Peciak

@pax czyli jak staty pasują do Twojej tezy to się na nie powołujesz, a jak nie to, nie. W sumie w ten sposób wychodzisz na dobrego profesjonalistę. Czyli nikt się nie pomylił i Semedo był najgorszy w obu tych meczach? :D Powtarzam, to Twoje zdanie i masz do niego prawo, ale nie napadaj na innych jak się z tym nie zgadzają. Moje kryteria są inne od Twoich, ktoś może mieć jeszcze inne. Pisząc, że wolisz nie komentować czyjegoś zdania, że to np Roberto wsadzając na minę Semedo przed jego stratą przed 1 golem zawalił równie mocno co Portugalczyk, tak naprawdę drwisz z cudzych opinii.

Nie kłamałem, informacja, że Semedo do spółki z Umtitim mieli po 8 odbiorów widniała na stronie w przewijających sie migawkach krótko po meczu, nie wiem czy i jak można się do tego cofnąć, nie chce mi się tego udowadniać. Ktoś widocznie się pomylił, albo korzystał z innych kryteriów dobierając taką liczbę.

Swoją drogą powołując się na jedno z Twoich źródeł, mianowicie Whoscored, można łatwo odczytać, że Semedo wygladał lepiej zarówno w ataku jak i w obronie (notując 3 bezporśrednie odbiory w stosunku do 1 Robero), do tego grając na wyższej celności podań i notując mniej strat (7 Semedo, 10 Robero). Przykładając do tego Twoją tezę, że Roberto grał jako 4 pomocnik, często wręcz niżej od Semedo, to liczba jego odbiorów, a w szczególności strat powinna martwić. Ze statystyk jasno wynika, że Roberto zagrał gorszy mecz od Semedo. Myślę, że podałem dostatecznie dużo argumentów, ale zrozumiem jak będziesz szedł w zaprate (jeszcze nigdy nie zmieniłeś raz wygłoszonego tutaj zdania, albo tego nie zaobserwowałem)

@pax "MOże WYSTARCZY, że przytoczę świetne prostopadłe podanie do Leo w 24' które powinno być asystą? Wsparcie defensywy, CHOCIAŻBY w 84' gdy Nelson źle kryje i daje wejśc w pole karne przeciwnikowi a Griezman blokuje dośrodkowanie." Otóż nie nie wystarczy, bo to jedyne 2 akcje in plus które jesteś w stanie wymienić. Bardzo blado jak na 89 minut, nieprawdaż? No ale Roberto nawet tego nie zrobił.

Tak dane odbiorów były w zakładce przewiających sie newsów, krótko po meczu. Nie wiem skąd te inne dane, ani jak zostały wyliczone. Dziwnym trafem zgadzają się z tym co podaje whoscored, z tym, że tam są rozróżnienia, na wyczyszczenia, odbiory bezpośrednie, przechwyty i zablokowane strzały. To wszystko składa się na te liczby podane przez Ciebie i redakcje. Nawet przyjmując, że nie zaliczył ich (odbiorów) razem z Umtitim po 8 (a taka była informacja) to według tego serwisu i tak zaliczył stricte odbiorów więcej(3) od Roberto(1) i tylko ustąpił Sergio(5) i bezpośrednim odbiorem.

Przeglądając zresztą ten serwis dochodzę do wniosku, że Semedo był lepszy we wszystkim (ofensywne staty, defensywne staty, lepsza celność podań, tyle samo fauli, z tym, że 2 faule Nelsona niegroźne, a 2 Roberto powinny się skończyć czerwoną kartką). Ciężko dyskutować ze statystykami.

