie mamy zwykle połowę mniej fauli niż rywal, a otrzymujemy więcej, lub tyle samo kartek - oczywiście w pojedynczych meczach, można to tłumaczyć, taktycznymi faulami itd, ale to tylko kropelka - w Barcelonie statystycznie o wiele więcej kartek fauli, kończy się karami indywidualnymi. Zestawiałem kiedyś z 3 drużynami - Realem, Atletico, Getafe - kluczowych defensywnych graczy, DP, ale i ofensywnych graczy - po 17 kolejkach bodaj, nasi gracze mieli kartkę co 2-3 przewinienia nawet, a Casemiro np. co 9, Nyom co 8, Ramos co 8 około nie pamiętam grze zagrzebałem excela, ale te rzedy wielkości - oczywiście średnio u innych to było mniej 4-5 ale to i tak niemal 2x rzadziej niż nasi zawoidnicy. Czy jesteś to w stanie wytłumaczyć w skali sezonu samymi faulami taktycznymi? To jest przejaw sympatii sędziowskiej w mojej ocenie.
2. Kolejna rzecz - kiedy są decyzje na styku, na naszą korzyść potencjalnie, sporo sytuacji nie jest konsultowanych z VAR, lub jedynie króta podpowiedź. Zdecydowana część z tych sytuacji zasługiwała na obejrzenie wnikliwe chociaż. Wtedy sędzia nie mógłby sobie dać alibi, że nikt mu o błędzie nie podpowiedział. Tak jakby sędziowie nie bali się pomylić na naszą niekorzyść. Sytuacje sporne w drugą stronę - vide czerwona kartka Messiego z SPH z Athletic, są nawet zupełnie na marginesie - poza grą i po chwili cofane. Jakby przepisy były stosowane skrupulatniej. To są przejawy takiej nieświadomego ulegania sympatiom. Przed VAR, sędzia po prostu mając sytuację 50/50% zdawał się na intuicję i często bywało tak, że jeśli któraś widoczna kontrowersja bywała nie rozstrzygana na naszą korzyść, to kolejną tak dla równowagi rozstrzygał dla nas, co było oczywiście złe - rodziło sytuacje naprawiania bnłędu błędem. Ale przy VAR, niedoskonałość systemu stwarza alibi zachowania poczucia dobrze wykonanej pracy a jednocześnie podatności na skrupulatność stosowania technologii.
Jakim cudem w meczu z Getafe nyom za łokieć w MEssiego nie dostał czerwa po VAR, jakim cudem nie było tam karnego na Fatim, jakim cudem nie było karnego z Sevillą, po nadepnięciu na Messiego w 93 minucie meczu, kiedy oddawał strzał, jakim cudem VAR nie interweniował niedawno, kiedy Griezmann dostawał łokciem umyślnie ? Zbyt dużo jest tego, by wierzyć że skrupulatnie wykorzystywany VAR, kiedy kontrowersje mogą budzić zachowania graczy Barcy, nagle przestaje działać gdy to piłkarze Barcy są potencjalnymi ofiarami.

Ręce z kolei bardzo trudno mi rozstrzygać, bo chyba sędziowie nie wiedzą już jaka wykładnia obowiązuje po tylu zmianach przepisów, które serwuje uefa z federacjami.

@TridenteMSN "Ktoś w artykule zapomniał, że w reprezentacji ma ,6 bramek. "

@zwyklykibic93

"Leo Messi strzelił wczoraj 50. gola z rzutu wolnego w Barcelonie"

Skopiowałem nagłówek, żebyś nie miał za trudno...
Jakby coś to jeszcze narysuyję BARCA =/= REPREZENTACJA

"czy Kroosa w El Clásico"
Kroos w Clkassico to był klasyczny samobój Desta. Leciało prosto w bramkarza obok muru - może ktoś by to przeciął, tymczasem Dest ustawił się jak Ronaldo w meczu z Porto - placami i sam wbił bramkę totalnie zmieniając jej kierunek. To błąd indywidualny,.

@Peciak "Ja jestem ze starej szkoły, która mówi, że karny to ma być karny i ma nie być wątpliwości co do niego. Takie muśnięcia jak w tej akcji z Pedrim, gdzie piłka była w ogóle już poza zasięgiem obu graczy (albo ta którą wrzucił @AxelF ) to dla mnie nie są sytuacje na karnego."
To w takim razie "nowa szkoła" jest zdecydowanie inna -

Tu też Icardi zupełnie nie miał szans - piłka zupełnie poza zasięgiem graczy, zupełnie przypadkowe nadepnięcie, tak samo jak na Pedriego.

Wnioski są dwa - albo brak jest konsekwencji i kryteria inne stosuje się wobec Barcy, a inne dla innych drużyn. Albo sędzia z wczoraj popełnił błąd - zna kryteria, ale VAR nie podpowiedział mu i to też już jest jeden z wielu przypadków kiedy zaniedbanie systemu to strata Barcy, czasem punktowa.

Co ma czuć Lenglet, którego większość takich zagrań na styku, jest ewidentnie dyktowane na jego niekorzyść. Tymczasem w innych przypadkach, to po prostu graczom innych drużyn uchodzi.

@Peciak ten karny był po interwencji war, także nie do końca - ktoś go wyłapał, konsultował i stwierdził, że ani nie ma podstaw do zmiany decyzji - o ile pamiętam, nawet sędzia sprawdzał na monitorze, więc był szczegółowo sprawdzany.

@Peciak to wytłumacz mi na jakiej zasadzie to :

jest karny, a to z wczoraj nie jest ?

@DonFerdinando nie, przyjrzyj się jak zawodnik Valenci chwyta za ręką Ter Stegena który usiłował wybiec do piąstkowania i jeszcze bioderkiem go walnął. Od 1,5 roku - w studio mówili - jest przepis, że nie można robić wybloku na bramkarzu, a pewnie kryterium jest czynna postawa przy owym wybloku - tu jak najbardziej taka była.