@pax no ja akceptuje, to Ty tutaj jątrzysz w komentarzach i napadasz na innych użytkowników. Napisałem, że uważam, że wina Nelsona przy 1 golu wynosi około 25-35%, a przy 2 nie winię go za bardzo (góra 10%). Argument jest jeden - zawodnik Barcelony nie może tak faulować na 23 metrze mając żółtą kartkę, w momencie gdy jego zespół przegrywa. Roberto tym zagraniem mógł zniweczyć cały wysiłek drużyny i na to nie ma usprawiedliwienia absolutnie żadnego. Dlatego ja osobiście uznaje go za najgorszego zawodnika tego meczu - pomimo tego, że oceny i przebieg meczu bardziej wskazuje Vidala, Griezmanna czy Umtitiego.

Jutro około 17 obiecana szeroka analiza występu sędziego, który dostał się do "zamrażarki" po swoim występie i nie będzie desygnowany do kolejnej kolejki nawet jako sędzia VAR.

@pax świetnie, że sie powołujesz na źródło, które obala Twoje oceny Semedo za mecz na Ibizie, gdzie uznałeś go za najsłabszego, a Twoje źródło, na które się powołujesz teraz uznało, że było aż 4 gorszych od niego zawodników. Doskonała konsekwencja. Kto się pomylił, Ty wtedy, czy Ty teraz? Jeżeli nie Ty, to w takim razie źródło jest słabe i nie warto się na nie powoływać. Swoją drogą żeby podeprzeć swoją tezę manipulujesz używając zwrotu dot. rozegrania całego meczu. Vidal był słabszy, ale przez to, że został zdjęty z boiska i nie musiał się dalej kompromitować to Semedo okazał się od niego jednak gorszy?

Dalej, komu miał grać Semedo w wyżej wymienionych przez Ciebie sytuacjach? Jakie miał opcje do rozegrania, jezeli nie Leo i nie wycofanie do tyłu? Odpowiedź jest taka, że żadne. Mógł próbować dryblingu i zaryzykować strate daleko od swojego pola karnego lub mógł wycofać piłkę. Wynikało to ze złej gry pozycyjnej Griezmanna, który moim zdaniem obok Roberto i Vidala był najsłabszym zawodnikiem meczu. Sam potrafiłeś wymienić tylko 2 zagrania tego gracza na niamal 90 minut gry, podobnie zresztą redakcja. Jest to zdecydowanie za mało jak na napastnika Barcelony i nic tutaj go nie usprawiedliwia.

O Roberto mógłbym pisać wiele, ale mi się nie chce. Dla mnie jak i dla wielu użytkowników przekreśla jego cały występ akcja z 38 minuty. Zresztą nie pierwsza taka w jego karierze. Jest to zawodnik o słabej konstrukcji psychicznej, który się podpala gdy nie idzie. Na dobrą sprawę Barcelona mogłaby już nie wychodzić na 2 połowe po tym zagraniu. Dla mnie jest to karygodne zachowanie i dziwie sie, że dokończył mecz.

@pax Już Ci dałem argumenty w innej dyskusji, przestań męczyć innych użytkowników i zaakceptuj, że ktoś może mieć inne zdanie od Ciebie.

@SergioTomas Kiedyś na świecie dominowali prawonożni stoperzy i pary stoperów (Ferdinand - Vidic;Pique - Puyol;Cannavaro-Nesta itd) i nikt nie mówił, że któryś z nich grał na nieswojej pozycji.

@Bagsik88 Vidal stracił piłkę na własnej połowie, obejrzyj sobie skrót kolego. To po pierwsze. Po drugie, dane dot. odbiorów pochodzą z tego serwisu, wrzucone przez redakcję. Jak nie wierzysz to poczekaj do ocen i sam sobie zobaczysz. Nelson wykonywał nieźle swoją pracę. Oczywiście nie był bezbłędny i nie oceniam go zbyt dobrze, ale innych oceniam gorzej i to z tym w tym wątku się głównie spieram.

@pax no i dalej się nie doczekałem odwiedzi dlaczego Griezmann był od niego lepszy Panie pax. Ja nie uważam, żeby to była jego wina, a swoje zdanie dobitnie uargumentowałem. Nawet jeżeli uznam Twoja argumentację (czego nie robię) to to daje jakieś 10% winy Semedo, może 15%. Przy pierwszej 25-35% winy leży po stronie Portugalczyka.

Odbijam piłeczkę, dzięki 8 odbiorom Semedo ilu zawodników nie dostało kartki? Ile bramek nie padło dzięki nim? Co to za głupie argumenty, ze ktoś dostał karkte przez kolegę z drużyny? nikt im nie kazał faulować, mogli wrócić na pełnej szybkości i odebrać czysto, jak Ty wymagasz tego od Nelsona przy 2 golu dla Betisu. Widzisz już bezsens takiego rozumowania?

@MarioVeB! Nie zawinił przy 2. Przy pierwszej jest współwinnym bo stracił piłkę, ale równie dobrze koledzy też się nie popisali, bo wpuścili Fekira za głęboko i na koniec Lenglet blokował ręką. W 2 sytuacji stracił Vidal, bierny umtiti i 2 gol stał się faktem. Semedo zaliczył najwięcej odbiorów w tym meczu, więc jednak nie przegrywał wszystkich swoich pojedynków...

@pax Nelson zaliczył wiecej odbiorów od Roberto, ba zaliczył najwięcej odbiorów w drużynie. Moim zdaniem nie był zamieszany w utratę 2 gola, nie zdążył się wrócić i nie miał za bardzo jak zaatakować od tyłu biegnącego Fekira, chyba, że na rzut karny. Roberto powinien był wylecieć i nic go nie usprawiedliwia. Lenglet byłby drugi najgorszy gdyby nie fakt, że zanim zszedł z boiska zdążył odkupić swoje winy bramka na wagę 3 pkt, a mecz już sie kończył. A jaka argumentację masz, że Griezmann był lepszy od Nelsona? Jak dla mnie to graliśmy w 10 do momentu aż nie zszedł z boiska. Nie dogadamy się, Ty wina bocznych obrońców obarczasz gdy nie zablokują dośrodkowania po którym pada gol, albo że ta strona szedł atak w ogole. Prawda jest taka, że Semedo nie miał możliwości na skuteczną interwencję przy 2 golu, wystarczyłoby, żeby Fekir się zatrzymał i byłby wolny lub karny do tego z kartką dla Nelsona. Obiektywnie rzecz ujmując Nelson nie ma prawa być najgorszym zawodnikiem w tym meczu. Jeżeli tak uważasz to masz do tego prawo, ale nie próbuj mnie przekonywać do niego.

@pax oceniam zawodnika na podstawie jego działań, Roberto swoim zachowaniem powinien osłabić drużynę i z pewnością się z tym liczył. To jest dla mnie zawsze powód do tytułu najgorszego zawodnika meczu. Bo lepiej zawalić gola, ale grać cała 2 połowę mając szansę go odrobic. Wymieniłem powody dla których uważam, że ci 3 byli od Semedo gorsi, a pozostałych 3 nie potrafię sklasyfikować z uwagi na to, że nie oglądałem meczu z myślą nad ocenianiem ich po, ale po przeczytaniu tego wpisu nie mogłem pozostać obojętny. Po prostu się nie zgadzam, mam swoje argumenty i tyle.

@pax Znowu (po meczu bodajże z Ibizą również) oceniasz Semedo najgorzej w momencie, gdy na boisku byli zawodnicy o wiele od niego gorsi: Zaczynajac od Umtitiego, który jest głownym winowajcą obu straconych goli (cofał się aż do ter Stegena zamiast skracać kąt), do tego słaby przeraźliwie w wyprowadzaniu piłki, poprzez Griezmanna, który nie dał zespołowi nic w ofensywie, powielając pozycję kolegów i grając tylko do najbliższego do tyłu, a na Roberto skończywszy, bo gościa nie powinno być na boisku w 38 minucie i ciekawe jaki to by miało wpływ na wynik końcowy meczu (obawiam się, że dużo większy niż strata Semedo przy 1 golu i niedobiegnięcie przy 2). To, że sędzia go oszczędził nie podwyższa mu noty. Tak wygląda obiektywna ocena poczynań boiskowych naszych zawodników. Co do ocen takich zawodników jak Firpo, Semedo (najwięcej odbiorów w drużynie), Vidal czy Busi to zagrali słabe spotkania, cieżko mi ocenić który z nich był lepszy czy gorszy od drugiego. Jedynie FdJ i Leo się wyróżniali w tym spotkaniu.

@denis9401 nie myli się ten co nie gra. Dzisiaj 2 błędy indywidualne zadecydowały o tych golach (Semedo/Lenglet oraz Vidal). Ogólnie ja widzę progres z meczu na mecz. Gdyby nie kontuzje kluczowych graczy (Suarez, Dembele) to wyglądałoby to jeszcze lepiej. Póki co powoli się rozkręcamy. Za tydzień Getafe dostanie bardzo mało przestrzeni, gwarantuje.

@cinero1996 miałem plan, żeby robić takie analizy co mecz i wrzucać do artykułów z ocenami pomeczowymi, ale nie wiem czy są chętni żeby to czytać. Sam dla siebie nie muszę robić takich analiz. Myślę, że mogłoby to pomóc zrozumieć lepiej przepisy i rzucić nieco światła na bardziej techniczna stronę meczów.

Sędzia dzisiaj był fatalny. Serio, dawno nie widziałem tyłu błędów. Jeżeli dacie 20 łapek, to zrobię jutro pełna analizę, ale tak na szybko to popełnił minimum 3 poważne błędy i szereg pomniejszych. Nie pokazał łącznie z 5 kartek plus fatalnie zarządzał zawodnikami jak już coś odgwizdywal.

@denis9401 obrona fatalnie, a w 2 połowie gospodarze nie oddali nawet strzału xD gościu co ty będziesz

Niech dziękuję sędziemu, że nie wyleciał po tym wejściu w Alenie. Słabe zawody w wykonaniu naszego wychowanka. Ma już 28 lat, a niektórzy traktują go jako młody talent. Wiele razy już pisałem, że to tykajaca bomba. Wiele razy już nas olabial w meczach. Myślałem, że dobrze to będzie wyglądało jak zagrają z Semedo na jednej stronie, ale zamieniłbym ich miejscami. Dzisiaj bardzo blado.

@tristan87 karny. Wystawiony łokieć, bez walki o piłkę. Podobnie zresztą jak dla nas powinien być za faul na de jongu ostatnio

@pax może źle zapamiętałem moment meczu, ale robił sporo ruchu. Alba dostaje takie piłki od Messiego i potem wiele bramek z tego pada. Semedo ostatnio też dostał ze 3 piłki i była z tego asyta, poprzeczka i groźna akcja. Wniosek jest taki, że za mało gramy z pomocy takich piłek. To tam leży największy problem obecnej Barcelony

Odpowiedź: na nikogo, bo Dembele nie doznał urazu na ponad 5 miesięcy i nie dostaniemy pozwolenia na taki transfer.

"Szkoda, że jego występ w ofensywie ograniczył się do jednego podłączenia w 7’, kiedy to inteligentnie wycofał piłkę w okolice 15. metra od bramki Basków. Poza tym mało było go w grze."

Polecam obejrzeć fragment meczu między 25 a 37 minutą, gdzie Semedo zrobił "ruch" na wolne pole jakieś 4-6 razy i nikt nie zdecydował mu sie zagrać nawet piłki. Ciężko rozliczać bocznego obrońcę za brak gry ofensywnej w momencie, kiedy nie dostaje podań. W drugiej połowie widząc co się dzieje juz sie nie podłączał, bo i tak nic z tego nie wynikało. Nie rozumiem dlaczego nie decydujemy sie na takie zagrania. Wydaje się, ze faktycznie diagnoza jakiegoś Ramblowicza może być słuszna. Nie gramy ryzykownych piłek, bo potem trzeba biegać żeby ją odzyskać...

@normasubiektywna niewiele* ale to co najważniejsze. Pora skupić się na pracy, trener będzie miał 3 pełne tygodnie na przygotowanie meczow na weekend, trzeba być dobrej myśli.

@Messibestplayerintheworld @laliga40
Z Valencia była żenująco słaba, z Ibiza też. Dziś była dobra, nie bardzo dobra, ale dobra.

Pełna zgoda trenerze! Jeżeli w tym roku jeszcze uda się wejść w Twój rytm i styl do konca to mimo ograniczeń kadrowych mamy szansę na wszystko!

@BarcaKings965212 jak to jak zawsze? W ciągu 10 lat przegraliśmy 2 ligi raptem

Rzadko się z nim zgadzam, bo zazwyczaj leje wodę, ale tym razem powiedział prawdę. Bilbao nie mialo prawie żadnej sytuacji, a gola strzelił sam Sergio, bardzo pechowo, do tego w takim momencie, że już nie było czasu na reakcję. Wielka szkoda.

Jak ktoś uwaza, se dziś zagraliśmy słaby mecz to niech sobie go porówna z tym z Vakencią. Dzisiaj brakowało tylko wykończenia i szczęścia. Brak karnego, dwa lepsze strzały Leo i Antka, czy wybicie z linii po błędzie bramkarza i strzale Rakiety. Mogło być 0:4 i by się tu kazdy zachwycał podaniami Arthura, Roberto czy Semedo, zaangażowaniem de Jonga czy liderowaniem Leo.

Mam nadzieję, że pomysłodawcy zmian w pucharach w Hiszpanii są zadowoleni. W finale superpucharu grały drużyny, które nic nie wygrały, a w półfinałach pucharu zagrają takie potęgi jak Granada czy 2 ligowy beniaminek. Ciekawe jaka będzie oglądalność tych spotkan i czy bilety na finał w Sevilli w ogóle się sprzedadzą. Nie mój cyrk, nie moje małpy.

Nie zgadzam się z tymi komentarzami. Zagraliśmy niezły mecz. Ktoś przypomina sobie jakąś dobrą sytuację Bilbao? W obronie byliśmy solidni, gra od tyłu to ewidentnie założenie Setiena, potrzeba trochę czasu, zanim to zacznie lepiej wyglądać, ale parę piłek przeszło i nagle mieliśmy 3 na 3 gdyby de Jong czy Busi lepiej przyjęli pilki od Marca.

W ataku mieliśmy kilka sytuacji, mogliśmy gładko wygrać 3:0 i kazdy byłby zadowolony. Sędzia też się nie popisywał. Należał się nam rzut karny po faulu na Frenkim.

Widziałem dobrą grę na skrzydłach, parę świetnych kombinacji, zabrakło skuteczności, być może szczęścia.

Martwi to, że za chwilę zajedziemy ten skład. Brakuje większej głębi. Real dziś też odpadł, ale na w pół rezerwowym składem. My nie mamy rezerw praktycznie.

Indywidualnie dziś zawiedli Busquets (wiele strat w środku, spowalnianie gry, no i wydaje się, że strzelił samobója na koniec), mimo wszystko de Jong (poza akcja na karny i dobrym wyjściem na pozycję przy symulce ciężko napisać o nim coś dobrego) oraz ter Stegen (wiadomo, że takie były instrukcje, ale Niemiec potrafi to robić o wiele lepiej niż to robił dzisiaj).

Dobre zawody Fatiego, Roberto, Semedo, Lengleta. Szkoda, że tak rzadko wykorzystywaliśmy skrzydła.

Szkoda, bo Real nam podał na tacy to trofeum, a my niestety nie sprostaliśmy zadaniu.

@Adriano71 gdyby nie Griezmann to byśmy nie grali nawet w 1/8